Независимый Форум города Дубна

А мне вообще ответ от Рябова идет уже больше 40 дней,хотя в приемной сказали,что отослали 20:(а еще сказали,что Рябов сам написал письмо в прокуратуру,о содержании сего письма ине не известно.

lilia_cvetochek писал(а):А мне вообще ответ от Рябова идет уже больше 40 дней,хотя в приемной сказали,что отослали 20:(

Обратитесь в к.108 (где принимают письма) - они вам копию ответа сделают... хотя он, видимо, у всех одинаковый - независимо от того, чего хотели

а еще сказали,что Рябов сам написал письмо в прокуратуру,о содержании сего письма ине не известно.

Наверное решил приструнить тупых мамашек, которые ему мешают работать своими глупыми письмами и звонками

Собст-но вот ответ

Только сейчас, что называется, дошли руки до прочтения обоих Постановлений Гавриленко. И очень интересно получается. В первом, от 01.02.2012г., в п.5.2. он предлагает Антоновой обеспечить временный отказ в приеме в ДОУ непривитых детей. Во втором, от 14.05.2012г., в п. 1.2. он рекомендует Руководителям Управлений образования, социальной защиты, здравоохранения муниципальных образований и т.д. не принимать в ДОУ непривитых детей. При этом отменяет действие п. 5.2. первого постановления.
По-моему, явное противоречие Или он хотел снять ответственность с Антоновой, но тупо переложить ее на руководителей Управлений образования, ... здравоохранения муниципальных образований.
Собственно при таком раскладе Рябов прав. Постановление от 14.05. продолжает действовать до его отмены.
Почему нет подобных мер в других регионах МО? Рябов сам об этом пишет - нет охвата прививками положенных 95%.

fnutik писал(а):Та же проблема, только при приеме в школу еще требуют флюрографию или манту. Как свидетельство того, что ребенок туберкулезом не болеет
Кто-ть сталкивался с таким требованием?

Разбор требований медицинских карт при поступлении. Получается вообще не должны ничего требовать.
http://blog.profamilia.ru/post/1733

А в какой школе у Вас возникли такие проблемы? Или это проблемы с участковым врачом? Мы оформляли карту в мае. Врач все подписала и справку дала, что здоров и обучаться может. В школе нажуна была только эта условная справка.Карту сказали , что можно принести, когда начнем учиться, где-нибудь в сентябре,т.е. директора она не волновала совсем. Я так понимаю школьная мед сестра, фельдшер или кто-то там не может Вам никак восприпятствовать учиться в школе.
От нас требовалась справка от ПМПК (т.к. сад не посещали последний год). На этой самой ПМПК им совершенно все-равно какие у нас прививки было.

По теме, товарищ Рябов в итоге добъется, что многие принципиальные родители поступятся своими принципами и купят таки эти прививки.

podmi писал(а):Только сейчас, что называется, дошли руки до прочтения обоих Постановлений Гавриленко.

Во-первых, Гавриленко это Ольга Леонидовна А во-вторых, имхо путаница с пунктуацией - что и понимает кто как

п. 1.2. «Не принимать детей в летние оздоровительные, санаторно-курортные учреждения, всех типов дошкольных организаций, не привитых против кори и не болевших корью, за исключени¬ем имеющих документально подтверждённые медицинские противопоказа¬ния к вакцинации против кори, оформленные иммунологическими комиссиями государственных учреждений здравоохранения»

Вспоминаем русский язык и получается "не принимать детей (куда?) в летние оздоровительные, (куда?) санаторно-курортные учреждения, (куда?) ВСЕ ТИПЫ дошкольных организаций", либо вариант должен быть "не принимать детей в летние оздоровительные, санаторно-курортные учреждения (какие?) всех типов дошкольных организаций" - тогда не нужна запятая перед "всех". Либо совсем бред "не принимать детей (каких?) всех типов дошкольных организаций"....
Вообще, вроде как есть понятие "дошкольные учреждения всех типов организаций" - у них же получается "учреждениях всех типов дошкольных организаций"
И вообще изначально Постановление готовилось перед началом летней оздоровительнйо компании и по следам приказа Онищенко ужесточить меры по прививкам СОТРУДНИКАМ мед.учреждений и всем, работающим с детьми. Про школы и сады в том документе речи не было! Т.е. это была мера после внутрибольничного распространения кори зимой в Питере и по областям - т.к. среди забоелвших было большое кол-во и мед.персонала
Ну и в любом случае, это была РЕКОМЕНДАЦИЯ, а на местах имеют право принимать МОТИВИРОВАННЫЕ решения по ограничению - у нас же оно НЕ мотивировано - т.к. в городе НЕТ очагов кори. А если б и были, то ограничения (опять же по ФЗ) касаются ВСЕХ - школьников-дошкольников, отказников-отводников А у нас именно "блокада" отказников-дошкольников и только впервые оформляющихся (на данный момент, так понимаю, в большинстве садов даже и не выводят имеющихся непривитых).

Chuha писал(а): По теме, товарищ Рябов в итоге добъется, что многие принципиальные родители поступятся своими принципами и купят таки эти прививки.

Так на это и рассчитана "блокада" - выдавить и привить "сомневающихся", коих среди дошкольников, впервые оформляющихся в сады больше, чем среди родителей уже подрощенных детей (т.к. обычно отказы начинаются по принципу "подруга не делает", "слышала, что вредно", но не у всех хватает сил порыться в этой теме поглубже и разобратсья в ситуации сполна), либо тех, кому вот "очень надо-надо" отдать в сад. Только вот все равно останется кучка, которой "всё равно, ну не пойдём пока в сад, переждём" или найдутся, кто будет свои права отстаивать
Покупать прививки не вижу смысла - во-первых, это наказуемо, а во-вторых, не гарантирует, что ребенку потом в саду-школе не вколят чего-то без спроса - "ну у вас же нет отказа" .

Chuha писал(а):

fnutik писал(а):Та же проблема, только при приеме в школу еще требуют флюрографию или манту. Как свидетельство того, что ребенок туберкулезом не болеет
Кто-ть сталкивался с таким требованием?

Разбор требований медицинских карт при поступлении. Получается вообще не должны ничего требовать.
http://blog.profamilia.ru/post/1733

А в какой школе у Вас возникли такие проблемы? Или это проблемы с участковым врачом? Мы оформляли карту в мае. Врач все подписала и справку дала, что здоров и обучаться может. В школе нажуна была только эта условная справка.Карту сказали , что можно принести, когда начнем учиться, где-нибудь в сентябре,т.е. директора она не волновала совсем. Я так понимаю школьная мед сестра, фельдшер или кто-то там не может Вам никак восприпятствовать учиться в школе.
От нас требовалась справка от ПМПК (т.к. сад не посещали последний год). На этой самой ПМПК им совершенно все-равно какие у нас прививки было.

По теме, товарищ Рябов в итоге добъется, что многие принципиальные родители поступятся своими принципами и купят таки эти прививки.

Нам как раз на ПМПК сказали, что без туберкулеза и кори ни-ни
В школе только справку - карту ждут

fnutik писал(а): Нам как раз на ПМПК сказали, что без туберкулеза и кори ни-ни
В школе только справку - карту ждут

По поводу туберкулеза это да, но, вроде, можно снимок сделать. А без кори прокатывало, но мозг иметь будут при каждом удобном случае.

Сегодня медперсонал нашего ДОУ устроили мне встречу с заведующей поликлиникой на Вавилова, которая занимается образовательными учреждениями (Нина Васильевна, фамилию не помню). Она передавала мне слова Рябова. Приказ он свой не отменит. О том, почему только в Дубне такие меры, подтвердила мои догадки - им еще надо привить 15% до порога. По поводу Манту и полио существует такой же приказ, как и по кори (только она сама его не видела), поэтому все сейчас суетятся и по этим вопросам тоже. И что самое прекрасное - Рябов видит выход из сложившегося положения в том, чтобы матери непривитых детишек создавали семейные детские сады. Другого не дано. Вот и суть всего разговора.

Девчонки! У кого-нибудь есть ответ из прокуратуры?

podmi писал(а): им еще надо привить 15% до порога. По поводу Манту и полио существует такой же приказ, как и по кори (только она сама его не видела), поэтому все сейчас суетятся и по этим вопросам тоже. И что самое прекрасное -

ну я ж тоже так и поняла - он же и в ответе пишет, что 14 привтых это еще не 95% и при этом он решил "драконовскими" методами заставлять... А как же школьники тогда? Их сложнее "прижимать" - на них еще куча ФЗ найдётся, чтобы защитить их право на образование.

Рябов видит выход из сложившегося положения в том, чтобы матери непривитых детишек создавали семейные детские сады. Другого не дано. Вот и суть всего разговора.

А, т.е. вся Администрация заодно - у них программа по семейным садам - и они будут её выполнять и такими методами тоже Интересненько...

podmi писал(а): О том, почему только в Дубне такие меры, подтвердила мои догадки - им еще надо привить 15% до порога.

Этот аргумент не выдерживает никакой критики, т.е. привить-то им надо, но вот насчет других городов Подмосковья...
Смотрим постановление Гавриленко от 01.02.2012:

В Московской области остаётся недостаточным охват вакцинацией против кори детей в возрасте 1год - 1год 11месяцев 29 дней. По итогам 2011года в этой возрастной группе охват вакцинацией составил 93,9% (рекомендуемый ВОЗ уровень составляет не менее 95%). Крайне неудовлетворительно проводится вакцинация детского населения в г.о. Жуковский, где охват вакцинацией составил 57,6 %, в Одинцовском районе - 77,2 %, в г.о. Орехово-Зуево - 85,6%, в Можайском районе - 87,6%, в Коломенском районе - 90,7% и т.д. Не вакцинированными остались 4 805 детей.
Среди детей в возрасте 6 лет охват ревакцинацией снизился до 94,4% (в 2010г. он составлял 95%). Низкий охват отмечается в г.о. Жуковский - 68,1%, Одинцовском - 74,4%, Шаховском - 79,9%, Раменском - 83,06%, Ступинском -87,1% районах. Не защищёнными от кори остаются 576 детей.
Охват ревакцинацией взрослого населения в возрасте 18-35 лет в 2011году в целом по области составил 90,1%. Однако, низкий охват отмечается в следующих муниципальных образованиях: Подольском - 19,8%, Химкинском - 85,0%, Пушкинском - 86,6%, Мытищинском - 88,4%, Раменском - 89,0%, Одинцовском - 89,1%, Ногинском - 89,3%, Балашихинском - 89,6% районах. Не привиты в этой возрастной группе 35 693 человека.

Про Дубну ни слова, значит , хоть у нас и не дотягивает до 95%, но будет поболе, чем в других городах МО.
Тогда почему мы "отличились"???

Да какой бы ни был охват, "мотивировать" население нужно другими методами, а не вот так "прижали и никуда не денетесь"

Тук-тук! Кто-то тут писал, что получего письмо из прокуратуры с поддержкой нашей позиции. Можно ознакомиться с аргументами?

Ответ получен на заявление, которое подавали до меня. Мне еще ответ не пришёл

podmi писал(а):Тук-тук! Кто-то тут писал, что получего письмо из прокуратуры с поддержкой нашей позиции. Можно ознакомиться с аргументами?

Девушка, которой пришел ответ из прокуратуры не появляется на форуме, ей дали мой телефон и она звонила для обмена информацией. Завтра попробую выйти с ней на связь, если она согласится "обнародовать" ответ от прокурора, отправлю заинтересованным в личку. Либо ждем ответа на заявление Пятнашки.

Поздравляю! И СПАСИБО!

Молодцы, девчонки!

Видимо суд еще предстоит, Рябов сдаваться не собирается...

С данной бумагой будет легче разговаривать с заведующими (в поликлинике и в саду).
Рябов дальше может упираться сколько угодно - это их ведомственные дела, противоречащие ФЗ. Определение прокуратуры есть, от него надо отталкиваться на местах.
Для разнообразия можно подать бумаги мэру и вышестоящему начальству Рябова (приложив это определение, конечно).
В любом случае перед судом нужно получить от Рябова мотивированный отказ выполнить требование прокуратуры.

UMA писал(а):С данной бумагой будет легче разговаривать с заведующими (в поликлинике и в саду).
Рябов дальше может упираться сколько угодно - это их ведомственные дела, противоречащие ФЗ. Определение прокуратуры есть, от него надо отталкиваться на местах.

Насколько понимаю, не выполнять предписания прокурора чревато более серьезными мерами

Спасибо большое, дефченки!!!!!!!!!!!!!!!!! Скажите пожалуйста, чего делать мне в понедельник? Распечатать этот ответ и к заведующей?

kulatata писал(а):Скажите пожалуйста, чего делать мне в понедельник? Распечатать этот ответ и к заведующей?

Думаю, заведующая опять пошлёт "все вопросы к Рябову" Надо ждать, когда он отменит приказ, ведь он должен его именно отменить, судя ФЗ от 17 января 1992 г. N 2202-I "О прокуратуре РФ"

Статья 23. Протест прокурора

1. Прокурор или его заместитель приносит протест на противоречащий закону правовой акт в орган или должностному лицу, которые издали этот акт, либо в вышестоящий орган или вышестоящему должностному лицу, либо обращается в суд в порядке, предусмотренном процессуальным законодательством Российской Федерации.

2. Протест подлежит обязательному рассмотрению не позднее чем в десятидневный срок с момента его поступления, а в случае принесения протеста на решение представительного (законодательного) органа субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления - на ближайшем заседании. При исключительных обстоятельствах, требующих немедленного устранения нарушения закона, прокурор вправе установить сокращенный срок рассмотрения протеста. О результатах рассмотрения протеста незамедлительно сообщается прокурору в письменной форме.

3. При рассмотрении протеста коллегиальным органом о дне заседания сообщается прокурору, принесшему протест.

4. Протест до его рассмотрения может быть отозван принесшим его лицом.

Но, как мы уже убедились - Рябов запросто нарушает Федеральные законы