Независимый Форум города Дубна

Если кто сталкивался с такой ситуацией - помогите, пожалуйста, советом.

Заранее прошу прощения за "многаслов", но хотелось полностью описать ситуацию...

Ребенку 5 мес., в январе начался легкий кашель (раз пять-шесть в день), ночью не кашляла. Ни соплей, ни температуры. Через несколько дней кашель стал хуже, сходили послушались у педиатра - хрипы. Бронхит. С обструкцией. Стали делать ингаляции (делала в полусидячем-полулежачем положении в кресле Chicco, сонному ребенку, т.к. в сознательном состоянии очень уж вертели головой и возмущаться начинали ) - физ.раствор с беродуалом, потом с лазалваном. Честно скажу - не всегда удавалось делать три раза в день, иногда делали только половину положенных ингаляций.

В общем, где-то через неделю хрипы ушли, кашель стал более влажный. Я обрадовалась. На радостях (ну в общем, и по срокам уже пора было...) отменили ингаляции с беродуалом, лазалваном. Несколько дней давала Геделикс. Кашель до конца не уходил. Потом опять ухудшение - пришли слушаться, опять свисты в бронхах - назначили антибиотик (Аугментин), пропили 5 дней. Вроде стало лучше, но до конца кашель опять-таки не проходил.

В общем, еще недели через три старшая дочка заболела - сильный кашель, тоже бронхит (сразу стали пить антибиотик по назначению врача, на третий день тем-ра невысокая, ингаляции, но вроде за несколько дней кашель стал влажным, в общем - пошли на попарвку). А вот младшая - похоже заразилась и на так и не прекратившийся "старый" кашель наложилась новая инфекция. В общем, пошли слушать к педиатру младшую - опять свисты в бронхах (не знаю, чем от хрипов отличаются...) + очень сильный насморк (сопли в буквальном смысле текли ручьем). В итоге - сейчас лежим несколько дней в больнице, колют антибиотик, делаем ингаляции (беродуал и амбробене), массаж. На второй день кашель, кажется, стал более влажный. И хрипов меньше, по словам врача. Сопли прошли.

Но: в горле постоянно что-то "клокочет, хрюкает". Когда на ночь ложимся спать - лежу и по два часа слушаю, как у нее там что-то свистит-храпит... В общем, страшно как-то... В интернете поначиталась - что бывает вирусный бронхит, бывает бактериальный. У нас, судя по тому, что заболели повторно от старшей сестренки - вирусный? Я не медик, поэтому самой трудно делать четкие выводы. А врач будет только завтра...

В общем, если у кого-то маленькие такие болели бронхитом - и есть опыт удачного вылечивания, подскажите, как лечили! А то два месяца кашля (и не просто кашля, а постоянного хрипения в грудной клетке) у масяни - уже как-то страшно.

Еще добавлю для полноты картины - анализ крови хороший. Ну и мы полностью на ГВ.

ЗЫ справедливости ради надо сказать, что у старшей дочки бронхи - тоже слабое место. довольно часто (с двух лет) с периодичностью раз в три мес. (зимой и осенью) бывает бронхит. т.е. любой кашель практически всегда в бронхит у нас переходит. но чаще всего спасаемся ингаляциями. при этом температуры практически никогда не бывает. пульмонолог в москве зимой 2012 г. взяла кучу анализов, в том числе на аллергию, была микоплазма (micoplasma pneumonia), назначили при следующем разе антибиотик, направленный именно против этой бяки, вроде реже стали болеть бронхитом.

Стали делать ингаляции (делала в полусидячем-полулежачем положении в кресле Chicco, сонному ребенку, т.к. в сознательном состоянии очень уж вертели головой и возмущаться начинали)

Педиатр нам как то говорила,что в таком состоянии делать ингаляции нельзя,потому что после них макрота разжижается и если ребенок полулежит, полусидит или вообще лежит,то получается что мокрота не будет выходить,а будет наоборот стекать вниз еще глубже. Поэтому ингаляции делать только сидя и не в коем случае не в сонном сотоянии,т.к. потом ребенок должен откашливать мокроту.

У нас как-то тоже булькал,хлюпал ребенок целый месяц...В конце концов назначили курс антибиотиков.После курса антибиотиков сразу же все прошло...
Скорейшего выздоровления вам

спасибо!

да, наша педиатр (очень ее уважаю, грамотный специалист) тоже говорила лежа нельзя. но у нас стульчик такой - я в нем укладывала, а потом в сидячее положение во сне. а в больнице - так вообще приноровились делать сидя

а вам после антибиотиков сразу лучше стало? или после курса?

не знаю как это сделать у такого маленького ребенка... но перед назначением антибиотиков лучше сдать мокроту на восприимчивость к ним. иначе можно менять их как носки, а результата ноль.

у моего ребенка был ОБ аллергический. исключили аллерген-по "мановению волшебной палочки" прошел бронхит.
и допишу еще, обструкция у нас началась, именно в больнице. воздух был сухой, даже кожа трескалась. от больничного постельного белья несло хлоркой до рези в глазах. как принесли увлажнитель и сменила белье на домашнее-обструкция прошла.

болели бронхитом. Ваше лечение верно. Как писали выше - назначили антибиотик и бронхит буквально сразу начал отступать. Только в отличие от вас мы пили не Аугментин, а Супракс. Возможно вам стоит сменить антибиотик на другой. Наш педиатр говорит ,что если антибиотик на 3 день не дает результата, значит он не работает, но раньше менять не надо. Аугментин нам прописывала ЛОР ибо он хорошо подходит для лечения ЛОР-заболеваний.

морошка писал(а):у моего ребенка был ОБ аллергический. исключили аллерген-по "мановению волшебной палочки" прошел бронхит.
и допишу еще, обструкция у нас началась, именно в больнице. воздух был сухой, даже кожа трескалась. от больничного постельного белья несло хлоркой до рези в глазах. как принесли увлажнитель и сменила белье на домашнее-обструкция прошла.

а каким образом определили аллерген? случайно? или анализ какой?

нет, у нас обструкция началась дома. при чем во второй раз... животных нет.

ЗЫ где мы лежим - детское отделение ЛБ - условия очень хорошие и белье пахнет нормально

verkn писал(а):болели бронхитом. Ваше лечение верно. Как писали выше - назначили антибиотик и бронхит буквально сразу начал отступать. Только в отличие от вас мы пили не Аугментин, а Супракс. Возможно вам стоит сменить антибиотик на другой. Наш педиатр говорит ,что если антибиотик на 3 день не дает результата, значит он не работает, но раньше менять не надо. Аугментин нам прописывала ЛОР ибо он хорошо подходит для лечения ЛОР-заболеваний.

мы аугментин первый раз пили. тогда помогло. но заболели повторно от старшей дочки (
сейчас колют цифотаксим, тоже антибиотик

Лечила точно так же, как Вы. В 3 месяца сына. Все прошло. Другой разговор - сейчас идут с сентября очень "кашляющие" вирусы, если можно так сказать. Дети и после выздоровления кашляют очень долго. В начале декабря выписала ребенка в ясли с легким остаточным кашлем (пролечен был как только можно). Так, подкашливая пошел - сколько можно дома сидеть? Кашель в конце концов прошел сам, даже не заметили, когда. Обратили внимание, что не кашляет совсем.

на море, туда, где тепло. если можете, то на месяц и более...
климат у нас тут не сахар совсем

translator писал(а):

verkn писал(а):болели бронхитом. Ваше лечение верно. Как писали выше - назначили антибиотик и бронхит буквально сразу начал отступать. Только в отличие от вас мы пили не Аугментин, а Супракс. Возможно вам стоит сменить антибиотик на другой. Наш педиатр говорит ,что если антибиотик на 3 день не дает результата, значит он не работает, но раньше менять не надо. Аугментин нам прописывала ЛОР ибо он хорошо подходит для лечения ЛОР-заболеваний.

мы аугментин первый раз пили. тогда помогло. но заболели повторно от старшей дочки (
сейчас колют цифотаксим, тоже антибиотик

Моя сейчас тоже лежит на ЛБ. Его же колят. Но у нее пневмония.

Тоже столкнулись с обструктивным бронхитом у старшего (2г и 9 мес.) сейчас как раз долечиваем (допили аугментин+ингаляции), до этого с этим же диагнозом лежали в больнице в октябре, но тогда обструкция пошла уже в больнице. Сейчас заразил младшую ( почти 3 мес.). Делаем ингаляции, пока без антибиотика, очень надеюсь. Ингаляции делаем так - привязываю в слинге в положении лицом от себя, конечно удобнее было бы кенгуру 0+. Одной рукой беру игрушку, верне в нашем случае влажные салфетки Хаггис сине-красные, уж очень они нам нравятся, кстати нравились и старшему в свое время. В другую беру маску и таким способом, не сильно прижимая к лицу и болтая перед глазами салфетками сидим всю ингаляцию.
Обструкция, кстати, начинается не всегда с аллергенов. Сейчас у старшего началась потому что сделали ингаляцию перед сном и не откашлялись. Получается мокрота разжижилась, увеличилась в объеме и не вышла. В итоге закупорила бронх - тоже классический случай возникновения обструкции.
Супракс действительно хороший антибиотик, даже посильнее аугментина. Но нам в свое время не пошел, думаю как раз из-за него пошла обструкция. В итоге нам в больнице антибиотик меняли, т.к. приехали мы без обструкции... Но аугментин тоже с широким спектром действия и как раз по лор и дыхательным заболеваниям, им лечат и пневмании и бронхиты, кстати у беременных тоже. В чем-то он даже безопаснее потому что это пенецилиновый ряд. В антибиотиках не мало важно под ходит ли он лично вам. и если вы лечились аугментином и он был эффективен менять антибиотик не стоит однозначно, тут ожет быть больше вреда.

Бронхиты действительно бывают вирусные и бактериальные, заразится можно и тем и другим, но обычно вирус сразу дает температур. Заражение бактериальным бронхитом также происходит воздушно-капельным (кашель), просто ловишь все эти пневмококки и прочее.
Вот ищу информацию по профилактике. Врачи рекомендуют Рибомунил и ИРС-19. Слышала как позитивные так и негативные отзывы. Можно пробовать сауны, дыхательную гимнастику,закаливание, акупунктуру. В принципе все это можно с грудничкового периода, только есть нюансы в том, как это делать. Может кто поделится советом что и как делают для профилактики бронхитов и обструкции? проблема массовая из-за климата... Честно говоря, устала слушать от каждого врача: "А что вы хотели? в таком климате живем!"

При ложном крупе (t, сухой лающий кашель) нам назначали ТОЛЬКО дышать ингалятором - с пульмикортом. Очень хорошо блокирует кашель

у старшей дочки (3 года) в группе в этот раз заболели больше 50% деток (10 из 20) - у всех были одни и те же симптомы: начиналось все с сильного (сразу и резко) кашля, на второй-третий день поднималась температура (у кого-то очень высокая, но в среднем до 38), через два-три дня температура проходила. а кашель - оставался. не частый, но очень сильный (по ночам в основном не было кашля). у троих точно знаю, что на фоне приема антибиотика с первого дня - температура поднималась как раз на второй-третий день... я не медик, но почитав информацию, подумалось, что это такой грипп, с такими вот осложнениями в виде трахеитов/бронхитов/трахеобронхитов (позже, при осмотре, врач подтвердила такие вот предположения).

najada, мы антибиотик другой - потому что первый (аугментин) пили уже несколько недель назад. а в больнице назначили этот. он более сильный и не пенициллинового ряда.

gorgeous, да, у нас друзьям (малышу было около 6 мес) тоже скорая делала ингаляцию с пульмикортом, тоже был ложный круп и тоже помогло (был приступ кашля, при котором ребенок задыхался). но у нас другое...

к морю пока нет возможности выбраться (( но будем стараться - тоже слышала, что помогает при частых бронхитах (ну и других проблемах с детским здоровьем)

про рибомунил - ооочень неоднозначные отзывы... про ирс 19 надо почитать. но на 6-месячном дите стремно экспериментировать. посоветуюсь с врачом...

Возможно дома слишком сухой воздух, надо увлажнять, хотя бы на ночь мокрое полотенце на батарею.

Gorgeous писал(а):Возможно дома слишком сухой воздух, надо увлажнять, хотя бы на ночь мокрое полотенце на батарею.

да, возможно. только переехали, ремонт полгода назад сделан, может, и с этим связано...

в больнице пока так и делаю - мокрое полотенце на батарею, спасибо за совет. и воздух надо, чтобы был все время свежий.

По Дубне сейчас ходят-бродят аж 3 вируса. Один рвотно-поносный, а 2 других - таких.

Мы в этом году обязательно на море недели на 3-4 поедем, если не будет форс-мажоров. Но мне кажется, что одно море даже 2 раза в год при нашем климате не поможет.
Может кто гомеопатией активно и давно пользуется? много хорошего слышала, но тащить детей в Москву после болезни пока нет желания... На всякий случай пишу еще один препарат с хорошими отзывами - Флувир есть взрослый и детский, но сама пока не пробовала. Буду пытаться сначала делать профилактику массажем, дыхательной гимнастикой, баней, закалкой. на следующем этапе гомеопатия, потом иммуномодуляторы, а потом может уже и вырастем ))))
translator, Ирс-19 и прочие лучше не давать малышам (хотя он вроде как от 3 мес), можно, при желании дать старшему ребенку, чтобы меньше таскал домой, но все-таки хочется обойтись без химии.

translator писал(а): а каким образом определили аллерген? случайно? или анализ какой?

нет, у нас обструкция началась дома. при чем во второй раз... животных нет.

ЗЫ где мы лежим - детское отделение ЛБ - условия очень хорошие и белье пахнет нормально

а мы в инфекции лежали. подозреваю, что в детском условия лучше. у меня у самой аллергия на хлорку. просто в день когда началась обструкция лейкоциты у ребенка были в норме, а уровень эозинофилов зашкаливал. но почему то "вежливый и компетентный" доктор на это не обратил внимание. повезло, что на выходных другой врач дежурил, который все объяснил. у сына лезли зубы с температурой 39, и мы в субботу решили ребенка показать врачу. и нас уговорили лечь в инфекцию(теперь только вызов платного педиатра на дом) в понедельник уже температуры не было, лор сказал, что лезет зуб, и признаков орви никаких. но нас не отпустили, а к вечеру началась обструкция на хлорку и сухой воздух. во вторник после ночи с увлажнителем и на нормальном белье "бронхит" прошел. но нас опять не отпустили. и неделю нам пришлось терпеть этот маразм. чуть откроешь окно, заходит "врач" и говорит, что вот так я ребенка и простудила! в палате под 30, влажность 20-30%, тараканы ползают прямо по постели ребенка. в соседней палате ребенок с лающим коклюшным кашлем. все условия для развития бронхита или пневмонии у здорого ребенка.
после выписки мы купили пылесос в водным фильтром, и поставили 4-хступенчатый фильтр на питьевую воду+ вегетарианская диета. все, аллергии уже нет. и у нас все моляры лезут с температурой 39, но мы уже ученые, в будни участкового вызываем, на выходных платного. в инфекционку больше никогда!

ну мы вроде на поправку идем! антибиотик перестали колоть. кашля нет. только откашливает мокроту, когда на язык ложечкой надавливаю (ну т.е. специально когда кашель провоцирую). так что хрипов в бронхах нет! и врач сказала как раз делать упражнения (ручки, ножки), чтобы ребенок активно начинал двигаться, после этого тоже прокашливается хорошо, прямо видно, что с мокротой (простите уж за подробности).

в общем, если кому поможет (из практики и прочитанной за эти дни литературы на тему "бронхит у грудничков"):

1. нужен постоянно свежий воздух в комнате, где малыш (но ни в коем случае, нельзя маленького переохлаждать). плюс + хорошее увлажнение (50%)

2. нужно вызывать кашель (если деть сам не кашляет), когда кашель стал влажным. если делать ингаляции для разжижения мокроты (на эту тему спорно пишут, но я убедилась, что после ингаляций всё выходит гораздо лучше), то после них надо ребенка "потормошить" как следует (ручки за кончики берете - и складываете перекрестно, ножки - к животику и обратно), можно аккуратно масяню под мышку одной руки, а свободной - по спинке постукивать лодочкой (ладонь сделать лодочкой), недолго. потом при помощи ложечки надавливать на заднюю стенку языка и вызывать кашель, будет отходить мокрота (то, что детенок будет её глотать - не страшно, главное, чтобы из бронхов выходила)

3. почаще держать масю на руках, вертикально (если еще не сидит)

4. ингаляции (по назначению врача лучше)

5. при необходимости - антибиотик. если это грудной ребенок, то делать анализ на вирусный/не вирусный/бактериальный/не бактериальный - порой нет времени, потому что в таком возрасте все оооочень быстро у деток опускается вниз, в бронхи, а затем в легкие. поэтому можно упустить момент, когда уже будет поздно назначать антибиотик. тем более, что сейчас такие вирусы опасные, с осложнениями именно в виде пневмоний.

желаю никому не болеть! особенно деткам!

Желаем скорейшего и полного выздоровления! И к Вашим советам добавлю увлажнитель воздуха.
Здоровья всем и деткам и родителям, последним еще и терпения!

спасибо большое!

да, и за совет - тоже спасибо! добавила.
увлажнять - одно из главных условий "содержания" комнаты при бронхитах, ну и при желании их не допустить .

Скорейшего вам выздоровления!!!

Спасибо большое за советы. Сегодня же попробую ложечкой на язык надавливать, чтобы кашель вызвать. А то все думала как бы это сделать... Ох, боюсь, как бы мы с дочей (3 мес.) не попали вам на смену в больницу.... у нас вчера этаж покрасили, день проветривала, ничего не помогало, воняло страшно в квартире и у обоих детей из влажного продуктивного кашля пошел сухой лающий... старший сегодня нормально все опять откашливает, а вот малявка... врача в общем ждем вечером.