Пикет #Дубна За Дороги 23 марта в 14-00

[Vaso]

Кто девушку ужинает - тот ее и танцует.
У кого в руках бабки - тот и принимает решение о выборе подрядчика. С момента появления в новой России частного бизнеса и возможностей подключать его к выполнению бюджетных работ распил бюджетных денег стал основой всей экономики страны. Не мы начали - не нам и останавливать.
Дело, как всегда, в балансе жадности и страха держателей бюджетных денег. Именно жадности и страха, поскольку совести и профессионализма у них нет по определению - иначе их не подпустили бы к бюджету. Они бы попросту не вписались в стройную систему российской коррупции.
Если страх быть пойманным в результате очередной компании по "борьбе с коррупцией" будет силен - появляется возможность слегка улучшить качество освоения бюджетного бабла, в случае Дубны - качества ремонта дорог.
Загляните в глазки дубненских админов. Чего там больше - жадности или страха? В глазки депутатов заглядывать смысла нет - от них ничего не зависит.

Сам был много лет подрядчиком - знаю не понаслышке. Когда процент отката стал превышать разумные пределы - ушел с поляны.

[Vaso]

Каждое правило сильно своими исключениями. Был свидетелем ситуации, когда бюджетодержатель, обсуждая с подрядчиком работу, на предложение откатить при условии гарантированного выигрыша тендера ответил: "Не надо мне предлагать украсть. Я с этой задачей без вас справлюсь".

[сами мы местные]

Кто девушку ужинает - тот ее и танцует.
У кого в руках бабки - тот и принимает решение о выборе подрядчика.

Дело в полном отсутствии контроля за тем, "у кого в руках бабки".
Только это полное отсутствие контроля и дает ему возможность так действовать.

Если по уму, в нашем конкретном случае - то интеллигентным жителям Дубны действительно надо бы разок собраться, но не на митинг или на пикет у здания администрации - а для того, чтобы серьезно поговорить со своими избранными бездельниками-депутатами.
Чтобы эти депутаты наконец-то начали реально заниматься тем, чем они должны заниматься - контролировать действия администрации.
Тогда администрация начнет контролировать качество дорожных работ. Ну и всех прочих работ тоже.

И все это в совокупности и будет истинной демократией - не на словах, а в действии.
Схема в общем-то предельно простая, но почему-то недоступная для понимания гражданами.

[Vaso]

Кто девушку ужинает - тот ее и танцует.
У кого в руках бабки - тот и принимает решение о выборе подрядчика.

Дело в полном отсутствии контроля за тем, "у кого в руках бабки".

Только это полное отсутствие контроля и дает ему возможность так действовать.

Думаю, что ошибаетесь, СММ. Отсутствие контроля со стороны селян - да. А вот со стороны заинтересованных лиц сверху и сбоку - контроль подразумевается обязательно, поскольку система. Все включено.
А селяне могут контролировать только то, что ниже их. И это даже не своего супруга/супругу. И даже не своих детей. В лучшем случае - работу своего мочевого пузыря, и то не у всех получается.

[сами мы местные]

А селяне могут контролировать только то, что ниже их.

А как же насчет контроля за своим депутатом - за которого они сами и голосовали?
Собраться и прийти к нему в приемное время, выделенное для общения с избирателями - чтобы с ним серьезно потолковать.
Да и в конце концов сам этот депутат не на Марсе живет - а точно такой же "селянин" и живет среди нас.

[Барахолка]

Подсмотрено на другом (не Дубненском) форуме:

Коллеги, я тут слегка коснулся темы тендеров (а дороги тоже по тендерам ремонтируются). Первые впечатления - пока будут тендеры - дорог не будет. Ибо сметы и так обрезаны впритык, да еще торги на понижение идут. О каком качестве работ можно говорить, если выигрывает НАИМЕНЬШАЯ цена, и лишь во второй части заявки рассматриваются подробности про организацию и материалы. По наблюдениям - выигравшая сторона указывает цену контракта - цена материалов + 10% от сметной стоимости работ. Как можно за 10% что-то сделать - не знаю. Или жестко экономить на материалах-до предела упрощать технологию лишь бы вышло как-нибудь, не платить рабочим, работать по черному.
Как пример - тендер с начальной ценой 200 тр (из них материалов по оптовым ценам на 133-135 тр) выигран был за 130тр. Это или материал ворованный, или работа вообще делаться не будет, или будут делать штатные работники заказчика за зарплату в свое рабочее время из сэкономленного на других заказах материала. Как по другому-то?

Если это соответствует действительности, то "осваивать бюджет" гражданка Саблина будет бесконечно.

Это знают все, кто сталкивался с аукционами. Отсутствует подпись "ваш КЭП".

Повторюсь - все это очевидные детски-наивные схемы жульничества. И все эти детски-наивные схемы жульничества могут действовать лишь при одном условии - полном отсутствии какого-либо внешнего контроля за действиями Заказчика работ (например администрации города). Когда Заказчик работ сам себя контролирует - и поэтому может договориться о чем угодно с фирмой, выполняющей работы по проводимому Заказчиком тендеру.

Я вас очень расстрою. Поработав со многими крупными компаниями, в том числе государственными учреждениями, эта детско-наивная схема пашет везде и без сбоев. И поверьте, на нормальных деньгах, а не на смешных суммах, как в Дубне.

[Vaso]

... эта детско-наивная схема пашет везде и без сбоев.

Да! Надежность определяется простотой. Живешь в несложной стране - так и поступай несложно!
При использовании такой "детски-наивной схемы" прелесть в том, что не надо никого обманывать - все и так в курсе. От околоточного до президента. При этом низы "схеме" не могут противодействовать, а верхи не хотят. А потому никакой революционной ситуации - а только одна лишь стабильность и гармония.

[Vaso]

А селяне могут контролировать только то, что ниже их.

А как же насчет контроля за своим депутатом - за которого они сами и голосовали?
Собраться и прийти к нему в приемное время, выделенное для общения с избирателями - чтобы с ним серьезно потолковать.
Да и в конце концов сам этот депутат не на Марсе живет - а точно такой же "селянин" и живет среди нас.

Именно потому, что депутат "такой же "селянин" и живет среди нас", реальных возможностей у него не больше, чем у его избирателей. А скорее всего и меньше, а вот зависимости от тех, кого он должен контролировать - уж точно больше. Но правильный депутат всегда сможет изобразить для избирателя готовность к борьбе. Иначе - какой же он депутат?

[сами мы местные]

Повторюсь - все это очевидные детски-наивные схемы жульничества. И все эти детски-наивные схемы жульничества могут действовать лишь при одном условии - полном отсутствии какого-либо внешнего контроля за действиями Заказчика работ (например администрации города). Когда Заказчик работ сам себя контролирует - и поэтому может договориться о чем угодно с фирмой, выполняющей работы по проводимому Заказчиком тендеру.

Я вас очень расстрою. Поработав со многими крупными компаниями, в том числе государственными учреждениями, эта детско-наивная схема пашет везде и без сбоев. И поверьте, на нормальных деньгах, а не на смешных суммах, как в Дубне.

Везде и пашет - потому что везде те люди, которые должны осуществлять контроль, либо не выполняют свои прямые служебные обязанности либо сами в доле.

К слову, даже для маленькой Дубны деньги не такие уж и "смешные" тратятся. На те же одни только проховские плиточные тротуары из бюджета города не один миллион долларов (в пересчете по соответствующим курсам) ушел, за все годы.
Ну и на ремонт дорог не один десяток миллионов рублей уже ушел и еще уйдет.

[сами мы местные]

Именно потому, что депутат "такой же "селянин" и живет среди нас", реальных возможностей у него не больше, чем у его избирателей. А скорее всего и меньше, а вот зависимости от тех, кого он должен контролировать - уж точно больше.

Каким образом городской депутат зависит от администрации? И кто может помешать ему например обратиться в прокуратуру с депутатским запросом?

[Vaso]

Каким образом городской депутат зависит от администрации?

Городской депутат живет в городе, которым правит администрация. И в этом городе находится контора/предприятие, где депутат борменталит у своего начальника. И эта контора вместе с начальником находятся в определенной зависимости от администрации, которая может - нет, не помочь - но при случае нагадить этой конторе так, что мало не покажется. Это - как правило. Начальник нашего депутата хочет/вынужден жить в мире с администрацией и он не хочет портить с ней отношения из-за излишней резвости своего подчиненного. Все опять очень просто и наглядно даже для самого несмышленого депутата.

[Геббельс]

Народ а что то нет новостей от Инициативной группы, или они там ведут с администрацией сепаратные переговоры?

Ronin расскажи, есть какой либо диалог с администрацией, готовый они предоставлять информацию по требованиям (согласно твоего списка).

Какие дальнейшие планы, если не секретная инфа конечно.

[Besv]

Областная реакция
https://youtu.be/3ZUXc4XGuaY

[Святой]

Каким образом городской депутат зависит от администрации?

Городской депутат живет в городе, которым правит администрация. И в этом городе находится контора/предприятие, где депутат борменталит у своего начальника. И эта контора вместе с начальником находятся в определенной зависимости от администрации, которая может - нет, не помочь - но при случае нагадить этой конторе так, что мало не покажется. Это - как правило. Начальник нашего депутата хочет/вынужден жить в мире с администрацией и он не хочет портить с ней отношения из-за излишней резвости своего подчиненного. Все опять очень просто и наглядно даже для самого несмышленого депутата.

Поэтому лично мне приятно, что тот депутат, которому я доверяю, работает в конторе, которая кладет болт на мнение Администрации. И что есть и другие депутаты из этой организации.

[Vaso]

... работает в конторе, которая кладет болт на мнение Администрации ...

ФСБ РФ?

[Калашник Алексей]

Народ а что то нет новостей от Инициативной группы, или они там ведут с администрацией сепаратные переговоры?

Ronin расскажи, есть какой либо диалог с администрацией, готовый они предоставлять информацию по требованиям (согласно твоего списка).

Какие дальнейшие планы, если не секретная инфа конечно.

Работа идет. Сейчас идем по двум направлениям.
Первое направление - это ситуативное. В частности, мы налаживаем работу с администрацией в части оцифровки ям. Это глобальный проект областного правительства, который мы оцениваем положительно. Судя по всему, сама область уже устала от бесконтрольного дорожного строительства и начала достаточно активно действовать в этой сфере. Кроме самого выделения денежных средств, прилагается достаточно много внимания вопросам контроля. В частности идет общая оцифровка ям по всей МО. Где специальная программа обрабатывает весь массив и выдает качественные и количественные показатели. Второй важный момент по нашему мнению, это переход на единый стандарт документов в этой сфере. Теперь пакеты документов готовит область, что несомненно уже хорошо. Прорывным фактором мы видим гарантию на работы - 36 месяцев! Это для Дубны впервые, что тут говорить, пока губернатор не составил правильные бумаги, наши на могли об этом додуматься. Кроме этого проверяем вопрос о недопущении к тендерам недобросовестных подрядчиков, по нашему мнению это должно быть четко обозначено в условиях тендера. Правда есть еще текущий контракт, который город разыграл в начале года на 30 млн., там видимо все по старому. Вот с ним будем работать дополнительно. В оцифровке мы несомненно примем активное участие, и возьмем на себя часть этой работы. Этим вопросом занимаются ребята которые уже продумали формат работы, о конкретных действиях они сообщать позже. Там нужна будет помощь горожан, ждите более полной информации к 23 апрелю.
Далее, из сегодняшних/текущих вопрос есть еще контроль текущих работ ИП САблиной по 30 млн. По этому вопросу мы тоже активно работаем, запросили данные, ждем. В этом вопросе неплохо было бы подключение людей с профильным образованием, так как контроль текущих работ на земле не совсем простая работа.
Кроме этого ведем работу с горожанами, имуществу которых был причинен вред. Этот вопрос курирую я, и в скором времени напишу тут про сбор заинтересованных в этом вопросе лиц. Там все и обсудим.
По вопросу предыдущих годов, ждем ответа на вопросы заданные в резолюции пикета. Пока ответа нет.
Ну и второе, глобальное направление - это налаживание общественного контроля в дорожной сфере. По нашему мнению это должна быть некая общественная организация, которая и возьмет на себя функции гражданского контроля. С такой организацией будет прописан регламент работы в рамках муниципалитета. Через этот механизм пропишем все сферы ответственности и полномочия. Сейчас активно пишем регламент и устав общественной организации. За устав отвечаю я, так что если есть мысли, пишите, буду признателен. Регламент взаимодействия прописывает Ольга, ей наверное тоже можно помочь. Ну и в целом, формат работы открытый, так что все кто может/желает принести пользу, присоединяйтесь будет полезно.
Далее, как только мы создадим и примем эти документы, будем добиваться принятия их на муниципальном уровне, для закрепления:).
Есть еще много мелких вопросов про которые тут не пишу. Если кто готов включится в работу, пишите в лс, будем работать.

[Святой]

... работает в конторе, которая кладет болт на мнение Администрации ...

ФСБ РФ?

Смешно, да.

[Vaso]

... работает в конторе, которая кладет болт на мнение Администрации ...

ФСБ РФ?

Смешно, да.

Не ставил задачи рассмешить. Однако, кто же в Дубне такой независимый? Мало того - болт кладет?

[Святой]

Не ставил задачи рассмешить. Однако, кто же в Дубне такой независимый? Мало того - болт кладет?

Да вроде ОИЯЙцы этим давно отличаются.

[Vaso]

Не ставил задачи рассмешить. Однако, кто же в Дубне такой независимый? Мало того - болт кладет?

Да вроде ОИЯЙцы этим давно отличаются.

Не берусь судить безапелляционно, поскольку свечку не держал, но из примитивной логики и жизненного опыта смею предположить, что руководство ОИЯИ заинтересовано в бесконфликтности отношений с Администрацией Дубны и не будет вставать стеной за своего борменталя, который эти отношения захочет испортить. Невозможно юрлицу функционировать в городе и быть абсолютно независимым от городской Администрации.
Если только юрлицо - не Суперсиловик федерального подчинения, как мною было уже якобы пошучено. Да и даже в этом случае конфликтовать с городской властью нерентабельно. Если только ФСБ РФ не приняло решения винтить нынешнюю Администрацию. Тогда - да, можно конфликтовать напоследок.

[Святой]

Не ставил задачи рассмешить. Однако, кто же в Дубне такой независимый? Мало того - болт кладет?

Да вроде ОИЯЙцы этим давно отличаются.

Не берусь судить безапелляционно, поскольку свечку не держал, но из примитивной логики и жизненного опыта смею предположить, что руководство ОИЯИ заинтересовано в бесконфликтности отношений с Администрацией Дубны и не будет вставать стеной за своего борменталя, который эти отношения захочет испортить. Невозможно юрлицу функционировать в городе и быть абсолютно независимым от городской Администрации.
Если только юрлицо - не Суперсиловик федерального подчинения, как мною было уже якобы пошучено. Да и даже в этом случае конфликтовать с городской властью нерентабельно. Если только ФСБ РФ не приняло решения винтить нынешнюю Администрацию. Тогда - да, можно конфликтовать напоследок.

Память подводит, но один небезызвестный в городе жулик рассказывал про ситуации, когда ОИЯИ продавливало собственные интересы поперек администряйских.
Кстати, возможно, именно поэтому ОИЯЙские депутаты не скачут вместе с остальными.

ЗЫ. А теперь, когда Трубников аж Зам, покладенный болт могёт сильно вырасти в размерах.

[сами мы местные]

Народ а что то нет новостей от Инициативной группы, или они там ведут с администрацией сепаратные переговоры?

Ronin расскажи, есть какой либо диалог с администрацией, готовый они предоставлять информацию по требованиям (согласно твоего списка).

Какие дальнейшие планы, если не секретная инфа конечно.

Работа идет. Сейчас идем по двум направлениям.
Первое направление - это ситуативное. В частности, мы налаживаем работу с администрацией в части оцифровки ям. Это глобальный проект областного правительства, который мы оцениваем положительно. Судя по всему, сама область уже устала от бесконтрольного дорожного строительства и начала достаточно активно действовать в этой сфере. Кроме самого выделения денежных средств, прилагается достаточно много внимания вопросам контроля. В частности идет общая оцифровка ям по всей МО. Где специальная программа обрабатывает весь массив и выдает качественные и количественные показатели. Второй важный момент по нашему мнению, это переход на единый стандарт документов в этой сфере. Теперь пакеты документов готовит область, что несомненно уже хорошо. Прорывным фактором мы видим гарантию на работы - 36 месяцев! Это для Дубны впервые, что тут говорить, пока губернатор не составил правильные бумаги, наши на могли об этом додуматься. Кроме этого проверяем вопрос о недопущении к тендерам недобросовестных подрядчиков, по нашему мнению это должно быть четко обозначено в условиях тендера. Правда есть еще текущий контракт, который город разыграл в начале года на 30 млн., там видимо все по старому. Вот с ним будем работать дополнительно. В оцифровке мы несомненно примем активное участие, и возьмем на себя часть этой работы. Этим вопросом занимаются ребята которые уже продумали формат работы, о конкретных действиях они сообщать позже. Там нужна будет помощь горожан, ждите более полной информации к 23 апрелю.
Далее, из сегодняшних/текущих вопрос есть еще контроль текущих работ ИП САблиной по 30 млн. По этому вопросу мы тоже активно работаем, запросили данные, ждем. В этом вопросе неплохо было бы подключение людей с профильным образованием, так как контроль текущих работ на земле не совсем простая работа.
Кроме этого ведем работу с горожанами, имуществу которых был причинен вред. Этот вопрос курирую я, и в скором времени напишу тут про сбор заинтересованных в этом вопросе лиц. Там все и обсудим.
По вопросу предыдущих годов, ждем ответа на вопросы заданные в резолюции пикета. Пока ответа нет.
Ну и второе, глобальное направление - это налаживание общественного контроля в дорожной сфере. По нашему мнению это должна быть некая общественная организация, которая и возьмет на себя функции гражданского контроля. С такой организацией будет прописан регламент работы в рамках муниципалитета. Через этот механизм пропишем все сферы ответственности и полномочия. Сейчас активно пишем регламент и устав общественной организации. За устав отвечаю я, так что если есть мысли, пишите, буду признателен. Регламент взаимодействия прописывает Ольга, ей наверное тоже можно помочь. Ну и в целом, формат работы открытый, так что все кто может/желает принести пользу, присоединяйтесь будет полезно.
Далее, как только мы создадим и примем эти документы, будем добиваться принятия их на муниципальном уровне, для закрепления:).
Есть еще много мелких вопросов про которые тут не пишу. Если кто готов включится в работу, пишите в лс, будем работать.

А уважаемых городских депутатов вы к этой работе не пытаетесь подключить?

[Vaso]

Память подводит, но один небезызвестный в городе жулик рассказывал про ситуации, когда ОИЯИ продавливало собственные интересы поперек администряйских.

Именно-именно. Собственные-собственные. Не Народные (звиняюсь за прописную букву).
За собственные интересы ойяйские высшие манагеры пасть балдинским рвать готовы и это логично - панЫ должны драться за своё. А за селянские какой смысл? За те, за которые депутаты вписывались?

[Mark]

А как же насчет контроля за своим депутатом - за которого они сами и голосовали?
Собраться и прийти к нему в приемное время, выделенное для общения с избирателями - чтобы с ним серьезно потолковать.
Да и в конце концов сам этот депутат не на Марсе живет - а точно такой же "селянин" и живет среди нас.

Я всегда готов к разговору любой степени серьёзности.

[сами мы местные]

А как же насчет контроля за своим депутатом - за которого они сами и голосовали?
Собраться и прийти к нему в приемное время, выделенное для общения с избирателями - чтобы с ним серьезно потолковать.
Да и в конце концов сам этот депутат не на Марсе живет - а точно такой же "селянин" и живет среди нас.

Я всегда готов к разговору любой степени серьёзности.

На мой взгляд, про свою готовность к разговору "любой (!) степени серьезности" на полном серьезе (простите за тавтологию) могут рассуждать всего три категории людей:
1. Подростки.
2. Ничего еще реально серьезного в своей жизни не видевшие уже великовозрастные ботаны - выросшие, созревшие и ныне проживающие в достаточно тепличных условиях. Даже в армии например - и то не служившие. И потому по своему мироощущению так и оставшиеся по сути категорией номер 1 - подростками.
3. Реально безбашенно-отчаянные люди, с большим жизненным опытом. Уже ходившие ранее в отстаивании каких-либо своих взглядов или принципов до самого конца, узнавшие т-сзать и меру своих сил и тяжесть последствий своего выбора - и все равно готовые и в будущем идти до самого конца, если это опять понадобится. Несмотря ни на какие возможные потери с их стороны, при этом. Впрочем, данная категория людей как правило на эти темы предпочитает не рассуждать - в отличие от первых двух категорий. Просто готовы, но - молча. Не рисуются этой своей готовностью.

Все прочие, по моему опять же личному мнению обычные взрослые нормальные люди - на основании имеющегося у них уже достаточного жизненного опыта достаточно четко осознают не безграничность своих сил и тяжесть возможных последствий, прекрасно понимают что жизнь это не игра и потому начиная с определенной степени (для каждого отдельного человека эта степень конечно своя, но тем не менее она всегда существует) серьезности предпочтут от данного разговора уклониться. Ну или поступятся своими принципами-взглядами - в том случае, если данного разговора им избежать не удастся - после превышения определенной этой самой степени его серьезности, своей для каждого отдельного человека.

Ну, это так - в качестве философской лирики. Не все же только о дорогах рассуждать.

А теперь уже непосредственно по данной теме к вам вопрос - т.е. уже о дорогах.
Так почему же вы, как городской депутат, уклоняетесь от исполнения своих прямых обязанностей - не защищаете интересы ваших избирателей перед администрацией города?
А именно - почему вы не контролируете, как проводится ремонт дорог в Дубне, переложив эту задачу на "инициативную группу" из простых граждан города, которые по сути теперь будут исполнять ваши обязанности, хотя зарплату депутата получаете вы, а не они?