Развитие города - в чём оно?

[souljah]

Вы опять за свое. Ну какой же там стадион? Когда там проводились последние нормальные соревнования? Полузаброшенная территория, не снесенная только из-за ОИЯИ, так как там болото в плане изменения в чем-либо. Детских клубов на БВ 2 или 3, было бы больше, если бы аренда была ниже. А скажите, а зачем нам нужны еще ДК? Эти два так шикарно живут? Мне казалось, что выживают.

штоэ? а что там если не стадион? лакокрасочный завод?
там два ухоженных футбольных поля, спортзал, баня, как минимум.

[CNN]

Стадион - он, прежде всего, для зрителей (с трибунами, с торговлей и т.п.).
А это - "Дайте нам бабла! Мы сделаем себе поле... ну, или пол-поля. Междусобой(чих)... строго по уровню "голубя".

[Pulcinella]

Т.е. для большинства участников опроса развитие Дубны в увеличении количества научных сотрудников, которые должны проживать в коттеджах закрытого города курортно-туристической направленности при уменьшении общего числа проживающих и сокращении производства. Нормальное такое желание, примерно как укусить локоть.

Слишком много степеней вложенности от первого тезиса. Лучше бы для начала дискуссии начинать с первого:

Т.е. для большинства участников опроса развитие Дубны в увеличении количества научных сотрудников?

Отвечаю: таки да и сколково тебе в помощь. Но не только научных, а именно научно-технических. Почему начали строить сколково, вбухав уже бабки в Дубну - хороший вопрос.

[maks.,]

Вы опять за свое. Ну какой же там стадион?

штоэ? а что там если не стадион? лакокрасочный завод?
там два ухоженных футбольных поля, спортзал, баня, как минимум.

+1
Тащемта там поляна основного поля лучше, чем на Зенит-Арене.
Трибун нет, это правда. И лакокрасочный завод рядом тоже есть, вонючка.

[lukport]

Прямо сейчас был на набережной. Там, вблизи причала, на скамейке параллельной дорожки, расположилась современная гоп-компания в составе трёх ублюдков. Черти ссали на виду у прохожих, а так же врубили на полную катушку свой портативный гаджет вещающий на пол набережной : "Нам всё по*ую, нам всё по*ую, нам всё по*ую...". Ну и разумеется мат в три этажа.. Дебилушки одеты модно : штаны на них в стиле "обкаканый дистрофик" - это когда обтянутые атрофированные ноги и заниженная жопа с мешочком для каки (это так модно). Разумеется эти псы - обдолбанные (для полноты картины).
Так вот о чем я.. Вот у них неплохо бы подойти и так интеллигентно спросить : "Извините пожалуйста, Вы не расскажите о Вашем взгляде на развитие наукограда".. Интересен их ответ. Причем думаю он будет весьма репрезентативным.

[Барахолка]

Вы опять за свое. Ну какой же там стадион?

штоэ? а что там если не стадион? лакокрасочный завод?
там два ухоженных футбольных поля, спортзал, баня, как минимум.

+1
Тащемта там поляна основного поля лучше, чем на Зенит-Арене.
Трибун нет, это правда. И лакокрасочный завод рядом тоже есть, вонючка.

Когда там проводились нормальные соревнования? А мероприятия какие-нибудь? Да, там все время какая-то движуха за счет халявы, но не более. Его бы привести в порядок и эксплуатировать, либо сравнять нафиг.

[CNN]

Да. Весь город занимают больница, котельная и стадион.

[vidal]

Прямо сейчас был на набережной. Там, вблизи причала, на скамейке параллельной дорожки, расположилась современная гоп-компания в составе трёх ублюдков. Черти ссали на виду у прохожих, а так же врубили на полную катушку свой портативный гаджет вещающий на пол набережной : "Нам всё по*ую, нам всё по*ую, нам всё по*ую...". Ну и разумеется мат в три этажа.. Дебилушки одеты модно : штаны на них в стиле "обкаканый дистрофик" - это когда обтянутые атрофированные ноги и заниженная жопа с мешочком для каки (это так модно).

Такую ситуацию видел недавно в одном российском пролетарско-промышленном городе, не наукограде. Думал, в Дубне такое невозможно (ссали на улице). Выходит, ошибался. И теперь задумался, почему такого нет, например, в Штатах (в приличных районах). Думаю, полиция быстро возьмет за одно место, посадит с КПЗ, наложат судимость (хрен отмоешься) и в дополнение наложат штраф (или на родителей) такой, что они переедут из наукограда в Тмутаракань, чтобы его выплатить. Полиция там моментально появляется, едва какой кипиш. Но для этого полиция должна работать и охранять покой добропорядочных жителей, а не на собственных форумах флудить. Поэтому, мой ответ такой: развитие города - охрана и поддержание порядка.

[CNN]

А в Китае это всё в порядке вещей. + рыгать, плевать и пукать.

[Pulcinella]

И теперь задумался, почему такого нет, например, в Штатах (в приличных районах).

Дык того, надо вначале стать приличным районом. Вы для понимания ситуации попробуйте репрезентативно опросить население БВ об истории Дубны и всё станет понятно. К сожалению, большинство нынешних жителей Большой Дубны вообще не знают, что такое приятная для жизни городская среда - для их прошлой тверской деревни это башни, ТЦ и развязки в 4 этажа, как в голливудских фильмах 1980-х со сталлоном.

[Евгений-1]

На Большой Волге нет собственной площади или Молодежной поляны, где проводить концерты и торжества.

Братские могилы.

Перед вокзалом или Орбитой.

[lukport]

И теперь задумался, почему такого нет, например, в Штатах (в приличных районах).

Дык того, надо вначале стать приличным районом. Вы для понимания ситуации попробуйте репрезентативно опросить население БВ об истории Дубны и всё станет понятно. К сожалению, большинство нынешних жителей Большой Дубны вообще не знают, что такое приятная для жизни городская среда - для их прошлой тверской деревни это башни, ТЦ и развязки в 4 этажа, как в голливудских фильмах 1980-х со сталлоном.

Всё верно! Только последнюю фразу скорректирую. В "Рэмбо" (первом самом) Сталлоне громит весьма симпатичный городок. Много зелени, отсутствие многоэтажек, никакой точечной застройки, вокруг природа первозданная... Ему бы (Рэмбо) сюда, да с Балдина начать! И как того шерифа из фильма - первым делом за главу адм. Покарать как следует за всё содеянное!

[vidal]

Дык того, надо вначале стать приличным районом. Вы для понимания ситуации попробуйте репрезентативно опросить население БВ об истории Дубны и всё станет понятно. К сожалению, большинство нынешних жителей Большой Дубны вообще не знают, что такое приятная для жизни городская среда - для их прошлой тверской деревни это башни, ТЦ и развязки в 4 этажа, как в голливудских фильмах 1980-х со сталлоном.

Мне кажется дело даже не в этом. Я, допустим, тоже могу не знать историю района, где живу в Дубне. Но ссать не буду. И большинство американцев постоянно переезжают в поисках лучших условий для себя или детей, они тоже редко знают историю места проживания. Но не ссат. Потому, что полицейские так и снуют в поисках, где еще порядок навести, и накажут моментально и неотвратимо. В России сильно ощущение безнаказанности, вольницы, нет чувства и уважения к закону. Оттого и ссат. Читай им лекции по истории района - ссать не перестанут, а начни на 15 суток сажать, а потом штраф на 100 штук, хоть пару человек - перестанут ведь. Мне кажется. См. фильм про приключения Шурика на стройке, "надо, Федя, надо".

[АЗИЗА]

И теперь задумался, почему такого нет, например, в Штатах (в приличных районах).

Дык того, надо вначале стать приличным районом. Вы для понимания ситуации попробуйте репрезентативно опросить население БВ об истории Дубны и всё станет понятно. К сожалению, большинство нынешних жителей Большой Дубны вообще не знают, что такое приятная для жизни городская среда - для их прошлой тверской деревни это башни, ТЦ и развязки в 4 этажа, как в голливудских фильмах 1980-х со сталлоном.

А что, может добавить в опрос такой пункт: "Очистить город от понаехавшего деревенского быдла."

[radiks]

Подходящее направление для развития Дубны - приглашать и развивать проекты альтернативной энергии: ветер, вода, Солнце, аккумуляторы и т.п. Исследования и производство. Это востребовано в мире. Далее электроника и программирование.

[мура]

К сожалению так и не выступил никто по пункту: больше населения. Очень хотелось бы услышать сколько именно нужно населения по численности и почему именно столько. Робин Худ рассказал о каких-то якобы ништяках после 100 000. Я так и не понял, как это коснётся меня и мою семью в частности. Но про планку в 100 000 услышал. Предположим, что это те самые + 30 000 прграммистов на ЛБ. Которые ломануться со всего света после постройки моста.

Есть ещё апологеты увеличения численности? Отзовитесь, пожалуйста.

[wolver]

Проголосовал за 8-ой пункт, но ведь успевшие и эффективные менеджеры, которые и определяют вектор развития города, однозначно за 1-ый и 10-ый пункты одновременно, так как только при таком развитии города у них будет максимальный доход.

[Яков123]

Если бы кто-то торговал своими кормами в Дубне, а не в Москве, то увеличение численности населения Дубны могло бы его коснуться тем, что увеличились бы продажи. Быть эгоистом, топить за либерализьм и демократию, удивляться, а пащиму власть ворует и думает только о себе и своей семье, сегодня модно. Хотя эгоизм ничего общего не имеет с демократией и либерализмом. Про всякое "думать глобальнее, системнее" вообще не хочу говорить.
Работать в Москве и рассматривать свой родной город как спальню и комнату отдыха - такое себе дело.
Я не ратую за увеличение численности, но я против его сокращения. То есть, меня устроил бы даже вариант: нет изменений в численности.
Я против того, чтобы население малых и средних городов всей России уезжало из этих городов на ПМЖ или работу (маятниковые мигранты) в ту же Москву. Эту губительно для всей страны и для самой Москвы (отсюда, все эти нерезиновые лозунги). Население должно преимущественно жить и работать там, где родилось. Чтобы все, все, все жили и работали там, где родились - полная утопия. Но все эти миграции (полные, маятниковые) должны быть на низком уровне в такой большой стране либо должны регулироваться (не равно запрещать) государством в нужное русло. В городах-государствах типа Сингапура (про который тут любят так вспоминать к месту и не к месту) и карликовых странах миграции нормальны. В России эта миграция превратилась в то, что трудоспособное активное население едет со всех городов в Москву, Петербург. Итог: перенаселение московского региона и опустошение (демографическое, экономическое) других регионов. Да и воровать легче власти, если в регионе остались самые пассивные жители, а актив весь в столицу умотал.
Конкретно в Дубне: проголосовал за места в науке. Наукоемкое производство в Дубне нужно развивать, а не лаки и краски. Про туризм - прохладные истории. Нет тут культурных, религиозных жемчужин. Для "тюленьего отдыха" слишком холодно.
В любом случае, население, в основном, должно оставаться в родном городе (не только про Дубну говорю). Каким способом это должно достигаться (производством, туризмом, просто всем доплачивать за то, чтобы жили и работали на своей малой родине (те же северные коэффициенты)), головная боль власти в первую очередь. А власть у нас тоже хороша: Сколково всякие строит не в Сибири или на ДВ (хотя там есть научные, производственные и бизнес-центры), а под Москвой, где итак переизбыток всего и вся.
Проблема системная: власть думает о себе, население думает о себе, о стране (простите за пафос) как системе не думает никто.

[Robin Hood]

К сожалению так и не выступил никто по пункту: больше населения. Очень хотелось бы услышать сколько именно нужно населения по численности и почему именно столько. Робин Худ рассказал о каких-то якобы ништяках после 100 000. Я так и не понял, как это коснётся меня и мою семью в частности. Но про планку в 100 000 услышал. Предположим, что это те самые + 30 000 прграммистов на ЛБ. Которые ломануться со всего света после постройки моста.

Есть ещё апологеты увеличения численности? Отзовитесь, пожалуйста.

Настоятельно рекомендую не коверкать мой ник.

[Зойдберг]

хе хе хе

[Барахолка]

А что, может добавить в опрос такой пункт: "Очистить город от понаехавшего деревенского быдла."

И кто останется? Тут на форуме под 80% понаехавших. А деревенское быдла есть во всех, корректируется его объем.

[АЗИЗА]

А что, может добавить в опрос такой пункт: "Очистить город от понаехавшего деревенского быдла."

И кто останется? Тут на форуме под 80% понаехавших. А деревенское быдла есть во всех, корректируется его объем.

Останутся "успешные люди".

[fnutik]

Развитие города - для разных слоев населения оно разное
Для Госчиновника - больше бюджета города, оклада и выше в табеле о рангах
Мама с детьми - погулять, садики, кружки и школы
Работник по найму - высокооплачиваемая работа, недалеко от дома. Только это утопия. Поэтому возможность побыстрее добраться до Москвы и обратно. На выходных погулять и в торговый центр сходить
Научный сотрудник - чтобы на конференции отправляли и премии платили
Гастарбайтер - строек побольше и велосипедов не пристегнутых

А так, вообще, любое развитие - это вкладываемые средства и отдача от них.
Было тихо-зелено. Потому что в науку вкладывались.
Потом это тихо-зелено-школы-больницы привело к высокой стоимости жилья.
Жилье купили, средств стало меньше. Тихо-зелено вырубается. Больницы закрываются.

Научный и тихо-зеленый ресурс исчерпан.
Для инновационной - технологической зоны не вижу вариантов. К сожалению
Потому что такое производство - это люди прежде всего. А люди не захотят ехать в Дубну. Потому что молодые и в Москве прикольно - интересно. Можно снять квартиру в остановке от работы. Ходить в фитнес, тут же, в офисном здании. А на выходных развлекаться.
Если будут производства типа лакокрасочного, цементного и напольных покрытий - Дубна перестанет быть Дубной. Для отверточной сборки - слишком дорогая рабочая сила

Как вариант - целенаправленно развивать направление "город для мам с детьми и пенсионеров". Но слишком сложные и комплексные проблемы придется решать. Тем более кризис.

Как вижу развитие города? В укреплении связей между жителями. Общественные инициативы, которые поддерживают и проводят в жизнь сами жители.
Хотя сам даже на форуме не пишу и "понаехавший"

[vvr2a]

Развитие города - для разных слоев населения оно разное

Работник по найму - высокооплачиваемая работа, недалеко от дома. Только это утопия. Поэтому возможность побыстрее добраться до Москвы и обратно. На выходных погулять и в торговый центр сходить
...
Научный и тихо-зеленый ресурс исчерпан.
Для инновационной - технологической зоны не вижу вариантов. К сожалению
...
Как вижу развитие города? В укреплении связей между жителями. Общественные инициативы, которые поддерживают и проводят в жизнь сами жители.

Осталось только связать: как общественные инициативы могут помочь местным и понаехавшим научникам открыть инновационные предприятия в Зоне или в старых промышленных районах города, а работникам по найму получить в них достойную работу, не уезжая в Москву.

[GFO]

Развитие города? Хммм.... Изменение качественного состава населения. В чем беда мелких Задрищенсков. Живут там пенсионеры и олкашня. Почему? Нет нифига работы. Значит нужно чтобы работа была. Те нам нужно трудоспособное население. Накуя? Да хотя бы для того чтобы нормально собирать налоги и при этом не отдавать большую часть их дяде а оставлять на земле. Для решения локальных проблем. То что якобы туризм может обеспечить нормальное количество рабочих мест-сомнительный тезис. Остается промпроизводство. Задатки для этого есть, только производств в РФ не дофига. Предположим с раб местами разобрались. Кому работать? Понаехам. Для того чтобы понаехи здесь задерживались нужно их ассимилировать. Жилье с банковской поддержкой. И образование. Процентов 30 понаехов это студенты. И они должны здесь оставатся.
Да и вообще молодежь должна оставаться в городе. Для этого надо менять структуру образования в городе и делать ее заточенной под нужды местных производств. Ну собсно говоря и так далее...
Теперь что имеем в сухом остатке. Для того что бы не получить вымирающий город пенсионеров и маргиналов нам нужно трудоспособное население которое будет социалкой этих пенсионеров обеспечивать и себя кстати тоже. А где его взять? Увеличить население за счёт понаехов. У нас все происходит через жеппу. Мы строим жилье, продаем его ХЗ кому, при помощи ыпотеки. При этоом не обеспечивая его источником дохода. Получаем на выходе человека с нулевой ценностию для данной городской агломерации. Ибо налогоф с него =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, он уже в долгах. А банк который на него этот долг повесил заплатит налоги в регионе регистрации.
Более того мы строим жилье и =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= не строим инфраструктуру. Школы-садики-хуядики, больницы-пожарки-подстанции.
Короче как ни крути а увеличение населения нужно. При одном но. Оно надо не для тупого впаривания жилья и барыжки в ТЦ. А для как бе развития города.
Есть правда ещё один вариант. Пенсионеров, детей, кривых-косых и вообще всех кто не похож на истинного арийца-в концлагерь/газенваген/101 км. У нас веть горот успешных людей​, а успешные люди оне не болеют, на афтобусах-электричках не ездють. Детишке в Гарвард отправляют учиццо и те де. Короче успешным людям социялка не нужна. Оне сами-сам-сами. Хотя не она им нужна, ибо это продухт нуждающийся в распределении. И часть от него можно распределить себе на пользу.