Насколько я знаю, от депутатов письмо готовят. Викулин занимается.
Очень хочу услышать мнение Общественной палаты. Там сейчас очень фамили громкие есть.
Мусорный полигон в Дубне
Re: Мусорный полигон в Дубне
это безграмотность авторов просто, у нас он, подтверждено, и представительница инвестора снималась именно у нашего ангара
Re: Мусорный полигон в Дубне
Есть новости?
-
Иван Константинов
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 18 мар 2012, 17:49
Re: Мусорный полигон в Дубне
Собираются подписи под обращением. Где-то в сети на change.org
Re: Мусорный полигон в Дубне
Там недопетиция какая-тоИван Константинов писал(а): ↑01 апр 2021, 11:48Собираются подписи под обращением. Где-то в сети на change.org
https://www.change.org/p/%D0%B0%D0%B4%D ... topic_page
Re: Мусорный полигон в Дубне
Гляньте видосик о том, как себя ведет РТ Инвест в других городах, где стоят их мусоросжигайки.
https://m.youtube.com/watch?v=YsnW1mCLIfQ
https://m.youtube.com/watch?v=YsnW1mCLIfQ
-
Иван Константинов
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 18 мар 2012, 17:49
Re: Мусорный полигон в Дубне
Более полутысячи подписей за день это хороший результат.фдуч112 писал(а): ↑01 апр 2021, 11:57Там недопетиция какая-тоИван Константинов писал(а): ↑01 апр 2021, 11:48Собираются подписи под обращением. Где-то в сети на change.org
https://www.change.org/p/%D0%B0%D0%B4%D ... topic_page
А чем недо?
Сергей Чалышев
13 часов назад
Не смотрите на Анастасию КУзнецову - она из Москвы ))) и пишет какой то бред чтобы мы Дубненцы не подписывалсь и задумывались!
Подписывайте конечно!! пусть мусоросжигалку строят где нибудт далеко и не в городах!
0
Пожаловаться
Сергей Чалышев
13 часов назад
А вот нечего тут мусорки устраивать...
А Анастасию Кузнецову - из МОСКВЫ.. нужно удалить из "почему это важно" - вводит в заблуждение людей.. находясь в Москве ))))
0
Пожаловаться
-
Иван Константинов
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 18 мар 2012, 17:49
Re: Мусорный полигон в Дубне
Жечь строительный мусор мог только Танос.
Re: Мусорный полигон в Дубне
Ну вот под чем подписываются то, под какими требованиями?
Просто против завода. Ну как то мало написано что к чему.
Если не знать в чем дело, но и не понять из описания.
Я сам то подписал конечно.
Re: Мусорный полигон в Дубне
А какой-то сбор подписей в оффлайне кем-то ведется, кроме этой петиции? Размещайте своевременно анонсы, чтобы не пропустить и посетить мероприятия.
Re: Мусорный полигон в Дубне
Письма готовятся. С помощью юристов. С аргументацией. Обязательно будут размещены тут.
Re: Мусорный полигон в Дубне
вместо мусоросжигайки поставить собакосжигательный завод?
Имхо крутая тема. Сразу убъем трёх зайцев.
Имхо крутая тема. Сразу убъем трёх зайцев.
Re: Мусорный полигон в Дубне
https://dailystorm.ru/rassledovaniya/ko ... cii-musora19 февраля на своей странице в Instagram вице-премьер Виктория Абрамченко, курирующая в правительстве сельское хозяйство, экологию и оборот недвижимости, заявила, что проект нескольких десятков «платиновых» мусоросжигающих заводов предполагает финансирование из федбюджета и из повышения тарифа для населения.
Как рассказал Daily Storm источник в правительстве, «фактически вице-премьер отклонила проекты компании «РТ-Инвест» не только из-за того, что мусоросжигающие заводы вредят экологии, но и по той причине, что финансовая часть ложится на плечи налогоплательщиков. То есть «РТ-Инвест» хочет зарабатывать как на государстве и частниках, так и на простых гражданах, возложив на них тариф».
В настоящее время «РТ-Инвест», которую называют «дочерней структурой» «Ростеха», как таковой ею не является.Компания «РТ-Инвест», которую называют в правительстве главным бенефициаром этих проектов, принадлежит Андрею Шипелову.
Вся эта затея выглядит как афера века, государство фактически не у дел, госбанк все финансирует, госкорпорации отдают свои мощности, тарифы ложатся на плечи граждан, а выгода идет в частный карман.
Re: Мусорный полигон в Дубне
Петиции с ченджа госорганы могут не рассматривать. На кремлине организовывайте.Иван Константинов писал(а): ↑01 апр 2021, 12:32Более полутысячи подписей за день это хороший результат.фдуч112 писал(а): ↑01 апр 2021, 11:57Там недопетиция какая-тоИван Константинов писал(а): ↑01 апр 2021, 11:48Собираются подписи под обращением. Где-то в сети на change.org
https://www.change.org/p/%D0%B0%D0%B4%D ... topic_page
А чем недо?
Сергей Чалышев
13 часов назад
Не смотрите на Анастасию КУзнецову - она из Москвы ))) и пишет какой то бред чтобы мы Дубненцы не подписывалсь и задумывались!
Подписывайте конечно!! пусть мусоросжигалку строят где нибудт далеко и не в городах!
0
Пожаловаться
Сергей Чалышев
13 часов назад
А вот нечего тут мусорки устраивать...
А Анастасию Кузнецову - из МОСКВЫ.. нужно удалить из "почему это важно" - вводит в заблуждение людей.. находясь в Москве ))))
0
Пожаловаться
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Мусорный полигон в Дубне
Письмо грамотное, лайк
Re: Мусорный полигон в Дубне
Сегодня было передано министру лично в руки
Re: Мусорный полигон в Дубне
Марк, а можно почитать? У Муры фотка смазана.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Мусорный полигон в Дубне
Млять. А без этого танца с бубном и ВКонтакте можно разместить?! Я три раза дочитал уже приамбулу и полюбовался на сиськи Авторки на закрывающей экран заставке.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Мусорный полигон в Дубне
02.04.2021 108-077Исх- Заместителю Председателя
Правительства Московской области
Разину А.В.
Главе городского округа Дубна
Московской области
Куликову С.А.
Уважаемый Андрей Викторович
Уважаемый Сергей Александрович!
22 марта 2021 года из СМИ депутаты Совета депутатов городского округа Дубна Московской области узнали о том, что компания АО "РТ-ИНВЕСТ" в мае текущего года планирует запустить в городском округе Дубна Московской области предприятие по переработке строительных отходов общим объёмом 200 000 тонн в год. Предприятие будет располагаться на площадке ООО "РФК ЭКОСИСТЕМА" после его приобретения АО "РТ-ИНВЕСТ". По имеющейся информации, сделка пока не заключена.
В настоящее время ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА», в соответствии с Территориальной схемой обращения с отходами Московской области на своей производственной площадке перегружает и перерабатывает до 30 000 тонн бытовых отходов из жилищ и отходов потребления на производстве. На данной территории производится отстой, техническое обслуживание и ремонт мусоровозов. Жалоб населения на базу перегрузки и переработки отмечено не было. Ранее ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА» являлось пионером в Московской области по переработке отходов, имеющих вторичную ценность. Предприятие ставили в пример другим муниципалитетам и с гордостью демонстрировали их представителям.
Вместо такого эффективного и нужного для нашего наукограда предприятия, предлагается начать переработку строительных отходов с предполагаемым объёмом 200 000 тонн в год. При этом мнение органов местного самоуправления, жителей Дубны по перспективе строительства предприятия по переработке строительных отходов не запрашивалось и не учитывалось, городское сообщество было поставлено перед фактом.
В связи с намеченными планами строительства предприятия по переработке строительных отходов, депутаты Совета депутатов городского округа Дубна отмечают следующее:
· Предполагаемое место размещения предприятия находится на территории ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА» (участки 50:40:0020401:97 и 50:40:0020401:82), и непосредственно граничит с территорией Государственного университета «Дубна» (участок 50:40:0000000:5061), который входит в ТОП-100 лучших ВУЗов России. На территории Университета размещаются учебные корпуса, спортивные сооружения и общежития, а также учебные корпуса муниципального лицея «Дубна», частной школы «Полис-лицей», вместе с тем ранее выделены земельные участки под строительство будущих корпусов различного назначения, в том числе для размещения уже запроектированного студенческого общежития на 600 мест. На территории университетского городка могут одновременно находиться более 5000 учащихся, преподавателей, научных сотрудников и обслуживающего персонала, которые вынуждены будут дышать пылью и слушать грохот от погрузки, разгрузки и переработки строительного мусора.
· Согласно п. 7.1.12 СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов», мусоросортировочные и мусороперерабатывающие объекты мощностью от 40 000 тонн в год относятся к I классу опасности с санитарно-защитной зоной в 1000 м. Согласно действующему СанПиНу в санитарно-защитной зоне, в частности, не допускается размещать: спортивные, образовательные сооружения, жилую застройку, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки. В соответствии с п. 30 Постановления Правительства Российской Федерации от 03 марта 2018 года №222 на земельных участках, расположенных в границах санитарно-защитной зоны, не допускается строительство или реконструкция объектов, разрешенное использование которых не соответствует ограничениям, установленным для санитарно-защитных зон. В случае установления санитарно-защитной зоны от планируемого к размещению предприятия по сорти
ровке строительных отходов в соответствии с действующими нормами большое количество собственников земельных участков, в том числе и многодетные семьи будут лишены возможности построить или реконструировать свои дома.
· В границах 1000-метровой зоны от земельного участка ООО «РФК «Экосистема» расположена существующая индивидуальная и многоквартирная жилая застройка по улицам Мичурина, Ленинградская, Университетская, 8 Марта, Новогодняя, Сосновая, а также предназначенные для застройки земельные участки, в том числе предоставленные в собственность многодетным семьям, и перспективная застройка Объединенного института ядерных исследований.
· Переработка строительных отходов объемом 200 000 тонн в год на предприятии в черте города повлечет приток на городские автодороги нескольких десятков тысяч грузовых автомобилей в год, привозящих отходы и увозящих их после переработки. Это неизбежно приведет к быстрому разрушению дорожного полотна, повышенному загрязнению окружающего воздуха выхлопными газами. Кроме этого, поток грузовиков пойдет по городским дорогам, что негативно скажется на безопасности дорожного движения. Обращаем Ваше внимание, что маршрут к предприятию по переработке строительных отходов будет пересекаться с маршрутами движения общественного транспорта, на котором добираются студенты в университет «Дубна», жители города районов Александровка и Юркино.
· В левобережной части Дубны уже действует предприятие ООО «Пантеон» по сжиганию медицинских и биологических отходов, против работы которого жители собрали более 5000 подписей в мае 2019 года, также в 2020 году в адрес Губернатора Московской области, Совета депутатов городского округа Дубна неоднократно направлялись коллективные жалобы жителей. Работа предприятия вызывает крайне негативную реакцию у жителей, но оно продолжает свою деятельность несмотря на судебные решения о сносе незаконного объекта. Теперь же и в правобережной части города может появиться предприятие, ухудшающее экологическую обстановку и создающее социальное напряжение. Дубна еще недавно была экологически чистым городом, а теперь его левобережная, и правобережная части становятся промзоной с вредными предприятиями. Это вызывает негодование у жителей Дубны, подрывает авторитет властей всех уровней.
· Дубна находится на самом севере Подмосковья, общий объем производимых городом строительных отходов менее 20 000 тонн в год, поэтому основной объем строительных отходов будет привозным. Основной дорожной артерией связывающей Дубну с Подмосковьем является Дмитровское шоссе. При этом, от Яхромы до Дубны – это двухполосная дорога и движение грузового транспорта будет тормозить поток, создавать препятствия и опасность для движения остальных автомобилей. После начала переработки строительных отходов по предлагаемой схеме, мусоровозы ТКО, обслуживающие город Дубна, будут ежедневно следовать на перегрузку ТКО в городской округ Дмитров (65 км от Дубны), там же будет осуществляться их отстой, обслуживание и ремонт. Такой режим работы вызовет дополнительный трафик, неизбежные сложности и сбои в работе коммунального сектора города.
· Реализация проекта предприятия по переработке строительных отходов идет вразрез с действующей, утвержденной на федеральном уровне, Стратегией социально-экономического развития наукограда Дубна, ухудшает условия проживания жителей, снижает привлекательность города для высококвалифицированных специалистов, научных кадров и инвесторов.
В наукограде Дубна с населением в 75 тысяч человек располагаются международная межправительственная организация Объединенный институт ядерных исследований (ОИЯИ), ряд крупных предприятий оборонно-промышленного комплекса (АО «ГосМКБ «Радуга» им. А. Я. Березняка» и АО «ДМЗ им. Федорова Н. П.» и другие), Особая экономическая зона технико-внедренческого типа «Дубна», активно развивается Государственный университет «Дубна». В настоящее время ОИЯИ реализует в рамках национального проекта «Наука» мегасайенс-проект НИКА,
АО «Кронштадт» ведет строительство производственных корпусов для выпуска беспилотных летательных аппаратов в интересах Минобороны РФ. Все эти высокотехнологичные предприятия требуют притока квалифицированной рабочей силы и создания благоприятных условий для жизни и работы.
В связи с вышесказанным просим Вас детально рассмотреть предлагаемый проект создания предприятия по переработке отходов на территории наукограда Дубна и оказать содействие в сохранении режима эксплуатации предприятия ООО "РФК ЭКОСИСТЕМА" после приобретения АО "РТ-ИНВЕСТ", а именно работ по сбору и переработке ТКО от населения и предприятий Дубны с недопущением переработки строительных отходов. Считаем, что территориальная схема переработки отходов городского округа Дубна должна остаться без изменения.
Приложение:
1. Схема кадастровых участков территории на 1 л.
С уважением,
Председатель Совета депутатов
городского округа Дубна
Московской области Тамонов А.В.
Приложение
Схема кадастровых участков территории
ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА» располагается на участках 50:40:0020401:97 и 50:40:0020401:82.
Жёлтым выделен участок 50:40:0000000:5061 под размещение университетского городка (Государственный университет «Дубна»), где имеются учебные корпуса, спортивные сооружения и общежития, учебные корпуса лицея «Дубна», а также земельные участки под строительство будущих корпусов различного назначения.
На расстоянии 10-65 метров от участков ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА» расположены земельные участки 50:40:0000000:3492, 50:40:0000000:3491, 50:40:0000000:3494, 50:40:0000000:4362 с зарегистрированными правами собственности на объекты с видом использования земель “строительство и эксплуатация комплекса зданий университетского городка
#намневсеравно
#правительствомосковскойобласти
#заместительпредседателяправительстваразинав
Правительства Московской области
Разину А.В.
Главе городского округа Дубна
Московской области
Куликову С.А.
Уважаемый Андрей Викторович
Уважаемый Сергей Александрович!
22 марта 2021 года из СМИ депутаты Совета депутатов городского округа Дубна Московской области узнали о том, что компания АО "РТ-ИНВЕСТ" в мае текущего года планирует запустить в городском округе Дубна Московской области предприятие по переработке строительных отходов общим объёмом 200 000 тонн в год. Предприятие будет располагаться на площадке ООО "РФК ЭКОСИСТЕМА" после его приобретения АО "РТ-ИНВЕСТ". По имеющейся информации, сделка пока не заключена.
В настоящее время ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА», в соответствии с Территориальной схемой обращения с отходами Московской области на своей производственной площадке перегружает и перерабатывает до 30 000 тонн бытовых отходов из жилищ и отходов потребления на производстве. На данной территории производится отстой, техническое обслуживание и ремонт мусоровозов. Жалоб населения на базу перегрузки и переработки отмечено не было. Ранее ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА» являлось пионером в Московской области по переработке отходов, имеющих вторичную ценность. Предприятие ставили в пример другим муниципалитетам и с гордостью демонстрировали их представителям.
Вместо такого эффективного и нужного для нашего наукограда предприятия, предлагается начать переработку строительных отходов с предполагаемым объёмом 200 000 тонн в год. При этом мнение органов местного самоуправления, жителей Дубны по перспективе строительства предприятия по переработке строительных отходов не запрашивалось и не учитывалось, городское сообщество было поставлено перед фактом.
В связи с намеченными планами строительства предприятия по переработке строительных отходов, депутаты Совета депутатов городского округа Дубна отмечают следующее:
· Предполагаемое место размещения предприятия находится на территории ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА» (участки 50:40:0020401:97 и 50:40:0020401:82), и непосредственно граничит с территорией Государственного университета «Дубна» (участок 50:40:0000000:5061), который входит в ТОП-100 лучших ВУЗов России. На территории Университета размещаются учебные корпуса, спортивные сооружения и общежития, а также учебные корпуса муниципального лицея «Дубна», частной школы «Полис-лицей», вместе с тем ранее выделены земельные участки под строительство будущих корпусов различного назначения, в том числе для размещения уже запроектированного студенческого общежития на 600 мест. На территории университетского городка могут одновременно находиться более 5000 учащихся, преподавателей, научных сотрудников и обслуживающего персонала, которые вынуждены будут дышать пылью и слушать грохот от погрузки, разгрузки и переработки строительного мусора.
· Согласно п. 7.1.12 СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов», мусоросортировочные и мусороперерабатывающие объекты мощностью от 40 000 тонн в год относятся к I классу опасности с санитарно-защитной зоной в 1000 м. Согласно действующему СанПиНу в санитарно-защитной зоне, в частности, не допускается размещать: спортивные, образовательные сооружения, жилую застройку, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки. В соответствии с п. 30 Постановления Правительства Российской Федерации от 03 марта 2018 года №222 на земельных участках, расположенных в границах санитарно-защитной зоны, не допускается строительство или реконструкция объектов, разрешенное использование которых не соответствует ограничениям, установленным для санитарно-защитных зон. В случае установления санитарно-защитной зоны от планируемого к размещению предприятия по сорти
ровке строительных отходов в соответствии с действующими нормами большое количество собственников земельных участков, в том числе и многодетные семьи будут лишены возможности построить или реконструировать свои дома.
· В границах 1000-метровой зоны от земельного участка ООО «РФК «Экосистема» расположена существующая индивидуальная и многоквартирная жилая застройка по улицам Мичурина, Ленинградская, Университетская, 8 Марта, Новогодняя, Сосновая, а также предназначенные для застройки земельные участки, в том числе предоставленные в собственность многодетным семьям, и перспективная застройка Объединенного института ядерных исследований.
· Переработка строительных отходов объемом 200 000 тонн в год на предприятии в черте города повлечет приток на городские автодороги нескольких десятков тысяч грузовых автомобилей в год, привозящих отходы и увозящих их после переработки. Это неизбежно приведет к быстрому разрушению дорожного полотна, повышенному загрязнению окружающего воздуха выхлопными газами. Кроме этого, поток грузовиков пойдет по городским дорогам, что негативно скажется на безопасности дорожного движения. Обращаем Ваше внимание, что маршрут к предприятию по переработке строительных отходов будет пересекаться с маршрутами движения общественного транспорта, на котором добираются студенты в университет «Дубна», жители города районов Александровка и Юркино.
· В левобережной части Дубны уже действует предприятие ООО «Пантеон» по сжиганию медицинских и биологических отходов, против работы которого жители собрали более 5000 подписей в мае 2019 года, также в 2020 году в адрес Губернатора Московской области, Совета депутатов городского округа Дубна неоднократно направлялись коллективные жалобы жителей. Работа предприятия вызывает крайне негативную реакцию у жителей, но оно продолжает свою деятельность несмотря на судебные решения о сносе незаконного объекта. Теперь же и в правобережной части города может появиться предприятие, ухудшающее экологическую обстановку и создающее социальное напряжение. Дубна еще недавно была экологически чистым городом, а теперь его левобережная, и правобережная части становятся промзоной с вредными предприятиями. Это вызывает негодование у жителей Дубны, подрывает авторитет властей всех уровней.
· Дубна находится на самом севере Подмосковья, общий объем производимых городом строительных отходов менее 20 000 тонн в год, поэтому основной объем строительных отходов будет привозным. Основной дорожной артерией связывающей Дубну с Подмосковьем является Дмитровское шоссе. При этом, от Яхромы до Дубны – это двухполосная дорога и движение грузового транспорта будет тормозить поток, создавать препятствия и опасность для движения остальных автомобилей. После начала переработки строительных отходов по предлагаемой схеме, мусоровозы ТКО, обслуживающие город Дубна, будут ежедневно следовать на перегрузку ТКО в городской округ Дмитров (65 км от Дубны), там же будет осуществляться их отстой, обслуживание и ремонт. Такой режим работы вызовет дополнительный трафик, неизбежные сложности и сбои в работе коммунального сектора города.
· Реализация проекта предприятия по переработке строительных отходов идет вразрез с действующей, утвержденной на федеральном уровне, Стратегией социально-экономического развития наукограда Дубна, ухудшает условия проживания жителей, снижает привлекательность города для высококвалифицированных специалистов, научных кадров и инвесторов.
В наукограде Дубна с населением в 75 тысяч человек располагаются международная межправительственная организация Объединенный институт ядерных исследований (ОИЯИ), ряд крупных предприятий оборонно-промышленного комплекса (АО «ГосМКБ «Радуга» им. А. Я. Березняка» и АО «ДМЗ им. Федорова Н. П.» и другие), Особая экономическая зона технико-внедренческого типа «Дубна», активно развивается Государственный университет «Дубна». В настоящее время ОИЯИ реализует в рамках национального проекта «Наука» мегасайенс-проект НИКА,
АО «Кронштадт» ведет строительство производственных корпусов для выпуска беспилотных летательных аппаратов в интересах Минобороны РФ. Все эти высокотехнологичные предприятия требуют притока квалифицированной рабочей силы и создания благоприятных условий для жизни и работы.
В связи с вышесказанным просим Вас детально рассмотреть предлагаемый проект создания предприятия по переработке отходов на территории наукограда Дубна и оказать содействие в сохранении режима эксплуатации предприятия ООО "РФК ЭКОСИСТЕМА" после приобретения АО "РТ-ИНВЕСТ", а именно работ по сбору и переработке ТКО от населения и предприятий Дубны с недопущением переработки строительных отходов. Считаем, что территориальная схема переработки отходов городского округа Дубна должна остаться без изменения.
Приложение:
1. Схема кадастровых участков территории на 1 л.
С уважением,
Председатель Совета депутатов
городского округа Дубна
Московской области Тамонов А.В.
Приложение
Схема кадастровых участков территории
ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА» располагается на участках 50:40:0020401:97 и 50:40:0020401:82.
Жёлтым выделен участок 50:40:0000000:5061 под размещение университетского городка (Государственный университет «Дубна»), где имеются учебные корпуса, спортивные сооружения и общежития, учебные корпуса лицея «Дубна», а также земельные участки под строительство будущих корпусов различного назначения.
На расстоянии 10-65 метров от участков ООО «РФК ЭКОСИСТЕМА» расположены земельные участки 50:40:0000000:3492, 50:40:0000000:3491, 50:40:0000000:3494, 50:40:0000000:4362 с зарегистрированными правами собственности на объекты с видом использования земель “строительство и эксплуатация комплекса зданий университетского городка
#намневсеравно
#правительствомосковскойобласти
#заместительпредседателяправительстваразинав
Re: Мусорный полигон в Дубне
Согласен. Грамотно. Если размещение не остановят - писать президенту аналогичный текст. Задолбали бардак устраивать.
Любой питерец знает: чижик-пыжик имеет свойство исчезать внезапно, хоть он и бронзовый)))) А Владимир Владимирович - питерец....
Любой питерец знает: чижик-пыжик имеет свойство исчезать внезапно, хоть он и бронзовый)))) А Владимир Владимирович - питерец....
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.