Все что нужно знать о современном образовании

[MasterFly]

Попалась мне на глаза интересная статья от одного из дубненских преподавателей по поводу "бесполезных" ноутбуков:
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2362906.html
Я даже стал набирать ответ, но меня опередили:
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2363507.html
Откровенно говоря, такого уровня мракобесия я не ожидал... Это вообще каким овощем надо быть чтобы не суметь установить Python на линукс?

[S N]

Такая же ситуация сложилась и в других школах нашего города и Московской области. В каждой школе почти по сотне ноутбуков с предустановленной ОС ALT Linux годами без дела лежат штабелями в кабинетах завучей или в кладовках.

Даже интересно, где эти по сотне ноутбуков пылятся складах? Что-то я не наблюдаю у себя в школе.

[Л@ки]

Откровенно говоря, такого уровня мракобесия я не ожидал...

В виртуалке запустить можно всё. Но похоже в школьной системе не хватает администраторов которые могли бы показать как это делается.

И тут вылезает следующая проблема: переустановить отечественную ОС ALT Linux на платную лицензионную Windows или на бесплатную американскую Linux на школьных ноутбуках невозможно. Органы управления образованием такую попытку переустановки категорически запрещают

Виртуалка устанавливается штатно, а уже в нее ставятся все эти "супернужные" вин-программы.

Но там в принципе идет подмена понятий. От среднего школьного ноутбука требуют уровень профессиональной аппаратуры.

Ещё одна проблема в том, что ноутбуки куплены школам зря. Ноутбуки вообще не годятся для занятий информатикой и компьютерным 3D-моделированием на качественно высоком уровне. Им для этого не хватает ни мощности, ни производительности, ни размера экрана. Для программирования и 3D-моделирования нужны мощные и быстродействующие настольные компьютеры с большими экранами. Именно такие компьютеры закупают для училищ, техникумов и колледжей, где учат квалифицированных рабочих и технических специалистов среднего уровня образования.

И делаются весьма самонадеянные заявления:

Очевидно одно: практически все необходимые для современного технологического образования компьютерные программы разработаны для Windows.

Нет. В штатах школы вполне себе используют ХромБуки. Университеты используют МакБуки. Национальные лаборатории используют Линукс для ферм, и Мак для ноутов. Винду массово использует только бизнес, и то в основном мелко-средний.

зы: про то что на Линукс невозможно установить Питон и С - ржал аки конь

[jason.voorhees]

Ну это не "один из преподавателей", а сама НаталИя Теряева (кто не понял тот поймет). По исходной ссылке она там даже в контр-коментах пишет.
Хоть кто-то сказал, что Linux как был неюзабельным говном 20 лет назад, так и остался в 2021.

Хотя про C и Python непонятно что имелось в виду. Если на дистрибутив, про который она говорит, посмотреть

Основные компоненты Альт Линукс СПТ 7.0
ядро Linux 3.14;
..
языки программирования: PHP 5.5.21, gcc-4.7, Perl 5.16, Python 2.7.6, Python 3.3.1, Ruby 1.9.3

https://www.basealt.ru/products/alt-spt ... uks-spt-70

Вот лет 15 назад в AltLinux Compact средства разработки действительно отсутствовали, даже gcc не было.

[Marduk8]

Не знаю как в других школах, но в той куда ребёнок пошёл в первый класс, учителю дали ноут с линуксом и она естественно не может им пользоваться. Статья же про то, что дают не юзабельные ноуты, разве нет.

[Л@ки]

Не знаю как в других школах, но в той куда ребёнок пошёл в первый класс, учителю дали ноут с линуксом и она естественно не может им пользоваться. Статья же про то, что дают не юзабельные ноуты, разве нет.

В каком смысле "не может им пользоваться"? Нет инструкций? Нет обучающих курсов для учителей? Причем тут собственно линукс и "неюзабельные ноуты" - они очень даже юзабельные. Я пока вижу только техническую неграмотность и/или необученность персонала, которая вылилась в гневную статью с общим посылом "дайте мне побыстрее американский Виндоус, и десктопы - учителя к ним привыкли!".

Ну и как во многих комментариях замечено - сейчас всё равно всё в браузере делается. Браузер и в линуксе и в виндоус одинаковый. Так что Google Docs вместо MS Office, и обучающие программированию сайты со встроенными питонами и с++. Для школьников самое оно. И Blender + SketchUp вместо дорогой профессиональной Maya.

[MasterFly]

... учителю дали ноут с линуксом и она естественно не может им пользоваться...

Это как раз неестественно. Там нет ничего сложного. Если учитель неспособен разобраться с альтернативным программным обеспечением, то может и не нужен такой учитель?

[Marduk8]

... учителю дали ноут с линуксом и она естественно не может им пользоваться...

Это как раз неестественно. Там нет ничего сложного. Если учитель неспособен разобраться с альтернативным программным обеспечением, то может и не нужен такой учитель?

Т. Е. учитель начальных классов, по вашему мнению, должен знать линукс?

[Л@ки]

Если учитель неспособен разобраться с альтернативным программным обеспечением, то может и не нужен такой учитель?

Т. Е. учитель начальных классов, по вашему мнению, должен знать линукс?

По хорошему государство должно оплачивать и курсы дообучения (или переобучения) учителей - это нормальная практика, ведь всё постоянно меняется. Вот об этом в статье ни слова, кстати.

И линукс "познать" очень несложно. Пятилетние дети разбираются за день с интерфейсом. Те же иконки и те же браузеры. Что там "знать"?

[Marduk8]

В каком смысле "не может им пользоваться"? Нет инструкций? Нет обучающих курсов для учителей? Причем тут собственно линукс и "неюзабельные ноуты" - они очень даже юзабельные. Я пока вижу только техническую неграмотность и/или необученность персонала, которая вылилась в гневную статью с общим посылом "дайте мне побыстрее американский Виндоус, и десктопы - учителя к ним привыкли!".

У вас то в вашей "лучшей" стране много линуксом пользуются?

[MasterFly]

Т. Е. учитель начальных классов, по вашему мнению, должен знать линукс?

Она может работать под виндой в офисном пакете? В линуксе все точно так же, только офисные программы слегка отличаются интерфейсом, при этом имеется полная совместимость с мелкомягким офисом. Никаких сложностей в использовании. Выйти в интернет? Браузеры что под виндой, что под линуксом одинаковые. И вообще, что вы понимаете под фразой "знать линукс"? Его пользователю вообще не надо знать, равно как и винду. Нужно уметь пользовать установленное программное обеспечение, а где оно установлено должно быть глубоко фиолетово. Вы же пользуетесь ежедневно андроидом на телефоне, а это тоже линукс. Справляетесь ведь как-то.

[Л@ки]

У вас то в вашей "лучшей" стране много линуксом пользуются?

Я ж сказал - у нас учителя и ученики в школе используют ChromeBook (Linux/Android) и MacBook(MacOS). Нету тут винды в школах. Она есть у секретарш иногда, да и тех вроде почти всех переучили.

[Marduk8]

Я ж сказал - у нас учителя и ученики в школе используют ChromeBook (Linux/Android) и MacBook(MacOS). Нету тут винды в школах. Она есть у секретарш иногда, да и тех вроде почти всех переучили.

Опять подменяете понятия. ChromeBook это не линукс!!! в чистом виде. .

[Marduk8]

Нужно уметь пользовать установленное программное обеспечение, а где оно установлено должно быть глубоко фиолетово.

Вот тут и начинается главная проблема. Я не думаю, что в ноуте будет все необходимое для решения повседневных задач в школе. И чтобы поставить любую необходимую программу куда учитель пойдет?

[MasterFly]

ChromeBook это не линукс!!! в чистом виде. .

А что по вашему линукс в "чистом виде"? Хромось сделана на базе генты, самый что ни на есть линукс, один из миллионов возможных вариантов дистрибутива. Да и =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= цепляться к операционке, вы с ней не работаете, она вам позволяет запускать нужное ПО, на этом все ваше с ней взаимодействие заканчивается.

[MasterFly]

... Я не думаю, что в ноуте будет все необходимое для решения повседневных задач в школе...

Вы не поверите, но все необходимое в дистрибутивах линукс, как правило, есть "из коробки". Там больше чем в винде. И все готово к использованию. И все официально бесплатно.

И чтобы поставить любую необходимую программу куда учитель пойдет?

А куда он идет, когда надо на смартфон приложение установить? Куда идут все обладатели андроидных телефонов? Как они выживают в этом сложном и жестоком мире? Эта система сделана людьми для людей. Почему вы так уверены, что там все сложно? Кроме того, более 90% пользователей и в винде не разбираются и для установки/удаления любого ПО приглашают специалиста. А вот им не один ли хер в чем именно не разбираться - в винде или линуксе?

[SaaBaka]

Дочка поступила в московский вуз, там сразу всем студентам бесплатно дают доступ к куче софта на все время обучения: полный Office365 на все платформы включая MacOS, терабайт OneDrive, JetBrains (опять-таки всё), и так далее. Очень просто: идешь на тот же office.com с вузовским аккаунтном, и тебе дают все и сразу. Посмотрел, такая фигня есть для огромной кучи вузов и даже школ (!).

Производители софта вроде Микрософта хотят, чтобы детки к ним привыкли, и подсели

Так что не так просто склонить детишек к линуксу и LibreOffice, увы...

[Kvadratniy Enot]

А куда он идет, когда надо на смартфон приложение установить? Куда идут все обладатели андроидных телефонов? Как они выживают в этом сложном и жестоком мире? Эта система сделана людьми для людей. Почему вы так уверены, что там все сложно? Кроме того, более 90% пользователей и в винде не разбираются и для установки/удаления любого ПО приглашают специалиста. А вот им не один ли хер в чем именно не разбираться - в винде или линуксе?

У учителя и так море забот, за которым основное его предназначение - научить - все больше и больше скрывается.
Не должен учитель/преподаватель думать, где и какой софт ему добыть, как его установить.
Ровно также, как фрезеровщик не должен искать себе станок и инструмент к нему.

[ЯБулочник]

И вообще, что вы понимаете под фразой "знать линукс"? Его пользователю вообще не надо знать, равно как и винду.

то поколение должно именно "знать". они берут бумажку и вписывают туда какие кнопки нажимать. дословно , для каждой ерунды. и если будет ошибка , то всё пропало

[мура]

Не согласен. Если ты пришел работать водителем, а сам умеешь только на автомате работать, а там ручная, то ты либо учишься, либо ищешь другую работу.

[alextram]

то поколение должно именно "знать". они берут бумажку и вписывают туда какие кнопки нажимать. дословно , для каждой ерунды. и если будет ошибка , то всё пропало

Это же не нормально. Это тупиковый путь. С современной техникой это не работает.

[MasterFly]

Не должен учитель/преподаватель думать, где и какой софт ему добыть, как его установить.

А на винде софт откуда берется при необходимости? По щучьему велению? Сисадмин имеется для таких случаев. А если нет оного, то повторю еще раз: в линуксе установить подавляющее большинство программ не сложнее, чем на андроиде. Ну и коммерческую составляющую не стоит со счетов сбрасывать. Посчитайте стоимость лицензии на ОС, на офисный пакет, на специфичное ПО, ежегодно на антивирус, который к тому же ресурсы нехило так отъедает. Потом не удивляйтесь взносам "на шторы".
Да, кстати, макось тоже на ядре линукса сделана. Только яблочная компания устроила яблодрочерам искусственные мозготрахания, при чем за их же немаленькие деньги. Но это уже другая история...

[MasterFly]

А если ПО уж совсем специфичное и написано только под винду, то в линуксе есть такая замечательная штука как wine, которая запустит большинство виндовского софта. Я под линуксом прекрасно работаю, например, и в PCad и в DipTrace.

[ЯБулочник]

эмулятор это называется

[MasterFly]

Нет. Wine - это не эмулятор.