Все что нужно знать о современном образовании

Сообщение
Автор
Л@ки
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#126 Сообщение Л@ки » 11 дек 2021, 18:00

castro писал(а):
11 дек 2021, 17:36
Я - нет. Аллах миловал. А народ ставил на то, что продавалось в РФ за недорогую цену. Самым проблемным и критичным был вайфай. Ну а так - блютус, управление питанием и т. д.
Ну для школы железо поставляется с предустановленным линуксом, там всё проверено и работает. А для себя - ну в крайнем случае дистрибутив загрузочный на флешке - и в магазине проверяем что всё распозналось автоматически. Жаль кстати что в РФ нету вторички ноутбучной как в штатах... ThinkPad T430 до сих пор культовая модель за сто баксов на ebay, хоть и десятилетней давности. Проц i3/i5/i7, матовый(!) экран 1600x900, мягкая клава низкопрофильная с подсветкой, видеокамера, легкость апгрейда диска на SSD и расширения памяти. Ну и всё железо автоматом поддерживается, само собой. Для офиса или разработки - отлично.
castro писал(а):
11 дек 2021, 17:36
Это не сколько текстовому редактору важно, сколько презентациям.
Презентации в PDF. А пдф делается и из офиса, и из латеха. Если реально нужны формулы, то попробуй оверлиф - там презентации с формулами ну реально же легче делать. И перетаскивать куски из одной презентации в другую куда легче - нет вероятности потерять что-то случайно.

Л@ки
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#127 Сообщение Л@ки » 11 дек 2021, 18:01

godzilla писал(а):
11 дек 2021, 17:37
Хорошо, убедил. Раз вы такие крутые линуксоиды, предлагаю вам организовать стартап.
Это зачем? Я так понимаю, что работа у всех уже есть. А казалось бы - должны все свое время тратить на настройки и оптимизацию ядра ;)

castro
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#128 Сообщение castro » 11 дек 2021, 18:15

Л@ки писал(а):
11 дек 2021, 18:00
Презентации в PDF. А пдф делается и из офиса, и из латеха. Если реально нужны формулы, то попробуй оверлиф - там презентации с формулами ну реально же легче делать. И перетаскивать куски из одной презентации в другую куда легче - нет вероятности потерять что-то случайно.
При всей любви к латеху я никогда не делаю в нём слайды. Сама идеология другая: латех - это для того, чтобы быстро и удобно делать стандартные вещи. Его имеет смысл использовать, если презентация действительно делается на века, а в ней только иногда какие-то мелочи менять. Но обычно презентация - это как раз нестандартное изделие для разового использования.

Оверлиф использую при необходимости, но не люблю. Уж больно интерфейс неудобный.

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#129 Сообщение z0m » 11 дек 2021, 20:18

незнаю как в мире, но в России в >99% банкоматов вполне се крутиццо Windows XP Embedded ...

Л@ки
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#130 Сообщение Л@ки » 11 дек 2021, 20:38

z0m писал(а):
11 дек 2021, 20:18
незнаю как в мире, но в России в >99% банкоматов вполне се крутиццо Windows XP Embedded ...
Насколько критично знание "Windows XP Embedded" современным школьникам? :)
И вроде как упоминать XP в нынешнем году - моветон. Она вообще поддерживается еще?

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#131 Сообщение z0m » 11 дек 2021, 20:45

Л@ки писал(а):
11 дек 2021, 20:38
Она вообще поддерживается еще?
нет, уже давно. но работает вполне себе. там итак всё зафиреволено и завыпиенино, так-что зачем менять?
есть у сисадминов такая поговорка — "работает — не трож"
ну или "лучше — враг хорошего"

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#132 Сообщение z0m » 11 дек 2021, 20:49

Л@ки писал(а):
11 дек 2021, 20:38
Насколько критично знание "Windows XP Embedded" современным школьникам? :)
школьникам не надо знать воще какая системя стоит. им надо научиццо алгоритмически мыслить и пользовать проги базовые.
ничем сильно либра от мелкософта не отличается в базе. мы воще в лексиконе и чирайтере осваивали текстовые редакторы и на бэйсике програмали сначала.
и даже не на бэйсике, а на меловой доске с блоксхемами :)

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#133 Сообщение SaaBaka » 11 дек 2021, 22:24

souljah писал(а):
11 дек 2021, 17:03
меня лично напрягает, что под линукс нет официального софта для мелочей типа клавиатуры и мышки от логитек, как пример для зональной подсветки клавиатуры предлагается использовать софт каких то умельцев
Микрософт тоже не пишет драйвера для боковых кнопок мышек. Это делают сами производители железа. И если производители некоего железа посчитали, что линух им неактуален - да, остаются умельцы.

Но уже давно есть большие производители (те же Dell и Lenovo), у которых есть на целом ряде железок официальная поддержка Linux, и даже его как предустановленный ставят. Dell XPS, например. И будут там работать все свистелки и кнопочки гарантированно. Для всех остальных можно просто перед покупкой посмотреть, будет ли ваша железка работать без проблем.

Вообще с поддержкой железа у Линукса в последнее время все стало существенно лучше. Ставил Mint несколько ноутбуков (не самых новых, правда - от Samsung и Lenovo), работало из коробки ВСЁ.
souljah писал(а):
11 дек 2021, 17:03
и для внешних аудио карт официальных драйверов нет, а то, что есть, не факт что работает
Если оно поддерживает USB Audio (а они почти все поддерживают), то работать будет. Нужна сложная конфигурация - есть Jack. Если музыку слушать, а не студию звукозаписи делать, то нет проблем.
souljah писал(а):
11 дек 2021, 17:03
по работе-то линукс на серверах это самое логичное и работающее годами без вмешательств решение, но как ос для персонального компа - увы
Как раз как ос для домашнего компа - самое оно. Не понимаю, зачем использовать Виндоус, если нет жесткой привязки к специфическому виндоус-онли софту.
Л@ки писал(а):И вроде как упоминать XP в нынешнем году - моветон. Она вообще поддерживается еще?
Банки - это такой заповедник, парк юрского периода, там и программисты соответствующие - рогатые рептилоиды. Думаешь, просто так у годзиллы такой никнейм? Они там еще Кобол кое-где используют и мейнфреймы эмулируют, чего уж там говорить про XP в банкоматах... :lol:

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11012
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#134 Сообщение godzilla » 11 дек 2021, 22:39

на работе выдают макбук про за 250к, так что нормальный заповедник
а что в банкоматах я хз

Л@ки
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#135 Сообщение Л@ки » 11 дек 2021, 23:07

godzilla писал(а):
11 дек 2021, 22:39
на работе выдают макбук про за 250к, так что нормальный заповедник
Ага. И вшивают туда системы контроля, шоб не разгласил чо-нить ненароком, не скопировал куда не надо, не установил что-то своё любимое, или не зашел на сайт конкурентов... Рабочие ноутбуки они такие.

castro
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#136 Сообщение castro » 11 дек 2021, 23:18

Изображение

Вот факт. А дальше каждый выводы сделает сам.

Л@ки
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#137 Сообщение Л@ки » 12 дек 2021, 00:02

castro писал(а):
11 дек 2021, 23:18
Вот факт. А дальше каждый выводы сделает сам.
Картинка замечательная, но малоактуальная ибо про десктопы. Вопрос: у кого сейчас есть десктопы дома в принципе? Я выпадаю из этой статистики, у меня только телефоны и ноуты у каждого. Кстати, в штатах десктопы с виндой в принципе непопулярны - в игрушки американцы играют на консолях, а всё остальное делается на телефоне и/или планшете.

Ну и да, вики говорит что:
The 2019 Stack Overflow developer survey provides no detail about particular versions of Windows. The desktop operating system share among those identifying as professional developers was:
Windows: 45.3%
macOS: 29.2%
Linux: 25.3%
BSD/Unix: 0.1%
Уже поровну Mac/Linux. Откуда 45% винды - ну тут скорее всего эти самые CADы пролезли.

castro
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#138 Сообщение castro » 12 дек 2021, 00:39

Л@ки писал(а):
12 дек 2021, 00:02
Картинка замечательная, но малоактуальная ибо про десктопы. Вопрос: у кого сейчас есть десктопы дома в принципе?
Десктопная в данном случае - это не мобильная. То есть ноутбуки сюда входят. Вот полная картинка:

Изображение
Л@ки писал(а):
12 дек 2021, 00:02
The desktop operating system share among those identifying as professional developers was:
Угу. Осталось только уточнить долю профессиональных разработчиков среди населения :)

Л@ки
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#139 Сообщение Л@ки » 12 дек 2021, 00:56

castro писал(а):
12 дек 2021, 00:39
Угу. Осталось только уточнить долю профессиональных разработчиков среди населения :)
Ну дык школьники, которым небезразлична ОСь на ноуте, в будущем вполне могут стать профессиональными разработчиками за хорошую зарплату. А там нужно знать как раз Линукс - докеры-шмокеры, aws, kubernetes-openshift, nginx/apache, mobile apps и прочие линукс-примочки. Несмотря на весь безудержный энтузиазм госпожи Теряевой в отношении Виндоус.

Эппл пока уверенно держится за домохозяек на смартфонах, но судя по резкому увеличению количества топовых самсунгов-андроидов среди населения в моем округе, и этому тоже потихоньку приходит конец. Даже Билл Гейтс предпочитает Андроид, и я таки его очень понимаю.

зы: кстате, расскажите госпоже Т. что в каждом современном Виндоус теперь встроена еще и Линукс? Никуда от этой назойливой ОСи не деться, увы.

castro
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#140 Сообщение castro » 12 дек 2021, 01:21

Л@ки писал(а):
12 дек 2021, 00:56
Ну дык школьники, которым небезразлична ОСь на ноуте, в будущем вполне могут стать профессиональными разработчиками за хорошую зарплату.
Могут стать.
Но станут, в основном, менеджерами по продажам...
Л@ки писал(а):
12 дек 2021, 00:56
что в каждом современном Виндоус теперь встроена еще и Линукс
Если шильдик от "Мерседеса" присобачить к "Жигулям", это никак не помешает "Жигулям" остаться "Жигулями". И наоборот...

Л@ки
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#141 Сообщение Л@ки » 12 дек 2021, 01:47

castro писал(а):
12 дек 2021, 01:21
Но станут, в основном, менеджерами по продажам...
Эээ... ОИЯЙский снобизм? Тут всё-таки технокластер, побольше будет будущих инженеров и ученых чем менеджеров по продажам. Про местные школы же говорим.
castro писал(а):
12 дек 2021, 01:21
Если шильдик от "Мерседеса" присобачить к "Жигулям", это никак не помешает "Жигулям" остаться "Жигулями". И наоборот...
Не понял метафору. Тут скорее в дизельный Джип встроили электромоторы от Теслы. Гибрид получился вполне себе живучий, но чего там больше - Теслы или Джипа - покажет время. Ну а МакБук это что-то типа мазды-кабриолета - вроде как стильно, но зачем оно большую часть года нужно? Браузеры для обычных граждан есть у всех ОСей, а разработчики берут себе то для чего собственно и разрабатывают - тут Линукс без вариантов и прокладки не нужны.

Кстати, заметил что Виндоус стремительно движется в сторону Линукс-модели. Современные ноутбуки с Виндоус продаются как "Windows 11 in S mode". А этот "S mode" расшифровывают как "скачивать приложения только из магазина приложений Виндоус, и браузить только встроенным браузером". Именно так обычный "десктопный" Линукс и работает уже лет 25. То ли переучивают пользователей винды на новую модель, то ли пытаются так от вирусов защититься.
Последний раз редактировалось Л@ки 12 дек 2021, 01:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#142 Сообщение SaaBaka » 12 дек 2021, 01:52

Объективности ради надо сказать, что Эпл действительно хорошие ноутбуки делает. Новые M1 существенно быстрей ноутбучных интелей, и живут дольше.

Вообще не понимаю, почему другие производители не делают ноутбуки на ARM. С тем же линуксом, и нативной поддержкой приложений Андроида без эмулятора.

Л@ки
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#143 Сообщение Л@ки » 12 дек 2021, 02:02

SaaBaka писал(а):
12 дек 2021, 01:52
Новые M1 существенно быстрей ноутбучных интелей
Что вы такое на ноутбуке делаете, что вам требуется мощь? Для любого браузинга и офисных программ хватает процессоров десятилетней давности. Если надо что-то постоянно компилировать или обрабатывать - так это лучше на кластер или облако сразу идти.
SaaBaka писал(а):
12 дек 2021, 01:52
Вообще не понимаю, почему другие производители не делают ноутбуки на ARM
??? ХромБуков же полно на арме - оттуда Эппл и взяли идею. Загугли "chromebooks with arm processors". Да, Гугл сейчас специально под себя чип делает, но это их идея насчет специализированного AI-on-chip. Ноуты на арме у них и раньше были.

Acer Chromebook R 13 Convertible, 13.3-inch Full HD Touch, MediaTek MT8173C
Acer Chromebook Enterprise Spin 513 R841LT-S6DJ | 13.3" FHD IPS Touch Corning Gorilla Glass Display | Qualcomm Snapdragon 7c

Ну и вот что пишут про M1:
Apple M1 Chip vs Intel i7: Reality Check

In reality, processor performance and speed largely depend on how you use your hardware. For example, content creators report that the latest Intel Core i7 11th generation processor is about 1.1-1.2 times faster than the Apple M1 in 4K files conversion. Intel Core i7 also outperforms the Apple M1 chip by a mile when using machine learning/AI programs. It can and does beat Apple in both native and non-native apps. And when it comes to gaming, well, Apple M1 simply can’t run many of the games. For example, Apex Legends, Halo MMC, and Overwatch fans report that they cannot run their favorite games on the M1-based Macbook.
Правда, я все равно не понимаю кому нужно каждый день конвертировать 4к видео или играть в 3д игрушки. Или тренировать machine learning / AI модели. Для всего этого есть специализированные штуки - приставки для игр, облака для рендеринга, GPU/FPGA-кластеры для AI. Зачем всё это делать на персональном ноуте в принципе?

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#144 Сообщение MasterFly » 12 дек 2021, 09:01

godzilla писал(а):
11 дек 2021, 16:08
А умеешь ли ты петь как Наталия Теряева?
Я тебе еще более смело задвину: Теряева не умеет петь так, как я умею.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#145 Сообщение SaaBaka » 12 дек 2021, 11:11

Л@ки писал(а):
12 дек 2021, 02:02
??? ХромБуков же полно на арме - оттуда Эппл и взяли идею. Загугли "chromebooks with arm processors"
Про хромбук я в курсе, имелись в виду ноутбуки уровня производительности macbook pro / dell xps.
Л@ки писал(а):
12 дек 2021, 02:02
Apple M1 Chip vs Intel i7: Reality Check
IMHO ключевой параметр для ноутбучных процессоров - энергоэффективность. Хочется иметь скорость почти как на десктопе, но без проводов и долго. И чтобы кулер не жужжал на типичных задачах. Пишут что m1 на 50-80% лучше по этому параметру.

С другой стороны, в этом году у интел новый CEO, мож побыстрей зашевелятся :D

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Все что нужно знать о современном образовании

#146 Сообщение MasterFly » 12 дек 2021, 11:41

iron-cat писал(а):
11 дек 2021, 15:11
Вообще есть такая должность как системный администратор. Это как бухгалтер, завхоз, повар... Есть практически в любом учреждении.
Аня, выключи Капитана Очевидность.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»