Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SenSer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:45

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6476 Сообщение SenSer » 28 окт 2023, 13:27

Сандрина писал(а):
28 окт 2023, 12:16
Сегодня и завтра из Москвы всего 4 электрички! ЧЕТЫРЕ! И какая разница при этом про вокзал.
В рабочие дни - больше. И позже будет больше. А лет через 200 до Дубны метро проложат. Через 100 оно будет в Дмитрове. А пока на электричках ездить будем.
___________________________
Мой телефон 8 (965) 427-46-34

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6477 Сообщение Сандрина » 28 окт 2023, 13:55

SenSer писал(а):
28 окт 2023, 13:27
В рабочие дни - больше. И позже будет больше. А лет через 200 до Дубны метро проложат. Через 100 оно будет в Дмитрове. А пока на электричках ездить будем.
Вашими устами только мед пить. А проблемы у нас сейчас.

wolver
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6478 Сообщение wolver » 28 окт 2023, 13:55

А вот если бы ни одной электрички из Москвы до Дубны совсем бы не было, то город фактически перестал бы быть разрезанным пополам и все "нормальные" люди сильно возрадовались. Кроме того, жители Карманово, Мельдино, Темпов, Полудёновки, Запрудни и Соревнований смогли бы вдоволь отдохнуть от грохота проносящихся мимо электричек и от вездесуще перекрытых тормозных переездов.

Аватара пользователя
SenSer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:45

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6479 Сообщение SenSer » 28 окт 2023, 14:01

wolver писал(а):
28 окт 2023, 13:55
А вот если бы ни одной электрички из Москвы до Дубны совсем бы не было, то город фактически перестал бы быть разрезанным пополам и все "нормальные" люди сильно возрадовались. Кроме того, жители Карманово, Мельдино, Темпов, Полудёновки, Запрудни и Соревнований смогли бы вдоволь отдохнуть от грохота проносящихся мимо электричек и от вездесуще перекрытых тормозных переездов.
Это уже обсуждалось. Что если уж говорить об "удобстве" и "безопасности", то электрички из Москвы должны ходить только до Дмитрова. Ну там переезды, "Скорая" инсультных больных в Дмитров возит...
___________________________
Мой телефон 8 (965) 427-46-34

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6480 Сообщение Anthony » 28 окт 2023, 14:10

Сандрина писал(а):
28 окт 2023, 12:16
Сегодня и завтра из Москвы всего 4 электрички! ЧЕТЫРЕ! И какая разница при этом про вокзал.
Включите в яндекс расписании "с пересадкой" и там покажет поезда от Лобни до Дубны.
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

wolver
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6481 Сообщение wolver » 28 окт 2023, 14:37

SenSer писал(а):
28 окт 2023, 14:01
Это уже обсуждалось. Что если уж говорить об "удобстве" и "безопасности", то электрички из Москвы должны ходить только до Дмитрова. Ну там переезды, "Скорая" инсультных больных в Дмитров возит...
Да, именно до Дмитрова. Тогда не будет разрезанного пополам города и почти все "нормальные" люди будут довольны. Вон в Калязин и Углич не шляются же электрички от Москвы каждый день. И народ же там как-то живёт. Вот и Дубне пора уже отвыкать от этих барских замашек.

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6482 Сообщение virthead » 28 окт 2023, 14:48

построят город вокруг железки а потом ноют годами. я уже это сообщение писал) и, видимо, ещё напишу. не нравится так валите за речку, там новые дома строят красивые и никакой жд нету
it's never enough

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6483 Сообщение Anthony » 28 окт 2023, 15:15

Противники вокзала считают, что в ИЧ доживают нафталиновые пенсионеры. Тогда не понятно, чем мешает вокзал? Тоже повторюсь. Мост приходит с левого берега в беспереездное пространство. Большая Волга и Александровка доступны без железнодорожных переездов. В ИЧ на машине едут 1,5 пенсионера. Там ни магазинов, ничего нет.

Лучше добиться, чтобы соединили Александровку и Новое шоссе где-то в районе Ул. Промышленной, свалки, ул. 8 марта.
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

wshs
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 28 фев 2023, 11:32
Откуда: Dubna

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6484 Сообщение wshs » 28 окт 2023, 15:54

Старик Хоттабыч писал(а):
27 окт 2023, 11:56
А вокзал всё открыт. :)
Вы зачем это здесь запостили?! Провокатор!)

2 LAPA
Ветку не уберут, т.к. она имеет значение для промплощадок, там у нас за вокзалом целое мини-депо в гаражах и регулярно маневровый что-то развозит по предприятиям, Зойдберг, вроде, писал даже, что там сильное лобби. Предприятия, которые после разрухи 90-х явно обросли заборами с колючкой и вышкой, ведут какую-то деятельность. Вопрос - зачем тогда убирать пассажирское движение до конечной? Всё для бизнесса, ничего для горожан?)

2 Vikusia
Вы же москвичка, дожны знать, что такое пробки)) Хотя бы по дмитровке от Лобни... В Дубне не пробки. Из тоннеля тоже в обе стороны были "пробки" из-за особенности движения, ну вот закрыли его, нравится? Светофоры вообще везде вызывают такие "пробки", в час пик последнее время машины с пересечения Жолио-Кюри и Молодёжки стоят иногда аж до остановки на Мира) Никогда такого не было, может светофоры убрать?

А вообще считаю, что тему про вокзалосрач надо перенести во флейм.
Был неприятно удивлён, наблюдая трансляцию избрания главы города, что эту тему опять озвучили, неужели закрыватели не перевелись ещё? Ну понятно, что осень настала...

DMITRY_YYY
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 11 мар 2020, 23:37

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6485 Сообщение DMITRY_YYY » 29 окт 2023, 00:25

wshs писал(а):
28 окт 2023, 15:54
Старик Хоттабыч писал(а):
27 окт 2023, 11:56
А вокзал всё открыт. :)
Вы зачем это здесь запостили?! Провокатор!)

2 LAPA
Ветку не уберут, т.к. она имеет значение для промплощадок, там у нас за вокзалом целое мини-депо в гаражах и регулярно маневровый что-то развозит по предприятиям, Зойдберг, вроде, писал даже, что там сильное лобби. Предприятия, которые после разрухи 90-х явно обросли заборами с колючкой и вышкой, ведут какую-то деятельность. Вопрос - зачем тогда убирать пассажирское движение до конечной? Всё для бизнесса, ничего для горожан?)
:D да ладно

wolver
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6486 Сообщение wolver » 29 окт 2023, 09:34

Anthony писал(а):
28 окт 2023, 15:15
Противники вокзала считают, что в ИЧ доживают нафталиновые пенсионеры. Тогда не понятно, чем мешает вокзал?
К этому самому вокзалу проложена ж/д линия, буквально разрезающая город напополам. Как говорят хорошо осведомлённые люди - это же ведь какая-то дикость для 21 века, чтобы ж/д через весь город проходила. И ведь многие другие города Московской области тоже буквально изнывают от этой разрезающей проблемы: Долгопрудный, Химки, Лобня, Клин и т.д. Многие жители этих городов тоже уже давно мечтают вынести ж/д линии со всякими там вокзалами куда-нибудь подальше за границы их городов. А уж как Москва от этого засилия разрезающих всю её ж/д линий и вокзалов мучается вообще словами передать трудно. Вот Юрий Михайлович Лужков хотел все эти вокзалы с многочисленными подъездными ж/д путями за границы МКАД убрать и застроить освободившиеся территории социально-ответственным жильём, так ему же не дали этого сделать. Ещё Джонатан Свифт когда-то мудро говорил о том, что невежественная чернь всегда встаёт на пути научно-технического прогресса.

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6487 Сообщение virthead » 29 окт 2023, 13:01

разжигатели подтянулись)
it's never enough

very
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 12:25

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6488 Сообщение very » 29 окт 2023, 13:20

virthead писал(а):
29 окт 2023, 13:01
разжигатели подтянулись)
Угу.

Кроме того, хотелось бы знать минимум статистики, а кто из закрывателей живет в ИЧ?

И если уж закрывать, то что с транспортом? Который хуже не только лондонапарижамоскывыпитера..но и Талдома-Запрудни-Вербилок.
И который точно не решает вопроса разумно-оперативной доставки на вокзал БВ. Нужны более частые шатлы и не за 50 руб! Потянет мэр?

И последнее. Сам-то он знает чт о собирается закрывать?

зы (если что, я на ЧР)
зы2 и уж мнение организации с фондом ЗП по 90 млн $ игнорировать?

Аватара пользователя
Гражданин
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6489 Сообщение Гражданин » 29 окт 2023, 14:32

wshs писал(а):
28 окт 2023, 15:54
Ветку не уберут, т.к. она имеет значение для промплощадок, там у нас за вокзалом целое мини-депо в гаражах и регулярно маневровый что-то развозит по предприятиям, Зойдберг, вроде, писал даже, что там сильное лобби. Предприятия, которые после разрухи 90-х явно обросли заборами с колючкой и вышкой, ведут какую-то деятельность. Вопрос - зачем тогда убирать пассажирское движение до конечной? Всё для бизнесса, ничего для горожан?)
Вы на самом деле не видите разницы между регулярным движением электричек (в час пик на буднях переезд закрыт аж 3 раза за 2 часа - в районе 17, 18 и 19 часов, не охота лезть в расписание для уточнения) и приходящим раз в месяц или реже грузовым составом?
Я, кстати, не вспомню вообще за последние несколько лет, чтобы видел товарняк. Может они по ночам въезжают? Что было бы вполне разумно.
Ж.д. для них разбирать не надо, надо только электрички отменить до ИЧ.
В районе ОРСА была такая ветка, без шлагбаума и семафора, просто раз в год, когда проходил товарняк по ней с двух сторон на шоссе вставали рабочие в оранжевых жилетах и закрывали на 2 минуты движение.
Там кстати ради этого раза в год висел постоянно знак стоп долго и гаишники на нём кормились. Потом его сняли. Это был верх идиотизма, останавливаться перед неработающей веткой и хорошо характеризует заботу чиновников о комфорте своих нанимателей - граждан.
Атом не солдат, атом рабочий!

Аватара пользователя
Гражданин
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6490 Сообщение Гражданин » 29 окт 2023, 14:48

Эти рассуждения о том, что автомобилисты переездами не пользуются, т.к. с б.в. до тридцатки можно без переезда проехать полная дичь. Просто пол города отрезали от движения.
И, кстати, пробка до ул. Мира тоже не только из-за светофора, там переезд как раз перекрыт семафором постоянно в час пик.

Ну а про толпы учёных, ездящих в ОИЯИ и обратно на электричках это когда-то кем-то приведённый бестолковый аргумент почему-то прижившийся как топоним.
Зачем эти кучи физиков каждый день ездят в Дубну из Москвы и обратно? Вы у самого ОИЯИ то спросили, надо ему это?

Референдум бы нужен по хорошему с правом голосования только горожан.
Но за последнее время настолько выборы и референдумы властью дискредетированы, что по прямому назначению их уже и в голову никому не приходит проводить.
Атом не солдат, атом рабочий!

very
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 12:25

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6491 Сообщение very » 29 окт 2023, 14:56

Гражданин писал(а):
29 окт 2023, 14:48
Эти рассуждения о том, что автомобилисты переездами не пользуются, т.к. с б.в. до тридцатки можно без переезда проехать полная дичь. Просто пол города отрезали от движения.
И, кстати, пробка до ул. Мира тоже не только из-за светофора, там переезд как раз перекрыт семафором постоянно в час пик.

Ну а про толпы учёных, ездящих в ОИЯИ и обратно на электричках это когда-то кем-то приведённый бестолковый аргумент почему-то прижившийся как топоним.
Зачем эти кучи физиков каждый день ездят в Дубну из Москвы и обратно? Вы у самого ОИЯИ то спросили, надо ему это?

Референдум бы нужен по хорошему с правом голосования только горожан.
Но за последнее время настолько выборы и референдумы властью дискредетированы, что по прямому назначению их уже и в голову никому не приходит проводить.
Вы у самого ОИЯИ то спросили, надо ему это?= вот это правильно =пусть Шарапов сам ..(далее по тексту). .

По поводу референдума За. Но с принципом консенсуса - закрыть если всё три части города за. Как в ЕС :(

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6492 Сообщение virthead » 29 окт 2023, 16:45

Гражданин писал(а):
29 окт 2023, 14:48
Ну а про толпы учёных, ездящих в ОИЯИ и обратно на электричках это когда-то кем-то приведённый бестолковый аргумент почему-то прижившийся как топоним.
Зачем эти кучи физиков каждый день ездят в Дубну из Москвы и обратно? Вы у самого ОИЯИ то спросили, надо ему это?
ну вот например неделю назад была школа по информационным технологиям, куда приехали студенты из 11 то ли из 13 университетов, даже с камчатки. из аэропорта на электричку и вперёд, за знаниями. студенты в вашем мире на машинах, видимо, едят? прямиком с камчатки. а в нашем на электричках. на этой неделе конференция молодых учёных, опять приедет толпа народа, и снова на электричках самое удобное. некоторые из столиц приезжают на один день, чтоб сделать доклад и свалить. и тд. не ездят у них, ну-ну)
it's never enough

Аватара пользователя
Гражданин
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6493 Сообщение Гражданин » 29 окт 2023, 18:56

virthead писал(а):
29 окт 2023, 16:45
ну вот например неделю назад была школа по информационным технологиям
Ну вот зачем Вы передёргиваете?
Вам пишут, что не ездят в промышленных масштабах и ежедневно, а Вы говорите, что недавно несколько человек аж с Камчатки заезжало.
В Вашем мире студенты на машине не ездят, но на самолёте прилететь с Камчатки себе позволить могут?
Представляю, как студент, уговоривший родителей оплатить поездку за знаниями, или получивший на это грант, летит дорогущщим перелётом с Камчатки, добирается от аэропорта до Савёловского, приезжает до вокзала БВ, а тут на последнем километре ему финансы говорят всё, дальше каждый сам за себя. И он не едет на автобусе за 50 рублей или на такси за 100, он же студент, который не может себе это позволить. Разворачивается и улетает обратно на Камчатку.

Вижу Вы в теме про мероприя институтские, скажите, пожалуйста, до этого вот симпозиума когда предыдущее мероприятие было и когда следующее? Т.е. это ежедневный непрерывный процесс или пол города стоит в пробке, жгёт горючее, экологию засоряет ради пары студентов раз в год или месяц с Камчатки и Москвы?
Я вообще кроме дпс-ников, караулящих объезд стоящих на семафоре в ИЧ машин теми, кому на переезд не надо или проехавших одновременно с включением переезда бедолаг, бенефициаров от этой ветки ж.д. не вижу.
В конце концов, если это действительно так важно, многочегототаммиллиардный (информация не моя, тут каждый второй деньгами института бахвалится) по бюджету ОИЯИ вполне себе может позволить послать разово автобус на БВ.
Тем более автобусы у него в штате есть на любой размер.
Давайте договоримся всё-таки, ссылаясь на здравый смысл, хотя бы аргумент с толпами учёных не упоминать среди приличных людей в споре про ж.д.

Тут пожаловались, что автобусы плохо ходят рейсовые.
Так может привлечь перевозчика, чтобы к электричке автобус дополнительный приезжал?
Тем более, что в едущих по городу электричках в вагонах от силы человека по 4 наблюдается и в автобус должны поместиться.
Атом не солдат, атом рабочий!

Аватара пользователя
Давнотутживем
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:38

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6494 Сообщение Давнотутживем » 29 окт 2023, 19:10

Уважаемые- хватит уже может чушь нести? Я с 73 года в Дубне, никогда электричка до конечной не вызывала отрицательных эмоций. Ни за рулем, ни в маршрутке. Вот пробка на Новом в 6 вечера - да, на кругу у Маяка - да, от БВ до Перекрестка в выходной - да. Вот где поле непаханое для Ваших эмоций. А электрички оставьте в покое, не решат они проблем. Походу новые эффективные голову поднимают)))

jason.voorhees
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 16:45

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6495 Сообщение jason.voorhees » 29 окт 2023, 19:18

Гражданин писал(а):
29 окт 2023, 18:56
пол города стоит в пробке, жгёт горючее, экологию засоряет
Какие оригинальные мысли.
Еще мучения, нечеловеческие мучения испытывают люди на светофоре

Вы судя по Викулину не в теме городских движух. Можете изучить материалы по этой теме 10-летней давности

https://nielsbohrium.livejournal.com/

Вообще в этой теме следует прикрепить FAQ с ссылкой выше и требование ознакомиться с предыдущими обсуждениями.
Но люди в основной массе примитивны (знаете, я и сам своего рода такой). Им в голову не приходит что всё это обсуждалось и т. д.
Гражданин писал(а):Тем более, что в едущих по городу электричках в вагонах от силы человека по 4 наблюдается и в автобус должны поместиться.
Ну надо же, вот как хорошо сразу станет! А никто и не догадывался. Пришел и всё порешал сразу.

Гражданин писал(а):Референдум бы нужен по хорошему с правом голосования только горожан.
Конечно нет.
Если спросить народ на набережной, нужен ли им пандус на входе в туалет, 99.9% ответит, что он им не нужен. А он есть. И это правильно

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6496 Сообщение virthead » 29 окт 2023, 19:33

Гражданин писал(а):
29 окт 2023, 18:56
Т.е. это ежедневный непрерывный процесс
угу
it's never enough

Аватара пользователя
Гражданин
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6497 Сообщение Гражданин » 29 окт 2023, 19:47

Давнотутживем писал(а):
29 окт 2023, 19:10
Уважаемые- хватит уже может чушь нести?
Есть зеркальное встречное предложение насчёт чуши.

В 73 году электричка не вызывала отрицательных эмоций из-за в разы меньшего количества машин.
Да и нужнее была по этой же причине.
В середине 80-х ещё помню, что на стоянке у родительского 3-х подъездного дома стоял только папин жигулёнок и чей-то то запорожец. Сейчас стоянку расширили вокруг всего дома, но найти место там всё равно проблематично.

Скажите, а в 73- м пробка на Новом в 6 вечера, на объездах ещё не существующего круга у Маяка и БВ до Перекрестка уже беспокоила горожан? Нет? Подсказать корреляцию с количеством машин?

Вы правда сейчас не видите связи с перекрытием движения в целой части города в час пик ж.д. переездами и увеличением количества машин, объезжающих это перекрытие по упомянутым Вами проблемным маршрутам?
В любом случае, если это и так, то можете вместо того, чтобы советовать остальным куда им эмоции направлять, начать работу по решению именно это проблемы.
Атом не солдат, атом рабочий!

Аватара пользователя
Давнотутживем
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:38

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6498 Сообщение Давнотутживем » 29 окт 2023, 19:54

Т.е. по Вашему те, кто напопукивал машин с 73го года должны запретить электрички до конечной? Потому как мешают))) Так с точки зрения РЖД ничего, кроме как в лучшую сторону с 73го не изменилось - электрички стали чище и комфортнее. Вам кто-то навязывал машину купить? Или у Вас такая коллективная боль за народ с рулями?)))
Гражданин писал(а):
29 окт 2023, 19:47
начать работу по решению именно это проблемы
Предлагаете партизанские отряды организовать? )))

Аватара пользователя
Давнотутживем
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:38

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6499 Сообщение Давнотутживем » 29 окт 2023, 19:58

А, еще))) Ответьте - почему электрички мешают, а остальные локальные пробки в других частях города (см. выше), не связанные с ЖД путями - нет?

Аватара пользователя
Гражданин
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#6500 Сообщение Гражданин » 29 окт 2023, 20:29

Давнотутживем писал(а):
29 окт 2023, 19:54
Вам кто-то навязывал машину купить?
Понять не могу, Вы меня так примитивно троллить пытаетесь или действительно не признаёте, что что-то поменялось с 73 года.
А чего Вы за гужевой транспорт не вступились, когда машины его вытеснять начали?
МКАД вот я ещё помню двухполосным и по бокам травку. А теперь полос 6 в одну сторону.
Мост, если про Дубну говорить, построили, а в 73-м по плотине несколько машин в час проезжали всего и он не нужен был.
Вы сказать то что хотите своим неприятием новых реалий? Что надо окуклиться и обтекать, жалуясь жене на кухне, что раньше деревья были большими вместо того, чтобы решения обсуждать?
Давнотутживем писал(а):
29 окт 2023, 19:58
Ответьте - почему электрички мешают, а остальные локальные пробки в других частях города (см. выше), не связанные с ЖД путями - нет?
А почему Вы решили, что я за все пробки должен Вам ответить?
Здесь обсуждаем пробки от электрички, создайте тему про интересующие Вас. Там приведу свои соображения, хотя вряд ли буду оригинальным, но если уж моё мнение так важно для Вас.....
Или Вы из тех, кому Обама с Байденом в подъезде гадят и вместо решения одного Вы без запинки сообщаете окружающим где ещё хуже?
Атом не солдат, атом рабочий!

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»