Дубна, которой больше нет

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Дубна, которой больше нет

#13251 Сообщение lik » 28 июн 2024, 23:38

vvr2a, так поясните, что это такое и в контексте отрывка книги Раца, строителя по образованию. Я не знаю)))

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Дубна, которой больше нет

#13252 Сообщение lik » 29 июн 2024, 22:04

Изображение

это карьер, на картах РККА с 1936го обозначен, на данной 1942го - подписан.
Лебяжье только появляется -голубая точка в трезубце.

На карте 1933 проект карьера, только форма удивляет. Может от рельефа местности зависело? озеро Семейное тоже похожей формы клешни. Совпадение или нет?

фдуч112
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Дубна, которой больше нет

#13253 Сообщение фдуч112 » 30 июн 2024, 10:18

lik писал(а):
29 июн 2024, 22:04

это карьер, на картах РККА с 1936го обозначен, на данной 1942го - подписан.
Лебяжье только появляется -голубая точка в трезубце.

Есть получше карта генштаба 1940. Там даже глубины? карьеров нанесены и "клешня" и Лебяжье - "трилистник".
https://moskva-volga.ru/karty-i-shemy-k ... 5361f-7c34
Иваньковская ГЭС, Генштаб, 1940, 500 м
Черная речка есть.

Кстати появились аэроснимки с привязкой,
http://www.etomesto.ru/map-moskva_dubna_aero-1942/
там видно (если наложить яндекс карту) что дом 18 вообще не над карьером. Но вот болото совсем рядом.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#13254 Сообщение Bob » 01 июл 2024, 10:13

Довольно интересное фото Дубненской котельной. Год, думаю, начало 60-х :
Изображение

- для меня на этом фото есть несколько интересных фрагментов, можно обсудить, если интересно
:roll:

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Дубна, которой больше нет

#13255 Сообщение lik » 04 июл 2024, 02:00

фдуч112 писал(а):
30 июн 2024, 10:18
Есть получше карта генштаба 1940.
спасибо, карта отличная!

Генштаб, данные на декабрь 1940г:

Изображение

Немецкая съемка ,август 1942:

Изображение

Волгострой, 1933:

Изображение

В 1933г нет заболоченных мест, самая низкая отметка 118 м. Не совсем понятно, похоже на Черную речку, если она, то прилично дальше карьера, изменение русла и полноводность в 40м - влияние водохранилища, продавливающего грунтовые воды, на карте 40го у неё 2 рукава впадения в Волгу. В 40м появляются заболоченные места в центр острова. Деревня Ново-Иваньково окружена канавами, полив и отвести воду(?!), т.к. болота подступают.

Если в 1933 самая низкая отметка на рассматриваем участке 118м над у.м., то в 1940 на дальней трапеции - 116,6, на освоенном участке трапеции, примыкающей к карьеру есть отметка в 113, а было в этом самом месте -120м . Если с карьером более-менее понятно ( -2м от какой отметки?), то что делали в "трапеции", куда делись 7м грунта? изымали для дамб и дорог?

На немецкой карте обратите внимание на масштабные тени трапеции и карьера, которые говорят о валах и впадинах.
А что делали на дальней трапеции, заготавливали лес и брали грунт или только грунт? Трапеции, карьер, поселок сплетены дорогами.

В районе школы сейчас где-то 116 м, а там было 118, вдоль Вернова в лесочке и засыпанные болота в низине, не знаю сколько там, но явно прилично меньше 120ти, которые были в 1933 и болот там не было в 40ом.

г-н Ладаев говорит низкое блюдце в середине "острова". Блюдце увеличивается?

Аватара пользователя
Mels
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 13:04

Re: Дубна, которой больше нет

#13256 Сообщение Mels » 04 июл 2024, 11:59

Т.К. живу рядом, решил прогуляться в лесу. На Аэрофотосъемке нашел 4 интересных объекта, которые решил посетить. Итак, берем ландшафт 1942г, и смотрим:
Изображение
Сразу за Таманью как и 20-30 лет назад ландшафт полностью сохранился. В детстве прыгали через эти канавы с водой, сейчас они чуть обсохли, но ближе к озеру весьма глубокие.
Изображение
Сейчас это выглядит вот так. Ширина примерно как легковой автомобиль. В центре деревья так и не растут.
Дальше идем в "пасть клешни"...
Изображение
Это насыпь ( или наоборот, нетронутая часть ) высотой примерно 2 метра, а м.б. и выше. Раньше тут была "собачья площадка", представляющая из себя бревно на подпорках высотой с метра полтора, где мы часто видели немецких овчарок с хозяевами, которые бегали по этому бревну. Тут же рядом и заросший окоп, глубиной примерно метр, почти полностью сохранивший свою форму. Он и есть на фото.
Изображение
Второй "окоп", думаю, всем известен. Он находится прямо возле "ДОТа", как раз через него идет народная тропа на холмы с Большой Волги.
Изображение
И последнее место, которое я посетил это фундамент домика, он находится рядом с лесной асфальтовой дорожкой, ведущей на Тензор. Конечно, от дома там не осталось и следа, но возможно под зарослями что то да и есть. Интересно было бы там копнуть или пройтись с металлоискателем.

Аватара пользователя
Mels
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 13:04

Re: Дубна, которой больше нет

#13257 Сообщение Mels » 04 июл 2024, 12:29

И еще одно место, самый край клешни и самый глубокий ее участок, который уцелел от застройки и засыпки находится около платной стоянки на Вернова.
Изображение
По ощущениям глубина - метра 4. Сейчас кто то там построил забавный навес-шалаш с видом на лужу, немного раскопав край оврага. Так вот, песок там мелкий, очень светлый и чистый, на зависть любому пляжу.
Изображение
выходит, средняя глубина карьера 3 метра, с плавным спуском из леса и углублением в сторону БВ. и почти все тропинки в лесу проложены вдоль борозд, или по старым дорожкам. Даже тропинка от Пятерочки на Вернова 1 идет по борозде, выходит на проезжую часть, и снова ведет по борозде до ДОТ-а. к началу карьера. Там, где стоят турники, начиная от окопа, ДОТа, уже нетронутый, довоенный ландшафт и изначальная высота грунта. Так же сразу за ДОТом резкий обрыв вниз - это тоже уже место, где забирали грунт. Вот такие интересные места, и похоже, "окопы" это все же действительно военный след, т.к. совсем рядом с ними ДОТ, и может быть, там на дне лежат гильзы и прочий военный лут. Но это уже совсем другая история ))
Последний раз редактировалось Mels 04 июл 2024, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

фдуч112
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Дубна, которой больше нет

#13258 Сообщение фдуч112 » 04 июл 2024, 12:32

На снимке много окопов, в частности две линии у ТЭЦ. А на краю карьера был укреп, эта тема всплывала периодически.
А с металлоискателем я думаю там ещё лет 15 назад прошли, когда снимки стали широкодоступны.

Аватара пользователя
Mels
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 13:04

Re: Дубна, которой больше нет

#13259 Сообщение Mels » 04 июл 2024, 12:38

фдуч112 писал(а):
04 июл 2024, 12:32
На снимке много окопов, в частности две линии у ТЭЦ. А на краю карьера был укреп, эта тема всплывала периодически.
А с металлоискателем я думаю там ещё лет 15 назад прошли, когда снимки стали широкодоступны.
Не а, часто там гуляю с самого детства. Не видел следов рытья. Да и место людное по сути, кроме второго заросшего окопа.

фдуч112
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Дубна, которой больше нет

#13260 Сообщение фдуч112 » 04 июл 2024, 12:42

Mels писал(а):
04 июл 2024, 12:38
Не а, часто там гуляю с самого детства. Не видел следов рытья. Да и место людное по сути, кроме второго заросшего окопа.
Ну вариант основной что нечего копать, а что не искали это едва ли.

Аватара пользователя
Mels
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 13:04

Re: Дубна, которой больше нет

#13261 Сообщение Mels » 04 июл 2024, 12:53

фдуч112 писал(а):
04 июл 2024, 12:42
Ну вариант основной что нечего копать, а что не искали это едва ли.
Скорее всего так и есть. Ценного ничего нет конечно, только если мелкие сувенирчики.
Изображение
Изображение
Вот такую скляночку нашел на месте, где свалили основания труб котельной, около Пика Тяпкина. Была тут выше тема про это место.

фдуч112
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Дубна, которой больше нет

#13262 Сообщение фдуч112 » 04 июл 2024, 13:39

lik писал(а):
04 июл 2024, 02:00

На немецкой карте обратите внимание на масштабные тени трапеции и карьера, которые говорят о валах и впадинах.
А что делали на дальней трапеции, заготавливали лес и брали грунт или только грунт? Трапеции, карьер, поселок сплетены дорогами.


г-н Ладаев говорит низкое блюдце в середине "острова". Блюдце увеличивается?
Заметьте что южнее/ниже карьера видно поле, причем оно обнесено изгородью (судя по топокарте), т.е. в сельскохозяйственном обороте типа луга или может еще что.
Вторая трапеция все что угодно может быть. На карте генштаба там вырубка L .

Уровень воды на ПБ(БВ) рос, водоотведения типа канав как на ЛБ ведь сразу не сделали.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#13263 Сообщение Bob » 04 июл 2024, 15:11

Mels писал(а):
04 июл 2024, 12:29
Вот такие интересные места, и похоже, "окопы" это все же действительно военный след, т.к. совсем рядом с ними ДОТ, и может быть, там на дне лежат гильзы и прочий военный лут. Но это уже совсем другая история ))
С миноискателем там искать нечего.
Окопы около ДОТа, это резервная линия обороны 30 армии. Кто изучал военное дело,
знает что всегда формировалась резервная линия обороны, линии которой в некоторых случаях
идут в тылу на глубину до 100 км и более. Это называется "Глубоко эшелонированная оборона ".
Бои здесь не велись, но позиции были оборудованы на случай наступления противника с целью охвата Москвы с севера.
Просто в районе Пика Тяпкина есть воронка, похожая на воронку от бомбы.
По рассказам старожилов Юркино, от Борков в 1941 г. отогнали фашисткий бомбардировщик,
и он, спасаясь бегством сбросил бомбы как раз над лесом восточнее Пика Тяпкини.
Вот в этих воронках можно поискать осколки .
Последний раз редактировалось Bob 04 июл 2024, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

фдуч112
Сообщения: 7329
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Дубна, которой больше нет

#13264 Сообщение фдуч112 » 04 июл 2024, 15:24

Bob писал(а):
04 июл 2024, 15:11

С миноискателем там искать нечего.
Окопы около ДОТа, это резервная линия обороны 30 армии.
Ну тама и строения были, хотя это может просто коровник какой был, а не жилье.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#13265 Сообщение Bob » 04 июл 2024, 17:45

фдуч112 писал(а):
04 июл 2024, 15:24
Ну тама и строения были, хотя это может просто коровник какой был, а не жилье.
Да, там где сейчас платная автостоянка, был дом лесника.
И корова в хозяйстве у них была.

Аватара пользователя
crazy_hamster
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 19:05
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#13266 Сообщение crazy_hamster » 05 июл 2024, 15:43

Несколько снимков Дубны со спутника в хорошем разрешении, 1972-84 гг
https://disk.yandex.ru/d/INvKdiSbJ_C-7g
Картинки в tiff, весят много, разрешение примерно 25 000 х 37 500

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#13267 Сообщение Bob » 05 июл 2024, 17:42

crazy_hamster писал(а):
05 июл 2024, 15:43
Несколько снимков Дубны со спутника в хорошем разрешении, 1972-84 гг
https://disk.yandex.ru/d/INvKdiSbJ_C-7g
Картинки в tiff, весят много, разрешение примерно 25 000 х 37 500
А какай общий объем архива Zip ?
А то начинаю скачивать , и не понятно сколько еще осталось
:unknown:

Аватара пользователя
crazy_hamster
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 19:05
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#13268 Сообщение crazy_hamster » 05 июл 2024, 18:08

Bob писал(а):
05 июл 2024, 17:42
А какай общий объем архива Zip ?
Всего 6 картинок, 5 шт примерно по 850 мб, одна - 1,1 гб

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#13269 Сообщение Bob » 05 июл 2024, 19:44

crazy_hamster писал(а):
05 июл 2024, 18:08
Bob писал(а):
05 июл 2024, 17:42
А какай общий объем архива Zip ?
Всего 6 картинок, 5 шт примерно по 850 мб, одна - 1,1 гб
А можно выложить отдельно ссылку на фото 1972 г. а то компьютер медленно работает

Аватара пользователя
crazy_hamster
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 19:05
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#13270 Сообщение crazy_hamster » 05 июл 2024, 22:07

Bob писал(а):
05 июл 2024, 19:44
А можно выложить отдельно ссылку на фото 1972 г. а то компьютер медленно работает
https://disk.yandex.ru/d/7PWUdKP-T9W--w

Аватара пользователя
crazy_hamster
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 19:05
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#13271 Сообщение crazy_hamster » 05 июл 2024, 22:27

Вот тут - https://earthexplorer.usgs.gov/ - источник снимков со спутника, инструкция по скачиванию - http://www.etomesto.ru/download.php?map=sputnik1979
Архивы снимков в хорошем разрешении весят по 5-7 Гб, плюс далее надо еще найти нужный кадр ))
Хоть Дубна, хоть Челябинск, если доступно ко скачиванию

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11993
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Дубна, которой больше нет

#13272 Сообщение GFO » 06 июл 2024, 12:00

Mels писал(а):
04 июл 2024, 12:53
Вот такую скляночку нашел на месте, где свалили основания труб котельной, около Пика Тяпкина. Была тут выше тема про это место.
Мусор. Даже не винтажный. Дюймовая крупная резьба под ПЭТ колпачок. Превед из 90х. В лучшем случае. Характерный выдув под флаконы косметики или реактивов/ЛКМ/клеев. Если подержать на полке ещё лет 50 - будет антиквариат.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
Mels
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 13:04

Re: Дубна, которой больше нет

#13273 Сообщение Mels » 06 июл 2024, 15:39

GFO писал(а):
06 июл 2024, 12:00
Мусор. Даже не винтажный. Дюймовая крупная резьба под ПЭТ колпачок. Превед из 90х. В лучшем случае. Характерный выдув под флаконы косметики или реактивов/ЛКМ/клеев. Если подержать на полке ещё лет 50 - будет антиквариат.
Ну, главное что б мне нравилось. И процесс поиска и сам лут. Люблю такие находочки, даже пусть из 90-х ... да и не продаю я ее за 3599р, ни тут, ни на авито )

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11993
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Дубна, которой больше нет

#13274 Сообщение GFO » 06 июл 2024, 18:24

Mels писал(а):
06 июл 2024, 15:39
И процесс поиска и сам лут. Люблю такие находочки, даже пусть из 90-х ...
Тады ой. Помоечный хабар- святое дело!
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#13275 Сообщение Bob » 06 июл 2024, 21:07

Mels писал(а):
06 июл 2024, 15:39
Ну, главное что б мне нравилось. И процесс поиска и сам лут. Люблю такие находочки, даже пусть из 90-х ...
Да, иногда интересно проводить небольшие раскопки на исторических местах Дубны.
Так, при ремонте набережной была возможность поискать что-то на месте бывших бараков
на берегу Волги. Бараки снесли в 1961 -62 г.г. , а предметы быта жителей остались.
Вот небольшой раскоп :
Изображение

Лопату мне предоставили рабочие на Набережной.
Что интересного нашлось в раскопе .
Кирпич с клеймом :
Изображение

- происхождение таких кирпичей с рисунками и клеймами, встречающихся около бывших
строений Дубны 1949 - 1950 года, до сих пор не раскрыто.
Дело в том, что кирпичи в СССР не клеймили, кроме огнеупорых.
Другаая небольшая интересная для краеведов находка .
Донышко стеклянной бутылочки с клеймом Завода 1 Мая :
Изображение

- стекольный завод 1 Мая располагался в Тверской обл. в поселке 1 Мая, в устье реки Созь.
Значит продукция завода попадала и в Дубну.

Предметы строительного крепежа :
Изображение

- крючья для крепления труб парового отопления.
Наличие этих крючьев указывает на то, что в бараках на берегу, возможно было паровое отопление.
Были и др. интересные находки.
:roll:

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»