Реконструкция Набережной: ожидания и реальность

[Витек]

Сегодня гулял утром по набережной, уже около 10 дней там не ходил. Что можно сказать, темп работ хреновый, еще куча земляных работ, еще не спилена сотня сухих крупных деревьев. Хорошо, что с погодой пока все хорошо на ближайшие 10 дней, а вдруг потом будут дожди? Там все утонет.... Видел, в общей сложности, около 20 рабочих и 2 единицы техники. Мне в моих мечтах казалось, что набережную будут делать не менее 100 человек каждый день и как муравьи, все быстро переделают. Может конечно, как говорится, дуракам пол работы не показывают, но оптимизм немного угас. И вишенкой на торте оказалась такая ситуация. Увидел в кустах около 8 рабочих, которые что-то там палкам делали, сначала не понял, что это. Оказалось, что это они рогатинами собирают листья и другой мусор. РОГАТИНАМИ, итить!!! Нет граблей и вил нет, рогатинами сгребают листья на большую тряпку и несут в кучу. Охренеть просто технологии. Причем работают настолько неспешно, что бригада из детсада точно бы быстрее все сделала.

Со среды дожди.
Я был в отпуске с 13 июля и в первый день отпуска пошел прогуляться.Тоже не наблюдал особой работы. Так кое где копошились.
Прошло 1,5 месяца,вчера пошли пройтись,особых перемен не заметили.

[Havier]

Мне в моих мечтах казалось, что набережную будут делать не менее 100 человек каждый день и как муравьи, все быстро переделают. Может конечно, как говорится, дуракам пол работы не показывают, но оптимизм немного угас.

Ха-ха-ха! )
Странно, что у тебя были эти розовые очки.
Я говорил и говорю: молиться нужно, чтобы не стало хуже чем было...

Я изначально всегда верю в хорошее, пока мне не докажут обратное. По другому не умею:)

[mals]

Красить балясины будут резиновой краской Maxima, не работал такой, производитель отечественный, судя по дешевой цене качество соответственное, для забора пойдет, для Ротонд я бы купил хорошую импортную краску, в 5 раз дороже.
Главное, чтобы не забыли перед покраской загрунтовать шпаклевку хорошей грунтовкой.

Вот с ротондами не просто будет, по уму нужен проект реставрации, опытные мастера и достойное финансирование, а не просто замазать и закрасить.
Если делать качественную реставрацию, это дорого, сомневаюсь, что дадут достаточно денег.
Если делать дешевый ремонт, зачем он вообще тогда нужен, издалека и так красиво, можно только крыши покрасить и внизу на столбах чуток дыры замазать и покрасить.





А когда смотришь вблизи, видно какая ужасная неровная поверхность, сколько неровностей, ямок и нацарапанных надписей на столбах.




Скорее всего дело закончится тем, что с Ротондами поступят так же как с забором, загрунтуют бетонконтактом, зашпаклюют и покрасят по быстрому, пока дождя нет.

И еще, пол в Ротондах не помешало бы красивым сделать, а то благоустройство будет какое-то недоделанное, только дорожками и МАФами ограниченное.

[мура]

Эх, мозаичный пол, уникальный для каждой, вот было б круто!

[Vaso]

Эх, мозаичный пол, уникальный для каждой, вот было б круто!

Прям с языка снял! Так и вижу, как Михаил смог бы это классно сделать!

[b_sol]

Любители потаскать лавки под ротонды расцарапают всю мозаику этими лавками.
С другой стороны, там хорошо бы смотрелась отделка "под мраморную крошку" (как в лотосе или эврике была,
как нечто более устойчивое).

[Накх]

Слушайте, я, может быть, немного отстал от жизни, но за 400 млн. нам только немного почистят заросли, переложат дорожки, сделают несколько новых и переделают лестницы на берег? Просто изначально проект был таким грандиозным, казалось, что тут переделают от и до, и вообще будет не узнать набережную, а в итоге что-то похожее на текущий ремонт?

И еще. Когда-то шла речь об окультуривании пространства между водозабором и мостом: площадки там всякие, то да се. Это не входило в текущий проект?

[мура]

Нет. Это только от Молодёжки до Мичуринца.

[Веста]

Красить балясины будут резиновой краской Maxima, не работал такой, производитель отечественный, судя по дешевой цене качество соответственное, для забора пойдет, для Ротонд я бы купил хорошую импортную краску, в 5 раз дороже.
Главное, чтобы не забыли перед покраской загрунтовать шпаклевку хорошей грунтовкой.

Вот с ротондами не просто будет, по уму нужен проект реставрации, опытные мастера и достойное финансирование, а не просто замазать и закрасить.
Если делать качественную реставрацию, это дорого, сомневаюсь, что дадут достаточно денег.
Если делать дешевый ремонт, зачем он вообще тогда нужен, издалека и так красиво, можно только крыши покрасить и внизу на столбах чуток дыры замазать и покрасить.





А когда смотришь вблизи, видно какая ужасная неровная поверхность, сколько неровностей, ямок и нацарапанных надписей на столбах.




Скорее всего дело закончится тем, что с Ротондами поступят так же как с забором, загрунтуют бетонконтактом, зашпаклюют и покрасят по быстрому, пока дождя нет.

И еще, пол в Ротондах не помешало бы красивым сделать, а то благоустройство будет какое-то недоделанное, только дорожками и МАФами ограниченное.

Откуда у вас такая информация по краске?

[mals]

Прихожу в обед и смотрю, стоит не начатое ведро краски Maxima, мешки фасадной шпаклевки Старатели и Основит, канистра грунтовки, забыл какой фирмы.
Хотя красить еще рано, стройматериалы днем на объекте.

Если пойдут дожди, пипец будет отделочным работам, все дружно шаманте, чтобы было тепло и без дождя минимум месяц, там еще работы непочатый край.

Я бы отложил отделочные работы на Ротондах до следующего лета.
Лестницы из бетона можно и зимой делать, а для шпаклевки, грунтовки и покраски нужна теплая и сухая погода.

[Веста]

Прихожу в обед и смотрю, стоит не начатое ведро краски Maxima, мешки фасадной шпаклевки Старатели и Основит, канистра грунтовки, забыл какой фирмы.
Хотя красить еще рано, стройматериалы днем на объекте.

Если пойдут дожди, пипец будет отделочным работам, все дружно шаманте, чтобы было тепло и без дождя минимум месяц, там еще работы непочатый край.

Я бы отложил отделочные работы на Ротондах до следующего лета.
Лестницы из бетона можно и зимой делать, а для шпаклевки, грунтовки и покраски нужна теплая и сухая погода.

Это очень странно,я сегодня говорила с субподрядчиком по лестницам,ротондам и балюстрадам,он сказал, что краску еще не закупали. И мы договорились,что краска будет хорошая, Baumit. Вы не сделали фото?

[mals]

Субподрядчик ООО "РСП", вы говорили с Григорием?
Фото не делал.
Белая, кажется матовая резиновая краска, банка на взгляд 2,5 кг и новая широкая кисточка в упаковке были на объекте, сегодня привезли.
Для балюстрады пойдет, эти балюстрады на ладан дышат, я сегодня просто рукой оперся и штукатурка отлетела.
Под штукатуркой красный кирпич от руки сыпется.

Можно купить самую дорогую и лучшую в мире краску, но если основа дефектная или проводить отделочные работы под дождем и при температурах ниже рекомендованных производителями стройматериалов (например ниже +10 градусов), то деньги на ветер, никакая краска не спасет.

[mals]

Еще про балюстрады, какой-то придурок, наверное больной шизофренией, метит все чистые светлые поверхности в ИЧ своим каракулями, а кто-то слишком умный закрашивает их серой краской.
Эту серую краску хрен сотрешь, а надо, на ней ничто держаться долго не будет, она не может служить грунтовкой, она вспучивается и отлетает.
Рабочим проще сломать и сделать новую балюстраду, чем стереть эту краску, разве что вместе со штукатуркой, поэтому дело кончится тем, что ее просто загрунтуют, зашпаклюют и покрасят, а через несколько лет все отвалится, как на Комсомольской.

[mals]

Перед тем, как делать ремонт Ротонд и балюстрад, не помешало бы провести дефектовку и экспертизу строений.

Например строители собираются снимать краску с колон ротонд газовой горелкой, по другому очень трудоемко, спасибо тем, кто покрасил колонны масляной краской.
Так, как камень забирает тепло, придется нагревать долго.
Кто знает из какого бетона сделаны колонны, огнеупорный он или нет и какое сейчас состояние железобетона?
Я не специалист по бетону, но на сайтах пишут

При нагревании железобетонных конструкций, деструктивные процессы протекают не только в цементных вяжущих, но и в применяемых заполнителях. Возникновение этих реакций объясняется неравномерным тепловым расширением минеральных заполнителей.
Обычные заполнители можно использовать при температуре не более 200°С. При повышении температуры более этого минимума, наблюдается снижение прочностных характеристик. А при температуре 600°С и выше, обычные заполнители распадаются.

Просто так испытывать Ротонды огнем стремно.

Старая штукатурка может вообще рассыпаться после нагрева и красный кирпич уже весь трухлявый, как он поведет себя после нагрева огнем неизвестно.


Куски кирпича отваливаются от руки.

[Bob]

Дело мастера боится. Все будет тики-тики ! :

[mals]

Я вот смотрю, работают 2 мастера, зарплата предположим 2 тыс.в день каждому = 4 тыс. в день.
Уже несколько дней они пытаются сделать из говна конфетку на 2-х секциях, одна работа обойдется чуть дешевле, чем купить новые балюстрады.
Вот дорогие цены в Москве на первом попавшемся сайте - https://psk-plast.ru/uslugi/izgotovlenie-balyustrad/

Балясина «Капля» 1350 руб х 9 штук = 12150
Перилы 2 шт х 2800 = 5600
Стакан под балясину 2 шт х 9 х 250 руб = 4500 руб.
Столб (тело столба) 2 шт х 3300 руб = 6600 руб.
Основание столба 2 шт х 720 руб = 1440 руб.
Крышка на столб 2шт х 450 руб = 900 руб.

Итого одна полная секция с 2-мя столбами стоит 31190 руб.
Следующие секции уже считать с одним столбом 26720 руб.

В Дубне и окрестностях выйдет может в 2 раза дешевле чем в Москве, надо узнать.

[Andrew K]

они там новый оияевский асфальт расхреначили уже штоле?

[mals]

Итого одна полная секция с 2-мя столбами стоит 31190 руб.
Следующие секции уже считать с одним столбом 26720 руб.

Посчитал, на один спуск идет 6 пролетов, это 169260 руб.
Значит оформление новыми балюстрадами 2-х лестниц на пляж обойдется 338520 руб.
У 2-х ротонд по 5 секций и балясин меньше..
Замена балюстрад у 2-х ротонд обойдется примерно 300000 руб.
Итого: 638 тыс. рублей.
То есть по цене одного гамака или 6 скамеек можно заменить на новые бетонные все балюстрады на пляже.

А ведь нам говорят, что мэрия хочет для города все самое лучшее, крепкое, надежное, долговечное и поэтому покупают урны для мусора за 25-50 тыс. рублей.

Так пусть на сэкономленные деньги на отказе от установке на пляже кабинок, лавочек и урн, купят новые балюстрады, а старую рухлядь снесут, ее уже хорошо не отремонтировать, она внутри трухлявая.

[souljah]

+1
странно что этого не было в проекте реконструкции

[Гидр]

Хавьер, да. Тоже самое ощущение. Какой-то уровень работ субботников. Ползают, как мухи. Двое работают - пятеро смотрят.

Сережа как им платят так они и работают. Тендер выиграла прокладка, которая отхреначила себе от сметы процентов 40, да поди ещё и крутит итак долго идущие бюджетные деньги. На остальное делают работы. Поскольку штаб перемесил полсметы, будут тянуть время до конца контракта, потом переделывать смету с учётом мнения штаба или вообще расторгнутся. Ты ж бизнесмен - должен интересоваться муниципальными и госконтрактами.

[Гидр]

+1
странно что этого не было в проекте реконструкции

Видимо не производит нужный подрядчик балясины или их в ТЗ не было.

[mals]

Есть еще одна проблемка, сейчас делают новую лестницу на крайнем спуске, берег высокий, субподрядчик увеличил длину ступенек на 4 см., с 30 до 34 см, чтобы было не так круто, но от площадки до песка остается еще очень высоко, придется прыгать.



Говорят в следующем году на пляж привезут песок и засыпят, но песок в этом месте долго не лежит, его быстро смывает и паводком и дождем, достаточно посмотреть на размытый грунт с гравием под лестницей.
В этом месте имеется эффект воронки, во время дождя вся дождевая вода с большой площади собирается вдоль балюстрад в одном месте и стекает по ступенькам, результат каждый может пойти посмотреть, берег размыт и гравий в грунте не спасает, не то, что песок.
Там надо добавить еще несколько ступенек и забетонировать еще одну площадку, почти до воды.

[mals]

Сегодня был очередной штаб, ничего нового, обычная текучка.
По ротондам и балюстрадам.
В проекте и смете нет дефектовки, только визуальная, нет экспертизы состояния ротонд, нет капитального ремонта ротонд и балюстрад, поэтому идет простой косметический ремонт, просто замажут и покрасят.
Подрядчик должен дать гарантию, то ли на год, то ли на три года.
Когда сломается, тогда и будут искать деньги на новый ремонт, а пока так.

На лестницы тоже денег мало, Тагир сказал посмотрит, что можно сделать с крайней лестницей, возможно найдут денег еще на 3 ступеньки, а если нет, то каждый год МАУ будет привозить баржу песка и подсыпать до уровня нижней ступеньки.
С трудом верится, денег вечно нет, бюджет дефицитный, долгов сотни миллионов, проще сейчас добавить несколько ступенек.

[Kvadratniy Enot]

...
Подрядчик должен дать гарантию, то ли на год, то ли на три года.
Когда сломается, тогда и будут искать деньги на новый ремонт, а пока так.

На лестницы тоже денег мало, Тагир сказал посмотрит, что можно сделать с крайней лестницей, возможно найдут денег еще на 3 ступеньки, а если нет, то каждый год МАУ будет привозить баржу песка и подсыпать до уровня нижней ступеньки....

Вот, вроде бы серьезные люди, а верите тому, что "подрядчик сказал".
В договоре есть раздел "Гарантийный обязательства" - вот там все расписано. Если этого раздела нет и в ТЗ о гарантиях не сказано, то подрядчик с чистой совестью на гарантию положит.
Про песок тоже весело - "Тагир сказал". Тагир командует МАУ или планирует их бюджет на каждый год?

[mals]

Какая-то гарантия должна быть, а сколько точно не знаю, договор подрядчика с субподрядчиком мне никто не показывал, какая там гарантия не знаю, все со слов людей.

Про песок не Тагир сказал, а субподрядчик и зам мэра по строительству.
По их проекту там подсыпка песком.

Тагир может по своей доброй воле, если захочет, профинансировать несколько лишних ступенек, чтобы когда смоет песок, нам с вами высоко не прыгать с нижней площадки.