Паша, ты не прав. Выбор в этом году - как никогда: хочешь в пятницу голосуй, хочешь - в субботу, а то всё воскресенье, воскресенье...
Выбор есть всегда
Re: Выбор есть всегда
dubna-inform.ru
Re: Выбор есть всегда
Есть и выбор: переименовать или оставить так как есть
Re: Выбор есть всегда
Вроде КПРФ/ЛДПР/СР очень часто голосовали против законов, предложенных Единой Россией, и, наоборот, Единая Россия не давала добро законам, предложенными КПРФ/ЛДПР/СР. Только голосов у КПРФ/ЛДПР/СР явно не хватало и ЕР всегда побеждала.SaaBaka писал(а): ↑17 сен 2021, 10:45КПРФ/ЛДПР/СР выглядят примерно в той же степени кремлевскими проектами, что и сама ЕР. Как мне кажется, сейчас вообще потерялся смысл выбирать по партиям, нужно смотреть только на персоналии, и историю их дел. Хотя редко есть такая возможность.
Честно говоря, чем дальше, тем больше мне не нравится сама концепция "партий". Любых.
И топик нужно переименовать: всегда есть только иллюзия выбора, а на самом деле его нет.
Re: Выбор есть всегда
Единогласное голосование с аплодисментами лишает процесс даже видимости легитимности. В этом контексте голоса против так же необходимы, как голоса за. Просто последних должно быть чуть больше.
Я уже писал много раз, демократические процедуры в их нынешнем виде - это просто жупел, симуляция. Что в России, что во всех остальных местах.
Если уж говорить о демократии, то имело бы смысл сделать систему прямого голосования всех желающих непосредственно по вопросам повестки дня. И чтобы это было так же просто, как нажать кнопку на смартфоне. И я более чем уверен, что технически это возможно. Прозрачно, верифицируемо, и при этом анонимно. Zero-knowledge proofs вон всякая крипта вовсю использует.
Я уже писал много раз, демократические процедуры в их нынешнем виде - это просто жупел, симуляция. Что в России, что во всех остальных местах.
Если уж говорить о демократии, то имело бы смысл сделать систему прямого голосования всех желающих непосредственно по вопросам повестки дня. И чтобы это было так же просто, как нажать кнопку на смартфоне. И я более чем уверен, что технически это возможно. Прозрачно, верифицируемо, и при этом анонимно. Zero-knowledge proofs вон всякая крипта вовсю использует.
Re: Выбор есть всегда
Технически возможно, административно и организационно никто на такое не пойдет в ближайшие лет 150.SaaBaka писал(а): ↑17 сен 2021, 12:13Единогласное голосование с аплодисментами лишает процесс даже видимости легитимности. В этом контексте голоса против так же необходимы, как голоса за. Просто последних должно быть чуть больше.
Я уже писал много раз, демократические процедуры в их нынешнем виде - это просто жупел, симуляция. Что в России, что во всех остальных местах.
Если уж говорить о демократии, то имело бы смысл сделать систему прямого голосования всех желающих непосредственно по вопросам повестки дня. И чтобы это было так же просто, как нажать кнопку на смартфоне. И я более чем уверен, что технически это возможно. Прозрачно, верифицируемо, и при этом анонимно. Zero-knowledge proofs вон всякая крипта вовсю использует.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
- Бывший местный
- Сообщения: 2056
- Зарегистрирован: 15 апр 2008, 00:10
- Откуда: оттуда...
Re: Выбор есть всегда
Я каждый раз слышу это заклинание про выбора нет. Но я давно живу и помню, что таки это не так.
И когда в лохматые годы в Москве Ельцина выбрали вместо директора ЗИЛа, а потом у нас в МО, когда все говорили, что победит номенклатура в лице Тяжлова, а выиграл таки Громов.
Не надо считать всех людей стадными баранами. Вы же себя таковым не считаете и выбор свой сделаете? И другие сделают.
Поэтому выбор есть всегда.
Re: Выбор есть всегда
Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Выбор есть всегда
Даже если опуститься на уровень персоналий: "выбором" является делегирование влияния на принятие решений кому-то еще, кто (как предполагается) разделяет ваши понятия и систему ценностей. А если таковых среди кандидатов нет?
Не просто людей, а людей, обладающих достаточными ресурсами, чтобы получить на выходе требуемый им результат даже при формально безупречном выполнении всех демократических процедур.iad писал(а):В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей
Re: Выбор есть всегда
Да, это так.SaaBaka писал(а): ↑17 сен 2021, 13:13Даже если опуститься на уровень персоналий: "выбором" является делегирование влияния на принятие решений кому-то еще, кто (как предполагается) разделяет ваши понятия и систему ценностей. А если таковых среди кандидатов нет?
Не просто людей, а людей, обладающих достаточными ресурсами, чтобы получить на выходе требуемый им результат даже при формально безупречном выполнении всех демократических процедур.iad писал(а):В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей
И эти люди давно уже не только выборы, но и систему сдержек и противовесов ветвей власти давно ликвидировали.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Выбор есть всегда
На самом деле про пауков в банке мы знаем очень и очень мало. Даже в СССР были противовесы в виде ГРУ-КГБ-МВД. И сам СССР развалился не благодаря революциям и демократическим процедурам, а чисто из-за разброда и брожения в мозгах верхушки.
Re: Выбор есть всегда
Опрос не релевантный!
Автор пришей пункт: "пошли в дупу, не пойду голосовать!"
Автор пришей пункт: "пошли в дупу, не пойду голосовать!"
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Выбор есть всегда
Угу. Например на жизнь твоей семьи влияет в первую очередь решения твоего работодателя, а никак не партии демократов))))iad писал(а): ↑17 сен 2021, 13:12Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Выбор есть всегда
Обычная попытка тупого передергивания.Гидр писал(а): ↑17 сен 2021, 16:50Угу. Например на жизнь твоей семьи влияет в первую очередь решения твоего работодателя, а никак не партии демократов))))iad писал(а): ↑17 сен 2021, 13:12Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.
На мой, да и на твой пенсионный возраст весьма неприятно повлияли люди, которые никакого отношения не имеют к моим работодателям.
Налоги поднимают тоже люди, которые к моим работодателям не имеют никакого отношения.
Медицину оптимизировали люди, которые к моим работодателям не имеют никакого отношения.
Образование тоже сильно не в лучшую сторону изменили люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
Кастрировали судебную систему люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
Режут интернет и кастрируют информационное поле, также люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
И т.д. и т.п.
Работодателя сменить при желании существенно проще, чем шайку лейку, которая якобы выборная.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Выбор есть всегда
Вот всё что ты перечислил абсолютно не зависит от твоего желания проголосовать за того или иного человека. Это как паводок - он неизбежен и на его размер никто не может повлиять. Ты всерьез считаешь, что если в новой думе большинство будет у КПРФ, или СР, то что-то существенно изменится? Да просто часть уважаемых людей мандат от другой партии получит и всё. И также будут принимать не популярные, но обоснованные решения.iad писал(а): ↑17 сен 2021, 16:56Обычная попытка тупого передергивания.Гидр писал(а): ↑17 сен 2021, 16:50Угу. Например на жизнь твоей семьи влияет в первую очередь решения твоего работодателя, а никак не партии демократов))))iad писал(а): ↑17 сен 2021, 13:12Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.
На мой, да и на твой пенсионный возраст весьма неприятно повлияли люди, которые никакого отношения не имеют к моим работодателям.
Налоги поднимают тоже люди, которые к моим работодателям не имеют никакого отношения.
Медицину оптимизировали люди, которые к моим работодателям не имеют никакого отношения.
Образование тоже сильно не в лучшую сторону изменили люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
Кастрировали судебную систему люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
Режут интернет и кастрируют информационное поле, также люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
И т.д. и т.п.
Работодателя сменить при желании существенно проще, чем шайку лейку, которая якобы выборная.
Единственно что может измениться - конъюнктура обоснования. В зависимости от идеологического окраса победителя.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Выбор есть всегда
Так про это и говорим, что есть иллюзия влияния на жизнь в стране через псевдопроцедуру выборов.
На самом деле, кого не выбери из предложенного списка, никак не повлияешь ни на какое решение,
только на то, во сколько обойдется решение тем, кто его проталкивает.
А сменить людей, которые генерят и проталкивают эти решения так и вовсе невозможно.
На самом деле, кого не выбери из предложенного списка, никак не повлияешь ни на какое решение,
только на то, во сколько обойдется решение тем, кто его проталкивает.
А сменить людей, которые генерят и проталкивают эти решения так и вовсе невозможно.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Выбор есть всегда
и так - везде. уж так устроен мир.iad писал(а): ↑17 сен 2021, 17:29Так про это и говорим, что есть иллюзия влияния на жизнь в стране через псевдопроцедуру выборов.
На самом деле, кого не выбери из предложенного списка, никак не повлияешь ни на какое решение,
только на то, во сколько обойдется решение тем, кто его проталкивает.
А сменить людей, которые генерят и проталкивают эти решения так и вовсе невозможно.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Выбор есть всегда
Теоретики хреновы. Ну давайте оставим все как есть. Монополию одной партии. Дальнейшее принятие мракобесных законов. И уныло повторять " все это дело рук высшей элиты", все "мандаты все равно перетекут едроссне", короче, от нас ничего не зависит, а потому и дергаться не стоит.
Объясняю на пальцах. Да, в ГД останется конституционное большинство ЕР, хотя и с меньшим перевесом, чем нынешняя Дума. Но есть сейчас возможность выбранному нами какому-то числу одномандатников пройти в ГД и это будет первый шаг для разрушения монополии одной партии.Результаты выборов в Мосгордуму вам в пример.
Почему-то же власть предприняла беспрецедентные меры по зачистке неугодных кандидатов. Осталось их с гулькин нос, так давайте их поддержим.
Другого -то пути все равно нет.
Объясняю на пальцах. Да, в ГД останется конституционное большинство ЕР, хотя и с меньшим перевесом, чем нынешняя Дума. Но есть сейчас возможность выбранному нами какому-то числу одномандатников пройти в ГД и это будет первый шаг для разрушения монополии одной партии.Результаты выборов в Мосгордуму вам в пример.
Почему-то же власть предприняла беспрецедентные меры по зачистке неугодных кандидатов. Осталось их с гулькин нос, так давайте их поддержим.
Другого -то пути все равно нет.
Re: Выбор есть всегда
А нафига? Их всё равно зачистит "злочинна влада"))) Давайте поддержим Роднину, она вон уже депутатски наказы собирает)))абориген писал(а): ↑17 сен 2021, 17:59Теоретики хреновы. Ну давайте оставим все как есть. Монополию одной партии. Дальнейшее принятие мракобесных законов. И уныло повторять " все это дело рук высшей элиты", все "мандаты все равно перетекут едроссне", короче, от нас ничего не зависит, а потому и дергаться не стоит.
Объясняю на пальцах. Да, в ГД останется конституционное большинство ЕР, хотя и с меньшим перевесом, чем нынешняя Дума. Но есть сейчас возможность выбранному нами какому-то числу одномандатников пройти в ГД и это будет первый шаг для разрушения монополии одной партии.Результаты выборов в Мосгордуму вам в пример.
Почему-то же власть предприняла беспрецедентные меры по зачистке неугодных кандидатов. Осталось их с гулькин нос, так давайте их поддержим.
Другого -то пути все равно нет.
Кстати, "теоретики хреновы" - могут расценить как оскорбление, так Изя с Лапой учили меня))) На первый раз делаю скидку - за Вами таких мелкий подлостей раньше не замечал, потому воздержусь сам в Вашем отношении...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Выбор есть всегда
То есть невозможно выбрать Думу полную Марков, Ярославов, Сашков вместо Думы полной Руденок, Халяпиных и Трусовых?iad писал(а): ↑17 сен 2021, 13:12Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Выбор есть всегда
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Выбор есть всегда
Если не пробовать что-то поменять, то точно ничего не изменится.Anthony писал(а): ↑17 сен 2021, 20:27То есть невозможно выбрать Думу полную Марков, Ярославов, Сашков вместо Думы полной Руденок, Халяпиных и Трусовых?iad писал(а): ↑17 сен 2021, 13:12Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Выбор есть всегда
Лениво и скучно обсуждать твои заблуждения.Гидр писал(а): ↑17 сен 2021, 17:53и так - везде. уж так устроен мир.iad писал(а): ↑17 сен 2021, 17:29Так про это и говорим, что есть иллюзия влияния на жизнь в стране через псевдопроцедуру выборов.
На самом деле, кого не выбери из предложенного списка, никак не повлияешь ни на какое решение,
только на то, во сколько обойдется решение тем, кто его проталкивает.
А сменить людей, которые генерят и проталкивают эти решения так и вовсе невозможно.
Мир устроен так, как его устраивают люди, за исключением законов природы.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Выбор есть всегда
Сильный диктует слабому свою волю - это закон природы. Если выбирают тебя - ты альфа, сильный, если выбираешь ты, ты - бета, слабый.iad писал(а): ↑17 сен 2021, 22:25Лениво и скучно обсуждать твои заблуждения.Гидр писал(а): ↑17 сен 2021, 17:53и так - везде. уж так устроен мир.iad писал(а): ↑17 сен 2021, 17:29Так про это и говорим, что есть иллюзия влияния на жизнь в стране через псевдопроцедуру выборов.
На самом деле, кого не выбери из предложенного списка, никак не повлияешь ни на какое решение,
только на то, во сколько обойдется решение тем, кто его проталкивает.
А сменить людей, которые генерят и проталкивают эти решения так и вовсе невозможно.
Мир устроен так, как его устраивают люди, за исключением законов природы.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.