Ратминская сирень ваpварски уничтожена

[Vaso]

Ну не может быть такого, чтобы в проекте не присутствовал чей-то меркантильный интерес. Мы со Станиславским и остальными селянами не верим. Бескорыстие кончилось в мире сразу после ухода Спасителя.
Елена Злобина, дорогая, признайтесь - чей интерес и каков количественно и всем станет спокойнее. Ясность важнее морали!
Не признаетесь - доверия не будет, ибо все знают, что в Дубне без интереса спичку не сломают, не то, чтобы территорию освоить.
Итак, ...

[Anthony]

Елена Злобина

Зарегистрирован: Сегодня, 08:46
Сообщения: 1

Ой, блджад! А чо ж не полиграфиня? Зачем ники плодить? Зачем сирень рубить?

Все законно. Это слова истинного чиновника. И ни слова о восстановлении сирени!

[Ernest Tagirov]

Сейчас я связываюсь со специалистами для оценки потери в т.ч. и в историко-культурном плане. Сирени однозначно больше 100 лет, реликт своего рода. В фундаментальном труде "Русский огород , питомник и плодовый сад" Рихарда Ивановича Шре́дера (1822- 1903), патриарха русского садоводства ,
читаю:

Syringa vulgaris fastigiata - прямая. Высокий и пряморослый сорт с розовыми цветами часто встречается в старинных московских садах.

Ну, в Ратмино разве не она? Заметим, что написано это в позапрошлом веке.

Административным наказанием невежественной женщины-стрелочника тут врд ли можно ограничиться , да и это не главное. Тут и ответственность города очень большая. Его территория вне жилых кварталов фактически безнадзорна. Давно порываюсь написать губернатору, что наш город не заслуживает такой большой и богатейшей в природном отношении территории. Удерживает только соображение , что на
смену нынешним безразличным к природе и истории "хозяевам" придут агрессивные московские колонисты. Уже идут.

[iriska]

Господа хорошие, начиная эти работы мы заглянули в законы, в документы и т.п.
участок А находится в собственности у храма, то в соответствии с Гражданским кодексом РФ,Содержание права собственности

С какой лёгкостью быдло рубит деревья в России, мы видели. Интересный вопрос - как с этим обстоят дела в Норвегии?.

Год назад читал в норвежской "VG (Verdens Gang / Мировое время)", как недалеко от Кристиансанна / Kristiansand мужчина купил себе коттедж на берегу моря и выпилил бензопилой 14 сосновых деревьев в своем саду, чтобы открыть себе вид на морскую даль.
После этого он не придумал ничего лучше, как на следующий день выложить на сайте Finn.no фото открывшейся ему с помощью бензопилы панорамы с целью получить оценку проделанной "работы". Что делать - и среди потомков викингов попадаются идиоты.


Норвежцы по достоинству оценили эту "работу" и незамедлительно сообщили о ней в полицию.

...Суд Кристиансанна приговорил владельца коттеджа к выплате 800 000 NOK (норвежских крон) в качестве компенсации за незаконную вырубку 14 деревьев. Еще в 140 000 крон ему обошлись судебные издержки. Итого 940 тысяч крон. Почти миллион. Для сравнения - сам коттедж обошелся ему в 6,5 млн. крон.
Чтобы было понятнее - 940 тыс. крон - это около 6,8 млн. рублей. Или почти полмиллиона рублей за сосну.
А вы думали сколько?

[Варяг]

Не, не понимаю. Сколько гулял по этому саду, всегда было грустно, что им никто не занимается и он превратился в жуть непонятную.
Занялись.

Прибежал Тагиров. Как так с ним не посоветовались. Не спросили. И т.д. Мания величия?

[Гидр]

Пока ответственность еа себя взяла церковный староста Елена Алексеевна Злобина. Никаких разрешающих документов "естественно" нет. Она считает, что это земля принадлежит церкви и церковники могут творить здесь все, что им вздумается.

Она так и сказала - "Что хочу, то и ворочу"? Или всё-таки было какое-то объяснение? Вот тут реально было бы полезно взять у неё интервью на камеру.

Эрнест Ахметзакиевич скромно умолчал, что разрешение на вырубку выдается гор Администрацией до двух месяцев, по моему опыту (там чуть ли не 20 подписей и согласований и как только хоть один чиновник не на месте, всё встает колом). А если решили заменить погибшие кусты, то сажать надо в начале мая. Хотя формально он прав - бардак, но когда бардак в документах останавливало самого Тагирова?

[stevie]

Я 55 лет живу в Дубне и следовательно, это памятник культуры дореволюционного русского усадебного садоводства.

я просто спрошу: ты когда камаз говна вываливал в памятник культуры и садоводства - ничего не ёкнуло?
По сабжу: чтой-то Злобина раздухарилась. Церковный староста - надо же.

[Варяг]

Я 55 лет живу в Дубне и следовательно, это памятник культуры дореволюционного русского усадебного садоводства.

я просто спрошу - ты когда камаз говна вываливал в памятник культуры и садоводства - ничего не ёкнуло?
По сабжу: чтой-то Злобина раздухарилась. Церковный староста - надо же.

Так то ж сам Эрнест. А тут какая-то Елена.

[Miteq]

Тут где-то проскакивала хорошая поговорка "Дураку полработы не показывают". Сдаётся мне, это как раз оно.

[Oglas]

Ну раз уже все желающие успели упрекнуть госпожу Злобину:

"Спустя год и несколько месяцев царь, в бытность свою в Никомидии, заболел. Зная, как неверна человеческая жизнь, он принял здесь дар божественного крещения; а отлагал его до настоящего времени потому, что хотел удостоиться этого в реке Иордане. Наследниками своего царства оставил он трех сыновей: Константина, Констанция и Константа, по летам самого младшего. Повелел также, чтобы великий Афанасий возвратился в Александрию, и это повеление дал в присутствии Евсевия, который всячески стремился внушить ему противное...

Да не удивляется никто, что обманываемый царь ссылал в ссылку великих мужей: он верил архиереям, которые хотя скрывали свое лукавство, однако ж имели все наружные достоинства и тем вводили его в заблуждение. Знающим Священное Писание известно, что и божественный пророк Давид был также обманут; и обманул его не архиерей, а домашний и негодный раб, — разумею Сиву, который налгал царю на Мемфивосфея и за то получил его поле. Впрочем, я это говорю не в обвинение пророка, а для того, чтобы защитить царя, показать слабость человеческого естества и научить, что не должно слушать только обвинителей, хотя бы они были и очень достойны веры, но одно ухо надобно оставлять и для обвиняемого.”

Dixi.

[stevie]

Так то ж сам Эрнест. А тут какая-то Елена.

ну она не "какая-то", она общеизвестная Елена.

[Гидр]

Началось! :-)

2. Так вот, т.к. участок А находится в собственности у храма, то в соответствии с Гражданским кодексом РФ, статья 209, - собственник вправе свободно распоряжаться земельным участком и природными ресурсами(будем считать, что это сирень)
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.03.2017)
ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
.

Я специально выделил то, на что Тагиров намекает. В г.Дубна действует Положение о порядке вырубки зеленых насаждений (так кажется называется) 90-лохматого года, которое Тагиров и пролоббировал. Формально оно является подзаконным актом соответствующего Закона МО. Оно определяет порядок вырубки деревьев и кустарников в границах города. Оно не делает различия между искусственными и естественными зелеными насаждениями и формами собственности на землю - я с этим регулярно сталкиваюсь на федеральной собственности. Поэтому Вам необходимо было:
1. Произвести фотофиксацию в летнее время больного и аварийного состояния насаждений (кустарника).
2. В присутствии отв. сотрудника горадминистрации составить Акт осмотра с приложением фотографий.
3. Обратится в Администрацию за "порубочным билетом".
4. И только получив этот документ убирать и раскорчевывать кусты.
Можно, конечно, задним числом получить эти разрешения, если связей хватит. Фотографии больных кустов нам Тагиров тут продемонстрировал, можно еще подснять для Акта спилы с трухлявой древесиной.

Теперь немного повангую. Тагиров поднимет великий срач, дойдет до Адмтехнадзора и Вас, скорее всего лично, а может и как должностное лицо, оштрафуют. Могут наложить штраф и на юрлицо, но думаю поостерегутся - ведь штрафовать придется РПЦ, которая о Вашей самодеятельности ни сном ни духом и в суде гарантированно отобьется.
Никакие мантры "хотела как лучше и вот опять!" думаю уже не помогут, не заниматься бумажками... если только полюбовно с Тагировым договориться и взять его в совостановители сада с заложением благодарственной табличке внуку мурзы за помощь и отеческое наставление в главной аллее .

[Вячеслав2]

Есть возможность братиям и сестрам разделиться в духовно- патриотическом порыве.
И заброшенным дубам и сирени нужен уход.
Готов опять накачивать свой лисапед.

[мура]

Предыдущая вырубка сирени под лозунгом "облагородить и обновить, а то чо она кривая и неказистая" вдоль забора стадиона Наука привела к тому, что нет там никакой сирени вообще. Казистой, неказистой - никакой. Если это та самая половина работы, то я чувствую себя тем самым дураком, который смотрит на это с полным непониманием.

[Варяг]

штрафовать придется РПЦ, которая о Вашей самодеятельности ни сном ни духом и в суде гарантированно отобьется.

Да ну...

Суперфинал. Тагиров против РПЦ.

[Вячеслав2]

----Если это та самая половина работы, то я чувствую себя тем самым дураком, который смотрит на это с полным непониманием.-----

Гутарят, шо проект обмерян линейкой. Как будет планироваться территория- не сообщають.
Мне лопаты хватит или *три солдата из стройбата заменяют экскаватор*?

[Елена Злобина]

Вот так! На прошлой неделе выкорчевали предположительно "Беларусью." Пока ответственность еа себя взяла церковный староста Елена Алексеевна Злобина. Никаких разрешающих документов "естественно" нет. Она считает, что это земля принадлежит церкви и церковники могут творить здесь все, что им вздумается. Насколько мне известно, сама церковь на расположена на муниципальной земле, переданной церкви в бессрочное пользование, но сад с сиренью даже в такой форме не передан. (Будем уточнять.) Но на самом деле это не имеет значения: Правила вырубки деревьев и кустов на территории города требуют получения на это разрешения в Администрации города независимо от того на чьей земельной собственности они находятся.

Я 55 лет живу в Дубне и каждый год эта сирень замечательно цвела. Если задуматься, то получается, что этому насаждению сирени заметно более 100 лет. Следовательно, это памятник культуры дореволюционного русского усадебного садоводства. Думаю , что этому варварству надо придать самую широкую огласку и добиваться официального расследования, чобы невежественный цековный причт не считал себя государством в государстве.

Важно было бы также установить того благотворителя , который предоставил землеройную технику "садоводам" .Ведь немалый объем работы выполнен. И еще сколько расчищать. Егойную щедрость да бы на добрые дела.

Невежественность, это когда по любому поводу начинаешь орать, не зная сути, законов и т.д. К сожалению, Ваши седины не сделали Вас мудрее.
Вы сами себе не устаете противоречить.

"Беоарусь" не виновата.

"Пока ответственность еа себя взяла церковный староста Елена Алексеевна Злобина" - уважаемый Эрнест Ахмедзакиевич, мы с Вами просто поговорили по телефону, Вы, наверное, в силу своего возраста, уже путаете некоторые вещи. Поговорить по телефону и взять на себя ответственность не одно и тоже. Ну, право же, выражайтесь точнее. :-)

Про законы, на основании которых производилась расчистка территории, я уже сказала.

А тут Вы совершенно правы "Ведь немалый объем работы выполнен. И еще сколько расчищать. " Именно РАСЧИЩАТЬ, значит, Вы тоже согласны, что там было очень грязно или Вы против чистоты, красоты и порядка?

"Егойную щедрость да бы на добрые дела" - я позже опубликую стоимость этих работ и попрошу лично Вас похвастаться своими добрыми делами, и хорошо бы, чтобы это было не меньше .

Я понимаю, Вам на пенсии делать нечего, и Вы ищете любой повод устроить митинг. Дело-то хорошее, выход энергии нужен. Потом вместе устроим митинг- открытие новой красивой свежей сиреневой аллеи.

[ВЭН]

... 2. Господа хорошие, начиная эти работы мы заглянули в законы, в документы и т.п. Территория Ратминского храма состоит из двух участков, назовем их условно "А" и "Б". На участке А стоит храм, дом причта и... внимание... здесь же находится сирень. Этот участок с 2000г. находится в собственности у храма. Участок Б находится в муниципальной собственности и передан храму для безвозмездного пользования ...

Ы.

[Елена Злобина]

Началось! :-)

2. Так вот, т.к. участок А находится в собственности у храма, то в соответствии с Гражданским кодексом РФ, статья 209, - собственник вправе свободно распоряжаться земельным участком и природными ресурсами(будем считать, что это сирень)
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.03.2017)
ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
.

Я специально выделил то, на что Тагиров намекает. В г.Дубна действует Положение о порядке вырубки зеленых насаждений (так кажется называется) 90-лохматого года, которое Тагиров и пролоббировал. Формально оно является подзаконным актом соответствующего Закона МО. Оно определяет порядок вырубки деревьев и кустарников в границах города. Оно не делает различия между искусственными и естественными зелеными насаждениями и формами собственности на землю - я с этим регулярно сталкиваюсь на федеральной собственности. Поэтому Вам необходимо было:
1. Произвести фотофиксацию в летнее время больного и аварийного состояния насаждений (кустарника).
2. В присутствии отв. сотрудника горадминистрации составить Акт осмотра с приложением фотографий.
3. Обратится в Администрацию за "порубочным билетом".
4. И только получив этот документ убирать и раскорчевывать кусты.
Можно, конечно, задним числом получить эти разрешения, если связей хватит. Фотографии больных кустов нам Тагиров тут продемонстрировал, можно еще подснять для Акта спилы с трухлявой древесиной.

Теперь немного повангую. Тагиров поднимет великий срач, дойдет до Адмтехнадзора и Вас, скорее всего лично, а может и как должностное лицо, оштрафуют. Могут наложить штраф и на юрлицо, но думаю поостерегутся - ведь штрафовать придется РПЦ, которая о Вашей самодеятельности ни сном ни духом и в суде гарантированно отобьется.
Никакие мантры "хотела как лучше и вот опять!" думаю уже не помогут, не заниматься бумажками... если только полюбовно с Тагировым договориться и взять его в совостановители сада с заложением благодарственной табличке внуку мурзы за помощь и отеческое наставление в главной аллее .

Гидр, что у нас главнее федеральные законы или подзаконные местные акты?
Самодеятельность не моя личная.
Адмтехнадзор, конечно, может наложить штраф, как за грязь и запущенность территории, так и за наведение порядка, но я надеюсь, люди они все более благоразумные, и законы читать умеют.

Муре- не волнуйтесь, в данном случае, новая сирень будет высажена.

[Pulcinella]

Причем тут РПЦ - вообще непонятно. Есть вполне конкретный собственник участка 50:40:0020302:1:

ПРИХОД ХРАМА ПОХВАЛЫ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЕ
ИНН 5010011321 ОГРН 1035000036961 ОКПО 45732858 КПП 501001001
Председатель приходского совета - Бобиков Владислав Юрьевич

Учредители:
Баранов Владимир Анатольевич
Иванова Ирина Марковна (ИНН: 501001582332)
Калюжина Лидия Александровна (ИНН: 501007003824)
Касмынин Михаил Герасимович

[SaaBaka]

Елена Злобина
Вместо рассуждений о правах собственников, лучше бы сразу внятно написали, зачем это сделали и что конкретно на этом месте будет.

Народ нервничает от недостатка информации. Ибо умудрен уже опытом: если что-то в городе делается втихую, то это на 100500% гадость очередная, ибо отцы города и их приближенные спят и видят, как еще чего-нибудь уничтожить, доломать и на руинах построить очередной ТЦ.

[stevie]

Предыдущая вырубка сирени под лозунгом "облагородить и обновить, а то чо она кривая и неказистая" вдоль забора стадиона Наука привела к тому, что нет там никакой сирени вообще. Казистой, неказистой - никакой. Если это та самая половина работы, то я чувствую себя тем самым дураком, который смотрит на это с полным непониманием.

Храбрый лыцарь дело говорит. Шел я тут надысь мимо того забору - тоска смертная. Где-то посредине пути одинокий какой-то куст торчит, но не сирень, от сырости завелась какая-то шняга.

Причем складывается впечатление, что всяческие насаждения в городе уничтожаются планомерно (см. БВ, да и ЧР уже, чего уж там уж. ), т .е. администрация равняется на того самого Домарощинера (бетонную площадку - сухую и ровную).

[Flat on Entusiastov]

Елена Злобина
Вместо рассуждений о правах собственников, лучше сразу бы внятно написали, зачем это сделали и что конкретно на этом месте будет.

Народ нервничает от недостатка информации. Ибо умудрен уже опытом: если что-то в городе делается втихую, то это на 100500% гадость очередная, ибо отцы города и их приближенные спят и видят, как еще чего-нибудь уничтожить, доломать и на руинах построить очередной ТЦ.

вангую появление на этом месте постоянной площадки продвигаемого госпожой из администрации фестиваля серебряный (-ая, -ое?) псалтырь и сопутствующего коммерческого центра под крылом муниципалитета.

[Ernest Tagirov]

Пока ответственность еа себя взяла церковный староста Елена Алексеевна Злобина. Никаких разрешающих документов "естественно" нет. Она считает, что это земля принадлежит церкви и церковники могут творить здесь все, что им вздумается.

Она так и сказала - "Что хочу, то и ворочу"? Или всё-таки было какое-то объяснение? Вот тут реально было бы полезно взять у неё интервью на камеру.

Эрнест Ахметзакиевич скромно умолчал, что разрешение на вырубку выдается гор Администрацией до двух месяцев, по моему опыту (там чуть ли не 20 подписей и согласований и как только хоть один чиновник не на месте, всё встает колом). А если решили заменить погибшие кусты, то сажать надо в начале мая. Хотя формально он прав - бардак, но когда бардак в документах останавливало самого Тагирова?

Да, я вынужден был действовать иногда без полноценного оформления, но это были форс-мажорные обстоятельства. И не было случая, что бы я нанес какой-то существенный вред и всегда конечный результат был более чем положительный. Пример - яблоневая аллея, которая, как я надеюсь, этой весной опять зацветет. (Если погода не подведет.) А знаешь, г-н стукач, сколько под эти яблони холодными осенними ночами говна (точнее, компоста на его основе) заложено? 16 самосвалов.!!! Вот и удивляется профессиональный садовод из Тимирязевки С.Н.Плетцов, лечивший эти яблони на деньги, добытые мной тому что произошло с умиравшими семидесятилетними яблонями. Вот его слова почти буквально : "Половина этого результата - моя, половина - Ваша, Э.А." Ну я своей половиной делюсь с пенсионеркой А.С.Шкодой, потому, что Плетцова нашла и свела со мной она. Без этого ничего не состоялось бы.

А насчет сроков выдачи разрешения на вырубку, это же вынесение приговора на смертную казнь, с этим спешить ..... Вырубка, если она нужна и санкционирована, должна производиться с поздней осени до ранней весны, не тогда, кода дурь в голову стукнет.

Что касается ответов Злобиной, пусть она прокуратуре их дает. В отношении биологии си рени она просто невежествена. В отношении состояния сада при церкви она и некоторые другие неправы. Он конечно, далек от желаемого, но не она его сажала, а Г.В.Рыков лет десять назад, которому сейчас 86 лет. К чужому труду, в том числе и к труду природы, надо относиться бережно и с благодарностью.

А так пришел чеховский Лопахин , только в юбке, и вишневого сада , т.е. сиреневого, как не бывало. Наверно пресловутый вишневый сад тоже был не в идеальном состоянии.

[Zavulon]

Сирень конечно красивое, но гадкое растение.