Непонятные стройки

[GFO]

Пущай молятся шоп количество тех кому не лень оторвать попочку от диванчика взять болгарку или бензорез и ухерачить крест (комсомольский значек, баннер едра, забор к реки и т.д.)не перевалило за 2 проц

[В. А.]

Почему именно мнение муры и иже с ним должны быть решающим, остается не ясным.

Потому, что я не услышал ни одного стоящего довода за это. если уж мы именно муроцентрическую модель спора избрали.

Странно, я вроде не помню, чтоб тут кто-то такую модель избирал и вас секулярным "папой римским" назначал.

… Только не забудьте тогда потребовать такие же общественные слушания касательно каждого билборда и, вообще, любой новой постройки в городской черте.
А то может сложиться впечатление, что некоторые под видом заботы о законности просто пытаются свести свои собственные счеты.

Реплика не по теме. В светском государстве должны быть светские, а не религиозные билборды, постройки и памятные знаки. А вся религиозная символика должна проявляться в специально отведенном для этого месте и не выноситься в свет.

Если бы вы прочитали не только статью 14-ю, а ещё и 28-ю Конституции, то узнали бы, что оная гарантирует право "распространять религиозные и иные убеждения". И ни слова о каких-то "специально отведенных местах". А если вы когда-нибудь откроете и Федеральный закон о свободе совести, то ещё много открытий чудных оттуда почерпнете.
Так что ваши с мурой мечты о том, чтобы православные сидели б в своём гетто, смешны и законом никак не поддерживаются

[абориген]

Если бы вы прочитали не только статью 14-ю, а ещё и 28-ю Конституции, то узнали бы, что оная гарантирует право "распространять религиозные и иные убеждения". И ни слова о каких-то "специально отведенных местах". А если вы когда-нибудь откроете и Федеральный закон о свободе совести, то ещё много открытий чудных оттуда почерпнете.
Так что ваши с мурой мечты о том, чтобы православные сидели б в своём гетто, смешны и законом никак не поддерживаются

Ну это вы махнули насчет 14 -й ст. Конституции, она говорит об отделении церкви от государства. Правильно, 28-я говорит о гарантии права распространять религиозные или иные убеждения - вот вы их и распространяете здесь или в других местах. А вот ст.29-я запрещает пропаганду религиозного превосходства. Ваш крест на въезде в город- это прямая демонстрация превосходства одной религии над другими.

[В. А.]

Ваш крест на въезде в город- это прямая демонстрация превосходства одной религии над другими.

Это исключительно ваши нелепые домыслы.

[мура]

Так развейте их. Прекратите эскалацию.

[MasterFly]

Если бы вы прочитали не только статью 14-ю, а ещё и 28-ю Конституции, то узнали бы, что оная гарантирует право "распространять религиозные и иные убеждения". И ни слова о каких-то "специально отведенных местах". А если вы когда-нибудь откроете и Федеральный закон о свободе совести, то ещё много открытий чудных оттуда почерпнете.
Так что ваши с мурой мечты о том, чтобы православные сидели б в своём гетто, смешны и законом никак не поддерживаются

Вы путаете понятия отделения от государства и права распространения. Право распространения вам позволяет говорить: "у нас есть религия и соотвествующая атрибутика, приходите к нам". Обязанность отделения от государства обязывает вас все вышеозначенные плюшки осуществлять в определенных местах. Что вам неясно?

[В. А.]

Так развейте их. Прекратите эскалацию.

Я не считаю себя обязанным к этому. Фобии и домыслы - это проблемы исключительно их обладателей.

Вы путаете понятия отделения от государства и права распространения. Право распространения вам позволяет говорить: "у нас есть религия и соотвествующая атрибутика, приходите к нам". Обязанность отделения от государства обязывает вас все вышеозначенные плюшки осуществлять в определенных местах. Что вам неясно?

Мне не ясно, в каких законах или прочих юридических постановлениях вы вычитали такую ахинею.

[мура]

Ну вот мы и до договорились до сути: вам пофигу на мнение окружающих. «Не считаете себя обязанным». Это понятно с самого начала. Вам надо.

[MasterFly]

Мне не ясно, в каких законах или прочих юридических постановлениях вы вычитали такую ахинею.

А это не только я, но и вы вычитали. Ст. 14 и 28 конституции. Мне неясно что именно вам не ясно.

[абориген]

Ваш крест на въезде в город- это прямая демонстрация превосходства одной религии над другими.

Это исключительно ваши нелепые домыслы.

Так. Начнем с азов. Территория на въезде в город- это неотчуждаемая муниципальная, то бишь госсобственность. И с какой стороны не подойти или ст.14 или 29 Конституции вам там не место. Какие- нибудь мусульмане в суде выиграют процесс и нахрен сметут крест. Кроме того, разжигание розни между одной социальной группой - верующими и другой- атеистами также приведут к вашему поражению. Бесплатный совет: покупайте где-нибудь землю и устанавливайте там кресты.

[В. А.]

Ну вот мы и до договорились до сути: вам пофигу на мнение окружающих. «Не считаете себя обязанным». Это понятно с самого начала. Вам надо.

Вам пофигу на мнение не согласных с вами. Вам не надо. Вот и вся суть.

Мне не ясно, в каких законах или прочих юридических постановлениях вы вычитали такую ахинею.

А это не только я, но и вы вычитали. Ст. 14 и 28 конституции. Мне неясно что именно вам не ясно.

Зачем вы меня сюда приписали? У меня нет способностей вычитывать из текста то, чего в этом тексте нет.

[В. А.]

Так. Начнем с азов. Территория на въезде в город- это неотчуждаемая муниципальная, то бишь госсобственность. И с какой стороны не подойти или ст.14 или 29 Конституции вам там не место.

Если вы считаете, что при установке креста что-то было нарушено - ваше право обратиться в соответствующие инстанции. Всё остальное - пустая болтовня.

[MasterFly]

Если вы считаете, что при установке креста что-то было нарушено - ваше право обратиться в соответствующие инстанции. Всё остальное - пустая болтовня.

Если вы считаете, что при запрете усиановить крест что-то было нарушено - ваше право обратиться в соответствующие инстанции. Всё остальное - пустая болтовня.

[Atruman]

Вы путаете понятия отделения от государства и права распространения. Право распространения вам позволяет говорить: "у нас есть религия и соотвествующая атрибутика, приходите к нам". Обязанность отделения от государства обязывает вас все вышеозначенные плюшки осуществлять в определенных местах. Что вам неясно

Нет, это вы путаете нормы закона со своими хотелками.
Покажите где, в каком законе дословно говорится про определённые места.

[В. А.]

Вы путаете понятия отделения от государства и права распространения. Право распространения вам позволяет говорить: "у нас есть религия и соотвествующая атрибутика, приходите к нам". Обязанность отделения от государства обязывает вас все вышеозначенные плюшки осуществлять в определенных местах. Что вам неясно

Нет, это вы путаете нормы закона со своими хотелками.
Покажите где, в каком законе дословно говорится про определённые места.

https://youtu.be/EHX7NZS8zAI?t=9

[мура]

Вот поэтому я и не хочу и не говорю про Конституцию или закон. Это я оставляю более продвинутым форумчанам. Я вижу, что в самой основе: нам надо. Вот я могу - значит буду. Вот могу слушать Антракс днём на полном волюме - значит буду. У вас спит ребёнок? Или болеет кто? Насрать. Могу. По закону. Вот вся суть. А вам чо, не нравится? А вы тоже можете, закон позволяет. Врубай, чо. Не хочешь? Ну это твои проблемы.

[MasterFly]

Нет, это вы путаете нормы закона со своими хотелками.
Покажите где, в каком законе дословно говорится про определённые места.

И после этого этот человек меня обвиняет в приверженстве дословных доказательств. Было бы смешно, если бы не было так горько. Вам в норме закона все предельно ясно разюжевано, но нет - мы жуем по своему. Повторяю: именно из-за вас в принципе возник талмуд. Вот именно вы родитель талмуда.

[абориген]

Не берусь утверждать, насколько я верующая, но и не атеистка. Но вот к форумным блюстителям веры православной не хочется присоединяться, ибо не ведают что творят. Какая такая вера у них? Одна гордыня, на всех насрать, нам надо. Не верующие вы, а фарисеи.

[Atruman]

Вот поэтому я и не хочу и не говорю про Конституцию или закон. Это я оставляю более продвинутым форумчанам. Я вижу, что в самой основе: нам надо. Вот я могу - значит буду. Вот могу слушать Антракс днём на полном волюме - значит буду. У вас спит ребёнок? Или болеет кто? Насрать. Могу. По закону. Вот вся суть. А вам чо, не нравится? А вы тоже можете, закон позволяет. Врубай, чо. Не хочешь? Ну это твои проблемы.

Лично я отвечаю на утверждения о незаконности этого креста.
Оппоненты кроме своих нежеланий ничего привести не могут.
Что касается, что нам-вам надо, то да, определённая общность горожан обратилась к городской власти о выделении земли
под установку памятного знака. Поскольку эта общность горожан является христианами, то они видят этот знак в виде креста.
Власть с такой формой согласилась и землю выделила. Совсем не обязательно в собственность.
То, что другим отдельным горожанам такая форма не нравится, то можно на это сказать, что на всех не угодишь.
Любое сооружение кому-то не нравится. Кому ратминский камень, кому памятник чернобыльцам, кому памятник Петру в Москве,
кому Эйфелева башня в Париже. Но, как эти сооружения не нужны и не нравятся одним, ровно так же они же нужны и нравятся другим.
Живя в городском сообществе приходится что-то терпеть, на что-то не обращать внимания, с чем-то мириться.
Мне тоже многое не нравится в городе, но то же самое ровно настолько же нравится другим.
Идеаального общества нет и быть не может.
Приходится жить в таком, какое есть.

[Andrew K]

Одна гордыня, на всех насрать, нам надо. Не верующие вы, а фарисеи.

Ух как вы четко описали инициаторов установки креста, спасибо!

[Atruman]

Не берусь утверждать, насколько я верующая, но и не атеистка. Но вот к форумным блюстителям веры православной не хочется присоединяться, ибо не ведают что творят. Какая такая вера у них? Одна гордыня, на всех насрать, нам надо. Не верующие вы, а фарисеи.

Если вы обо мне, то сильно ошибаетесь относительно моей личности.
Я намного хуже, чем вы думаете.
Жаль, что тема о другом.

[Atruman]

Нет, это вы путаете нормы закона со своими хотелками.
Покажите где, в каком законе дословно говорится про определённые места.

И после этого этот человек меня обвиняет в приверженстве дословных доказательств. Было бы смешно, если бы не было так горько. Вам в норме закона все предельно ясно разюжевано, но нет - мы жуем по своему. Повторяю: именно из-за вас в принципе возник талмуд. Вот именно вы родитель талмуда.

Не-не, разжевывать это много для меня.
Просто приведите дословно из закона то, о чем говорите.
Да и будет с меня.

[Atruman]

Одна гордыня, на всех насрать, нам надо. Не верующие вы, а фарисеи.

Ух как вы четко описали инициаторов установки креста, спасибо!

Тем более, что тема как раз о личностях инициаторов.

[MasterFly]

Моисеев закон насчитывал ~600 пунктов. Он описывал всю нашу значимую часть бытия. Но некоторым этого показалось недостаточно, они потребовали каждый пункт возвести в абсолют. Так родился талмуд - порчное явление хитрожопых злопыхателей. Угадайте, к чему это я?

[Atruman]

Или к дождю, или к деньгам.