Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4376 Сообщение Ernest Tagirov » 08 май 2014, 20:42

leonid4 писал(а):
С учетом того, что представители одной противоборствующей группировки несколько старше по возрасту, чем представители другой группировки, то рано или поздно эта петля разорвется в силу естественных причин (то есть время в нашем случае понятие не бесконечное). Если только, старшее поколение не вырастит себе достойную замену, которое подхватит знамя.
Спасибо на добром пожелании под праздник. Я старше этого праздника и хорошо помню военное время и 9 мая 1945 г., но все-таки надеюсь дожить до того времени, когда вы помудреете и поправитесь от своего левобережного комплекса неполноценности.

PS. В Ваших радужных мечтаниях Вам советую проявить терпение: три недели назад я вернулся с двухнедельного катания на горных лыжах в Хибинах и , скажу не хвастая, что вряд ли кто из Дубны выглядел бы на склоне лучше :D . Но , канешна, все под Богом ходим, и Вы тоже.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4377 Сообщение leonid4 » 08 май 2014, 23:20

Здоровья Вам и долгих лет жизни. Желаю Вам всё-таки побольше чувства юмора и самоиронии.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4378 Сообщение Ernest Tagirov » 16 май 2014, 07:04

Pulcinella писал(а):
Ernest Tagirov писал(а):С этим можно было бы и согласиться, но можно ли согласиться с тем, что "личный эстетический характер выбора" заурядного провинциального политтехнолога увековечивается в граните в историческом месте города.
Если бы все было так просто, то никакого Камня не было. Но данная теория имеет под собой глубокое обоснование и, что более важно, ее поддерживает значительное количество сограждан, причем весьма умных, самостоятельно мыслящих и увлекающихся историей, которых вряд ли можно заподозрить в том, что их крупным оптом с голубого экрана и через тактильный контакт с газетой Наследие зомбировал господин Даченков. Если уж страна с 1991-го пробует играть в демократию, то сей факт так или иначе придется учитывать и чуть-чуть сдвинуться в сторону от своей правды.
Какие такие "глубокие основания"? Ваши фантазии про то, как тысячи опытных новгородских воев + две княжеские дружины (это сотни хорошо вооруженных всадников) испугались того, что Вами придуманный "гарнизон" Дубны (два десятка пошехонцев) затеют у них с тылу партизанскую войну? Или выпендреж про то, что проспект Боголюбова «пошел есть» из Ратмино?
Или про то, как смерды за месяц крепость на Волге тайно воздвигли ?

Какие такие "весьма умные" сограждане? Быть хорошим специалистом в одной области и на этом основании нести всякую чушь в совсем другой? Это у Вас называется «умный»?
Защитники глупости, сотворенной Даченковым и Шимоном , дружно демонстрирующие поселковое сознание, это они - «самостоятельно мыслящие»?
И наконец, Вы, с уверенностью специалиста выкладывающий здесь собственные фантазии и миф из низкопробного путеводителя, это Вы – «увлекающийся историей»?
Имхо, увлекающийся историей ее изучает , а не выдумывает.
Если сбор тысяч подписей обманутых людей – это демократия, то что такое охлократия (погуглите , кто не знает)? А не с такой ли «игрой в демократию» мы дожили до жизни такой, что у нас из-под ног прохиндеи землю выдергивают?
А теперь я открою отдельную тему «Построили крепость за месяц?»,
http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 71#p977371,
где разберу по косточкам Ваш единственный конкретный ответ на мой вопрос о том, откуда Вы все знаете, как было в древней Руси. В частности, я попросил Вас привести хотя бы один исторический пример, когда за месяц построили крепость. И Вы такой пример привели! Но только он даже не мифический, а просто элементарно недомысленный.
____________________________________________________________________________
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Иван Калашников
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4379 Сообщение Иван Калашников » 19 май 2014, 17:46

И снова жжет татарский дэдушко: Тагиров) Поселковый историк с поселковым сознанием от физматнаук.
Великое научное светило 8)

Жжет со своей авторской интерпретацией понятия историческая преемственность.
Вот она какая историческая преемственность по-тагировски - проспект Боголюбова должен исходить из Ратмино, а ВРГС и ОИЯИ из древнерусской Дубны :D БУКВАЛЬНАЯ и ПРЯМОЛИНЕЙНАЯ должна быть историческая преемственность, на уровне причинно-следственной связи. Другой не бывает...А иначе бида-пичаль - фальсификация, однако...
А главное на каждого оппонента, если он по делу оппонирует, надо непременно повесить ярлык идиота.
А себя выставить в качестве гения от всех наук.

Вот такой он, дэдушко татарский...

2.5 три дня

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3654
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4380 Сообщение Bob » 19 май 2014, 21:28

Лариса Зиновьева писал(а):А вам в голову не приходит, что в своё время администрацией города были в ИРИ пересланы статьи по теме с обеих сторон. А потом досланы, причём опубликованные, и снова с обеих сторон. Это хорошо видно по цитатам Кучкина. Причём "Наследие" он цитирует гораздо больше, чем нас. То, что вы пишите, касается моей опубликованной статьи "Новый документ по истории Дубны". Так что следователь из вас никакой. Я только умиляюсь вашим гипотезам.
Ну, а теперь представьте, что Дубны 1956 года не было бы. Было бы Иваньково, которое к настоящему времени разрослось бы с БВ до ИЧ до современных размеров Дубны, но название Иваньково. И что пишем на камне? И какие преемственности устанавливаем?
Интересно, а к чему административно был привязан Объект "М"? К БВ или к Козлакам? Или к чему другому?
Что было раньше - курица или яйцо?
- раньше было все ( Советский анекдот )

Споры в этой теме напоминают средневековые войны из за того, с какой стороны следует разбивать куриное яйцо, с тупой или острой.
Изображение

Помните у Свифта:
"Разногласия между остроконечниками и тупоконечниками стали причинной ожесточенной войны между Лилипутией и враждебным государством Блефуску. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но Блефуску считала доводы Лилипутии вымыслом, а Лилипутия труды Блефуску ложью.
У Свифта это была пародия на многочисленные религиозные войны, типа сколькими пальцами креститься.
Выеденное яйцо это лишь повод. А повод нужен, чтобы солдаты знали за что воюют.
Свифт был мудр. Повод нужен как отмазка... А под хороший повод можно и войну развязать.

Майдан в Киеве тоже с мелочи вроде бы начался. Типа как правильно писать "в Украине" или "на Украине"

А ответ на вопрос "с какой стороны следует разбивать яйцо" зависит от того, какое это яйцо, сырое или вареное.
Сырые яйца большинство разбивают с острого конца, вареное - с тупого.
А на самом деле кому как нравится, тот так и разбивает.

Также и с камнем в Ратмино. Большинство Дубненцев надпись на камне обоснованно считают правильной. И почему следует перевернуть камень с ног на голову только потому, что кому -то кажется, что камень заточен не с той стороны.
Если Вам так не нравится камень, что -ж установите свой, ну или не камень, если не нравится это слово, а мраморную стелу например. Тем более, что опыт возведения подобной стелы уже есть. И место есть подходящее - между садовым товариществом "Труд" и Новым шоссе.
Как раз на этом участке бывшей лесной вырубки первоначально планировалось соорудить установку "М".
Но прибывший сюда руководитель строительтва М.Г. Мещеряков увидел, что место неподходящее, низменное и заболоченное.
Было принято решение перенести стройку в сторону Иваньковской возвышенности, где место более высокое, а грунт песчаный.
На стеле написать: "На этом месте в 1946 г. планировалось строительство Гидротехнической лаборатории.
Обострение классовой борьбы помешало осуществлению смелых замыслов.
Люди на болоте не забудут лесорубов, срубивших первую липу на месте строительства установки "М".
Отсюда в 1946 г. положено начало современной Дубны. "

Большинство Дубненцев будет только рады возведению такой стелы.
Последний раз редактировалось Bob 19 май 2014, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4381 Сообщение Pulcinella » 19 май 2014, 21:53

Bob писал(а):Также и с камнем в Ратмино. Большинство Дубненцев надпись на камне обоснованно считают правильной.
Хотелось бы ознакомиться с официальной статистикой. Ну и про их обоснования послушать такоже было бы занимательно. К примеру, 17 мая собирались как раз в Ратмино у одноклассника. Из 11 человек 2 считает надпись неправильной и вредной, а остальные 9 - отличной шуткой и фейком на уровне таблички "Дубна - центр российской Европы". 1961 гагаринский год рождения, родители из первого оияйского завоза.
Il teatro continua sempre!

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4382 Сообщение native » 20 май 2014, 11:30

Pulcinella писал(а):[...1961 гагаринский год рождения, родители из первого оияйского завоза.
Про "завоз" - это гипотетически. Ну откуда завезённым знать, что мы, местные, здесь живем не одну сотню лет и бережем каждый уголок. Ко времени "массового заезда лимиты" ( образования города из научной шарашки) земли летописного Дубенского стана были поделены между сельскохозяйственными артелями, укрупненными в начале 50-х в одну артель "Большевик". Земля, вымеренная и сосчитанная топографами с точностью до квадратного метра была передана артели в вечное пользование красивым АКТом, заверена большой сургучной печатью и передана с клятвенным обещанием на веки веков, на вечное пользование, и совсем трогательное напутствие - землю только преумножать ( прибавлять, приращивать).
На карте-схеме - вышеуказанного АКТа указаны земли , переданные шарашке. (Отрезаны от совхозных земель как земли спецназначения ) И что же шарашка - а шарашка не нашла ничего лучшего, как выкопать на исторической земле котлован под непонятно каким предлогом . Налицо явное преступление - порча земли, за которое должен кто-то ответить. Есть потомки первой волны, вот и надо этих Почётных Граждан заставить приобрести песок и засыпать выкопанный "первым оияйским завозом" котлован. Не надо от них камней - пусть засыпят свою яму.
Изображение

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4383 Сообщение Pulcinella » 20 май 2014, 12:09

Вот только непонятно, причем тут ОИЯИ. Котлован вырыт городом в конце 1980-х под стоянку лодок. Но это мелочи, понятное дело. За фото можете поблагодарить Сережу Доля - он из оияйских детей.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4384 Сообщение Гидр » 20 май 2014, 12:22

одно не пойму, как никто из эффективных эту заводь под яхт-клуб с бардаком еще не пристроил - дорого чтоли? :unknown:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4385 Сообщение native » 20 май 2014, 12:24

Pulcinella писал(а):Вот только непонятно, причем тут ОИЯИ. Котлован вырыт городом в конце 1980-х под стоянку лодок. Но это мелочи, понятное дело. За фото можете поблагодарить Сережу Доля - он из оияйских детей.
Земли эти исторического памятника "полив", хотя берега Волги - все сплошной исторический памятник, к которому должно казалось бы и отношение быть соответствующее - это во-первых.
Во-вторых воды в городе изобилие и рыть котлован, портить землю - затея явно не из лучших и выдает людей пришлых, далеких от земли, не хозяев в общем.
Хотя безусловно обустроенный причал в новом коттеджном поселении у Ратмино для катеров и яхт должен быть.
Но к земле в любом случае относиться надо бережнее.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4386 Сообщение Pulcinella » 20 май 2014, 12:34

Гидр писал(а):одно не пойму, как никто из эффективных эту заводь под яхт-клуб с бардаком еще не пристроил - дорого чтоли? :unknown:
При СССР никто ж не думал, что у граждан появятся целые плавучие дворцы. Затон этот мал, на несколько мотояхт небольшого размера, которым еще надо умудриться зайти-выйти.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4387 Сообщение Гидр » 20 май 2014, 12:48

Pulcinella писал(а):
Гидр писал(а):одно не пойму, как никто из эффективных эту заводь под яхт-клуб с бардаком еще не пристроил - дорого чтоли? :unknown:
При СССР никто ж не думал, что у граждан появятся целые плавучие дворцы. Затон этот мал, на несколько мотояхт небольшого размера, которым еще надо умудриться зайти-выйти.
да я тя умоляю, там в Мичуринце и есть 3-4 таких яхты, а пристройство потребует полюбасу углубления и строительства причальных стенок. Про тесноту не Вам задвигать, в европах и не такую тесноту поди видели и красотами млели)))
Изображение
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4388 Сообщение Ernest Tagirov » 20 май 2014, 15:29

Pulcinella писал(а):Вот только непонятно, причем тут ОИЯИ. Котлован вырыт городом в конце 1980-х под стоянку лодок. Но это мелочи, понятное дело. За фото можете поблагодарить Сережу Доля - он из оияйских детей.

Это неточно. Котлован вырыт СМУ-5 по проекту ОКС ОИЯИ в начале 1980-х который город санкционировал под предлогом перевода сюда ВМК "Нуклон". На самом деле глубокий смысл состоял в том, что вынутый грунт пошел на отсыпку высокой насыпи на выходе дороги в Ратмино из леса. Получилась большая экономия, за которую автор идеи инженер-геодезист ОКС В.Кирин получил якобы хорошую премию. "Зеленые" радовались, что дорога к Ратмино была выведена из леса на углу СТ "Мичуринец" и сделала загогулину вместо того , чтобы быть проложена дальше по грунтовой дороге в лесу (с немалой рубкой шикарных сосен) до р. Дубна и далее вдоль реки к профилакторию. Тогда грунт пришлось бы доставлять из Александровки или устраивать разгрузку барж на реке.

Доле , конечно, спасибо за фото.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Дубна-1134
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 00:11

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4389 Сообщение Дубна-1134 » 24 май 2014, 15:45

В недавно изданном Институтом археологии РАН сборнике «Археологические открытия 2009 года» размещена небольшая статья Ф.Н. Петрова и И.А. Зинина об исследованиях, проведенных Дубненской археологической экспедицией на городище Дубна в первый год ее работы. Размещаем текст этой статьи.

Изображение

ОБСЛЕДОВАНИЕ ГОРОДИЩА ДУБНА

Разведочное обследование городища Дубна выполнено экспедицией Дубненского общественного фонда историко-краеведческих исследований и гуманитарных инициатив «Наследие» под рук. Ф.Н. Петрова. Городище расположено на территории г.Дубна Московской обл., на правом берегу Волги, на мысу коренной террасы, образованном при впадении в Волгу ее правого притока, р.Дубны, на высоте 2,5-3 м над урезом воды. Городище представляет собой остатки древнерусского городка Дубна, упомянутого в Новгородской первой летописи старшего извода под 1134 и 1216 гг.

В ходе проведенных работ было выполнено восемь зачисток береговых обнажений шириной от 1 до 3 м и заложено два шурфа площадью 5 и 10 м2 и глубиной до 2,5 м, а также снят инструментальный план памятника и его окрестностей. Обследованный культурный слой городища Дубна залегает вдоль берега Волги вытянутой полосой длиной 510 м, шириной до 95 м, на площади около 38000 м2, имеет мощность от 10-15 см на периферии памятника до 1,3-1,5 м – в его северо-восточной части и представляет собой темную, сильно гумусированную супесь с включениями обожженного камня и углистыми прослойками. Верхняя часть культурного слоя не связана с остатками домонгольского города и представляет собой отдельный археологический памятник – селище Дубенское мыто, датирующийся XV-XVI вв. В нижней части слоя были обнаружены отдельные находки отщепов и орудий на отщепах, относящиеся к культурному слою неолитической стоянки Дубна 3. Культурный слой городища размывается реками Дубной и Волгой, наиболее интенсивно – на самой оконечности мыса.

На мысу, непосредственно в районе впадения Дубны в Волгу, обнаружены остатки оборонительного рва крепости, построенной, вероятно, в первой половине XII века и вскоре после сооружения погибшей в результате пожара. От территории, огороженной рвом, сохранился участок площадью около 150 м2.

В результате работ получена коллекция из более чем 1000 единиц хранения, главным образом фрагменты керамических сосудов XI-XIII и XV-XVI вв. Кроме того, обнаружены многочисленные куски железной руды и несколько криц, более 20 целых и фрагментированных железных предметов – ножи, гвозди, дужки от ведра, рыболовный крюк и трубчатый замок XI-XIII вв. В числе других находок: керамическое грузило для сети; фрагмент стеклянного флакона; фрагмент бронзового браслета с характерным новгородских орнаментом и ложновитой бронзовый перстень.

Наиболее яркими находками, сделанными на городище, являются:

1. Бронзовый крест-энколпион. Слегка патенизирован, находится в отличной сохранности, состоит из двух створок, в центральной части одной из них расположено рельефное изображение Распятия Христова, в центральной части второй изображена Богородица. Предварительно датируется XII в.

2. Половина свинцовой актовой печати. На одной стороне печати сохранилась половина поясного изображения святого, на второй – православный процветший крест. Судя по сохранившимся на печати буквам, на ней изображен Святой Великомученик Феодор Стратилат. Печать относится к типам печатей неопределенных князей и предварительно датируется, как и крест, XII веком.

Библиографическое описание: Петров Ф.Н., Зинин И.А. Обследование городище Дубна // Археологические открытия 2009 года. Сост. Н.В. Лопатин. М.: Институт археологии РАН, 2013. С. 120-122.

Изображение

Изображение

Изображение

Дубна-1134
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 00:11

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4390 Сообщение Дубна-1134 » 24 май 2014, 15:48

Дубненские археологи в Институте археологии РАН - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1222

15 мая 2014 года археологи Музея археологии и краеведения города Дубны и Московского областного общественного фонда «Наследие» Лариса Пантелеева и Федор Петров приняли участие в совместном заседании сектора археологии Москвы и отдела славяно-русской археологии Института археологии РАН, на котором состоялось обсуждение докторской диссертации Николая Александровича Кренке «Древности Подмосковья от неолита до средневековья: формирование производящей экономики и антропогенного ландшафта».

Изображение

Участники заседания с большим интересом послушали доклад Николая Александровича. Несколько десятилетий экспедиционной работы Н.А. Кренке в Подмосковье получают в его диссертационной работе результат, который очень важен для всех археологов, работающих на территории Московского региона.

После заседания отдела в общении с целым рядом знакомых специалистов Института археологии удалось обсудить актуальные проблемы наших исследований и обменяться свежей научной литературой.

Дубна-1134
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 00:11

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4391 Сообщение Дубна-1134 » 28 май 2014, 21:44

28 мая в Администрации города Дубны состоялось заседание рабочей группы по изменению надписи на памятном камне, посвященном древнерусской Дубне, установленном на улице Ратмино. По имеющейся у нас информации, эта рабочая группа создана на основании распоряжения главы города Дубны В.Э. Проха от 27 мая 2014 года.

Председатель рабочей группы – президент РАЕН О.Л. Кузнецов, в состав рабочей группы вошли заместители главы Администрации Дубны Н.Ю. Мадфес и Т.К. Виноградова, благочинный Дубненско-Талдомского благочиния Русской Православной Церкви протоиерей В.Ю. Бобиков, начальник управления развития, инвестиций и правового обеспечения Администрации Дубны С.В. Бугринов, начальник отдела общественных связей Е.А. Злобина, член общественной палаты Дубны, герой Советского Союза В.Н. Кондауров, депутат Совета депутатов Дубны Н.П. Халяпина, научный руководитель Объединенного института ядерных исследований В.Г. Кадышевский, председатель совета директоров Технопарка «Дубна» М.В. Иванков, руководитель особой экономической зоны «Дубна» А.А. Рац, советник директора ОИЯИ Г.Л. Варденга, пенсионеры Л.Ф. Жидкова и Л.Л. Зиновьева.

Обращает на себя внимание тот факт, что рабочая группа была собрана чрезвычайно оперативно, уже на следующий день после издания распоряжения. Вопреки всякой логике, в состав рабочей группы не были включены представители организации, установившей памятный камень и являющейся его собственником – Московского областного общественного фонда историко-краеведческих исследований и гуманитарных инициатив «Наследие». В рабочую группу не вошли специалисты-историки ни одной из действующих в Дубне организаций – ни Международного университета «Дубна», ни дубненского филиала МИРЭА, ни муниципального Музея археологии и краеведения Дубны, ни Московского областного общественного фонда «Наследие», не были приглашены московские и санкт-петербургские историки, готовившие заключения по вопросам памятного камня, никак не проинформирован доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН С.В. Белецкий, на основании результатов научных исследований которого и был установлен камень.

Более того – ни собственника памятного камня, ни специалистов-историков даже не предупредили о том, то собирается такая рабочая группа.

Эта засекреченная от собственника и специалистов рабочая группа собралось фактически с целью нарушения действующего законодательства России: намереваясь, вопреки воле собственника – Общественного фонда «Наследие» – умышленно повредить его имущество – памятный камень, установленный в 2004 году.

Данное собрание было организовано вопреки заключению прокурора Дубны, старшего советника юстиции Романа Батанова, который еще в ноябре 2013 года в ответ на депутатский запрос указал, что изменение надписи на памятном камне в Ратмино противоречит утвержденному дубненским Советом депутатов «Положению о мемориальных сооружениях, памятниках и памятных знаках на территории города Дубны Московской области» и вопреки позиции постоянной депутатской комиссии по образованию, культуре и спорту под председательством Н.П. Халяпиной.

Было проигнорировано мнение более двух тысяч жителей Дубны, подписавших обращение к главе города с требованием оставить памятный камень в покое, проигнорирована целая серия официальных заключений центральных научно-исторических учреждений и авторитетных специалистов-историков, обосновывающих правомерность памятного камня, установленного в память о древнерусском городе Дубна, существовавшем на территории современного города в XII – первой трети XIII вв.

Отдельные члены рабочей группы выступили против изменения надписи на памятном камне, указав на соответствие надписи данным исторической науки и на неправомерность действий по искажению памятного знака, принадлежавшего Общественному фонду «Наследие» и находящегося под охраной городского положения о памятниках, мемориальных и памятных знаках Дубны. Несмотря на это, целый ряд участников рабочей группы, не являясь специалистами-историками и вопреки мнению многих жителей города и прямому запрету городской прокуратуры, начали активно планировать возможности искажения памятного камня.

Участники Московского областного общественного фонда историко-краеведческих исследований и гуманитарных инициатив «Наследие» возмущены тем, как в городской администрации тайком от специалистов-историков и от собственника памятного знака занялись нарушением действующего законодательства. Никакое обсуждение судьбы памятного камня, посвященного истории древнерусской Дубны, не может осуществляться тайком от собственника камня – Общественного фонда «Наследие», тайком от автора надписи на памятном камне – единственного в Дубне доктора исторических наук И.Я. Шимона, тайком от занимающихся историей древнерусской Дубны городских историков и археологов и всего городского сообщества.

Мы требуем объяснения от Администрации города Дубны по указанным фактам.

Данное письмо направляется нами в Администрацию города Дубны, губернатору Московской области А.Ю. Воробьеву, в Министерство культуры Российской Федерации, Министерство культуры Московской области, Всероссийское общество по охране памятников истории и культуры, в Союз краеведов России, в региональные и центральные СМИ.

Пресс-релиз информационного центра Московского областного общественного фонда «Наследие» - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1228

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4392 Сообщение Pulcinella » 28 май 2014, 22:23

Дубна-1134 писал(а):Вопреки всякой логике, в состав рабочей группы не были включены представители организации, установившей памятный камень и являющейся его собственником – Московского областного общественного фонда историко-краеведческих исследований и гуманитарных инициатив «Наследие».
Так вы же еще осенью, после распоряжения Проха о создании группы и приказа Мадфесу о порядке ее формирования с привлечением всех заинтересованных сторон, принципиально отказались в нее войти. В данной теме есть соответствующая информация.
Il teatro continua sempre!

Дубна-1134
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 00:11

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4393 Сообщение Дубна-1134 » 28 май 2014, 22:35

Давайте пруф или признавайтесь во вранье

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4394 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 май 2014, 01:12

Дубна-1134 писал(а):28 мая в Администрации города Дубны состоялось заседание рабочей группы по изменению надписи на памятном камне,...
Эту информацию впервые узнала только сейчас от вас. На заседание рабочей группы меня никто не приглашал.

Врунгель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 02:24

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4395 Сообщение Врунгель » 29 май 2014, 01:33

Pulcinella писал(а):Вот только непонятно, причем тут ОИЯИ. Котлован вырыт городом в конце 1980-х под стоянку лодок. Но это мелочи, понятное дело. За фото можете поблагодарить Сережу Доля - он из оияйских детей.
подмазываешься ?????... иди яхту поднимай лизоблюд.
Ной готовил ковчег заранее..

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4396 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 май 2014, 01:45

Дубна-1134 писал(а):28 мая в Администрации города Дубны состоялось заседание рабочей группы по изменению надписи на памятном камне,...
Изменение надписи делается на основании экспертизы Института российской истории РАН -- единственном официальном документе с обоснованием того, что все три позиции надписи неверны.
Из экспертизы следует, что единственное упоминание в летописях поселения Дубна на ратминской стрелке -- 1216 год.
Прямых свидетельств основания этого поселения Юрием Долгоруким вообще нет.
Ну, а то, что древнее поселение на ратминской стрелке не является историческим предшественником современной Дубны, т.е. НЕ "Отсюда...", было ясно и без экспертизы по документам образования современного города.
Попытка же защитить надпись петицией -- полнейшая глупость, т.к. научные данные отстаиваются НЕ общественным мнением, а научной обоснованностью. Пока это сделано только Кучкиным. Ни Носов, ни Макаров пока официально не опровергли экспертизу ИРИ. Такую попытку предприняли только Ф. Петров с Л. Пантелеевой, но из ИРИ получен официальный документ, в котором доказана несостоятельность их возражений.
Последний ответный опус Фёдора Петрова против Кучкина никаким образом не затрагивает выводов экспертизы, да и новые претензии в большинстве своём несостоятельны по сути.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4397 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 май 2014, 02:15

Дубна-1134 писал(а):28 мая в Администрации города Дубны состоялось заседание рабочей группы по изменению надписи на памятном камне,
........
Обращает на себя внимание тот факт, что ...не были приглашены московские и санкт-петербургские историки, готовившие заключения по вопросам памятного камня,
К этим историкам, давших голословные заключения, не раз обращались с просьбой обосновать свои заключения, но этого за несколько лет так и не произошло.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4398 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 май 2014, 02:35

Дубна-1134 писал(а):28 мая в Администрации города Дубны состоялось заседание рабочей группы по изменению надписи на памятном камне,
.........
Отдельные члены рабочей группы выступили против изменения надписи на памятном камне, указав на соответствие надписи данным исторической науки и на неправомерность действий по искажению памятного знака, принадлежавшего Общественному фонду «Наследие» и находящегося под охраной городского положения о памятниках, мемориальных и памятных знаках Дубны. Несмотря на это, целый ряд участников рабочей группы, не являясь специалистами-историками и вопреки мнению многих жителей города и прямому запрету городской прокуратуры, начали активно планировать возможности искажения памятного камня.
Членам рабочей группы вовсе не надо быть специалистами-историками, так как научно обоснованная информация о древнем поселении на ратминской стрелке имеется в выводах экспертизы ИРИ РАН. Просто эту информацию надо облечь в удобоваримую литературную форму. Все представленные члены рабочей группы вполне владеют русским языком.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4399 Сообщение LuckyOne [away] » 29 май 2014, 07:04

Лариса Зиновьева писал(а):Все представленные члены рабочей группы вполне владеют русским языком.
Кстати да, это важное уточнение.
Сейчас такое время, что чёрт его знает кто в контрольные группы попадёт, так что лучше заранее уточнять степень владения русским. Также следует сразу и жестко отсекать тех кандидатов в комитетчики, которые на вопрос "грамоту знаешь?" только кивают и не могут выдать развернутый литературный ответ по теме Камня. Впрочем, тех, кто утвердительно отвечает на вопрос "высшее историческое есть?", тоже надо отсекать, ибо они могут запутать дискуссию вконец.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4400 Сообщение Ernest Tagirov » 29 май 2014, 10:47

Дубна-1134 писал(а):28 мая в Администрации города Дубны состоялось заседание рабочей группы по изменению надписи на памятном камне,
.........
Отдельные члены рабочей группы выступили против изменения надписи на памятном камне, указав на соответствие надписи данным исторической науки...
...............................................
не являясь специалистами-историками
:ROFL:
Дубна-1134 писал(а): неправомерность действий по искажению памятного знака, принадлежавшего Общественному фонду «Наследие» и находящегося под охраной городского положения о памятниках, мемориальных и памятных знаках Дубны.

Имхо, валун еще года два назад согласно ГК РФ должен был квалифицироваться как бесхозяйное имущество, брошенное на муниципальной земле общего пользования и потому может стать муниципальной собственностью. А насчет гор. Положения о памятниках, дык, шибко культурная пред. комисси по культуре мадемуазель Халяпина протащила в него пункт , что установленное до принятия Положения не трогать.
ВПС, например, и не предлагает убирать Камень. Даже надпись можно не менять, а только добавить, что авторы этой глупости И.Б.Даченков и И.?.Шимон. При условии, что рядом поставить информационный щит о том , что известно по науке , в т.ч. по нормальной логике, о летописной Дубне.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»