Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
pan
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:10
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4401 Сообщение pan » 29 май 2014, 10:58

Ernest Tagirov писал(а): Имхо, валун еще года два назад согласно ГК РФ должен был квалифицироваться как бесхозяйное имущество, брошенное на муниципальной земле общего пользования и потому может стать муниципальной собственностью.
Я так понимаю, его надо инвентаризировать, иль еще каким актом муниципализировать?
А сейчас, как безхозное - бери, кто хочешь

тювина н.а.
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 17:22

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4402 Сообщение тювина н.а. » 29 май 2014, 11:02

Дубна-1134 писал(а):В рабочую группу не вошли специалисты-историки ни одной из действующих в Дубне организаций – ни Международного университета «Дубна», ни дубненского филиала МИРЭА
cпециалист-историк из филиала института радиотехники и электроники.
это наверное тот мистер "схоластический характер" с ЧСВ over 9000.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4403 Сообщение Pulcinella » 29 май 2014, 12:17

Хроники Нарнии

Древнейшая история до 2014 года:

1. 09.10.2013 в Администрацию города поступают копии документов и экспертное заключение ИРИ РАН, составленное В.А. Кучкиным. Скачать с сайта Администрации.
2. октябрь-ноябрь 2013 - Площадь Мира (№№ 38, 40, 41, 42) публикует отрывки заключения.
3. 18.11.2013 - Музей пишет Заключение по статье В.А. Кучкина "О древней Дубне". Ссылка на форуме. Скачать на сайте Администрации.
4. 20.11.2013 - ПМ публикует статью О плане главы города по упорядочению ситуации с памятным знаком в Ратмино.
5. 21.11.2013 - пользователь Дубна-1134 публикует Обращение к Главе города и предлагает подписать его на change.org.
6. 25.11.2013 - ответ Главы города Дубна-XX. Скан на форуме выложен пользователем Фарзой. В частности в документе предписывается создать рабочую группу, а Дубна-XX и Наследию предоставить исторические материалы и свои соображения по надписи.
7. 27.11.2013 - выступление Проха на ДубТВ, где он лично озвучил свою позицию.
8. 28.11.2013 - ответ Наследия главе Администрации. Сканы выложены на форуме пользователем Дубна-1134. Эскалация агрессии продолжается, хотя пора было уже садиться за стол переговоров. Со стороны форума такие предложения были, на них поступили соответствующие ответы.
9. Декабрь 2013 - сбор подписей идет в реале, сообщение пользователя Дубна-1134.
10. 31.12.2013 - на сайте Администрации публикуется статья О памятном камне в Ратмино. В частности: "Отдел общественных связей и международного сотрудничества Администрации г. Дубны предлагает всем группам граждан, интересующимся этим вопросом, внимательно прочесть предлагаемые документы и в течение 1-2 месяцев внести свои предложения в городскую комиссию по вопросам установки мемориальных сооружений и памятных знаков на территории города Дубны." Список из 12-ти документов.

История Нового времени начинается со 166 страницы.
Il teatro continua sempre!

Иван Калашников
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4404 Сообщение Иван Калашников » 29 май 2014, 12:32

"И слоняюсь день-деньской,
Сумасшедшей городской..."

Пенсионерке больше заняться нечем, кроме как четыре года против памятников воевать.
Не надейся, бабушка. Ничего у тебя не получится...:))))

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4405 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 май 2014, 12:39

Дубна-1134 писал(а):28 мая в Администрации города Дубны состоялось заседание рабочей группы по изменению надписи на памятном камне,
.......
Эта засекреченная от собственника и специалистов рабочая группа собралось фактически с целью нарушения действующего законодательства России: намереваясь, вопреки воле собственника – Общественного фонда «Наследие» – умышленно повредить его имущество – памятный камень, установленный в 2004 году.
1) До недавнего времени у "Наследия" не было документа, что оно является собственником камня, что выявилось в процессе суда, спровоцированного самим "Наследием" против А.В. Беляева.
2) Никто не возражает, чтобы камень с нынешней надписью был в собственности "Наследия" при условии, что он находится на собственном огороде Даченкова. Людей не устраивает такая собственность на общегородской территории города, да ещё в экскурсионном месте.
3) Интересно, что в своём возмущённом письме Даченков даже не обмолвился о наличии официальной экспертизы Института российской истории РАН. Неужели и от Воробьёва это скроет?

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4406 Сообщение leonid4 » 29 май 2014, 12:52

Лариса Зиновьева писал(а):Людей не устраивает такая собственность на общегородской территории города, да ещё в экскурсионном месте.
Вы говорите, пожалуйста, за себя лично - "меня не устраивает...". За всех не надо.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4407 Сообщение Гидр » 29 май 2014, 12:54

Лариса Зиновьева писал(а):2) Никто не возражает, чтобы камень с нынешней надписью был в собственности "Наследия" при условии, что он находится на собственном огороде Даченкова. Людей не устраивает такая собственность на общегородской территории города, да ещё в экскурсионном месте.
Меня устраивает!
И именно в том месте, потому: Или референдум или суд - на Ваш выбор. Если продолжаете в томже духе заявлять значит отказываете мне в причислению к людям. :twisted:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4408 Сообщение Pulcinella » 29 май 2014, 13:09

Гидр писал(а):...или суд...
К нему все и идет: Наследие vs Администрация.
Il teatro continua sempre!

Иван Калашников
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4409 Сообщение Иван Калашников » 29 май 2014, 13:30

Вы снова заблудились... :D Юриспруденция, равно как и история, явно не Ваш конек...

1. А какой документ, по Вашему мнению, должен устанавливать собственность организации на камень???? :lol: Может быть согласно вашей фантазии есть специальный документ по аналогии со Свидетельством на недвижимое имущество?:) Собственность на имущество определяется элементарно: организация, которая привезла и установила камень в Ратмино и есть его собственник.
У "Наследия" на руках всегда были правоустанавливающие документы на установкум памятного знака. Это Протокол решения земельной комиссии и Постановление Управления по Архитектуре и градостроительству. Они выложены в Сети. До момента принятия Положения эта процедура была законной. Открою тайну: большинство памятных знаков в городе до принятия Положения вообще не имели никаких юридических документов на их установку:))))
2. Каких людей это не устраивает? Вас со товарищи?:))) и пары местных чиновников, которые решили Вам помогать, фонтанируя ЗЛОБОЙ на Фонд и его участников? На каком основании Вас это не устраивает? На основании собственных экстравагантных взглядов и представлений об истории города, которую вы считаете исключительно тенью истории ОИЯИ и берущей свое начало с мифического 1946 года?
3. Ага, видимо на основании "официального Экспертного заключения" В.А. Кучкина. Т.е. из всего множества мнений профессиональных историков, в том числе мнения двух институтов РАН, вы решили выбрать одно единственное так называемое заключение, за которое заплачено 66 тысяч рэ, и которое Вас устраивает, поскольку защищает Вашу уникальную позицию? Вообще, сама формулировка Экспертное заключение в исторической науке это, по сути, алогизм. Есть медицинские заключения (кстати, в том числе психиатрические), есть техническая экспертиза. Но экспертиза в исторической науке, где любое знание определяется через гипотезы и теории и носит вероятностный характер...Не говоря уже о том, что так называемое Заключение является ангажированным и противоречивым. Кучкин поразительным образом забывает о собственных выводах в монографиях 1969 и 1984 года, забывает собственную карту Ростово-Суздальского княжества Юрия Долгорукого середины 12 века, где обозначен древнерусский город Дубна. Сомневается в городском статусе исторического поселения, открывает новый тип поселения в русской истории под названием "укрепленная таможня" и т.д.
В отличие от вас (как в случае с Ответным Письмом из Института археологии РАН, адресованным вам на вашу фееричную жалобу на ИИМК РАН или в случае с С.В. Белецким) никто ничего скрывать не собирается. Сочинять за других тексты и подсовывать их на подпись- это не наш метод.
А то что вам никто не отвечает: а потому что считают за ГС, с которой у любого нормального человека не возникает желания связываться. Для вас же это образ жизни, а у других много работы и мало времени...

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4410 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 май 2014, 14:00

leonid4 писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а):Людей не устраивает такая собственность на общегородской территории города, да ещё в экскурсионном месте.
Вы говорите, пожалуйста, за себя лично - "меня не устраивает...". За всех не надо.
А у меня разве написано "всех людей"?
Написано "людей", т.к. не меня одну не устраивает. Так что Вы опять, как обычно, невнимательны к тексту.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4411 Сообщение leonid4 » 29 май 2014, 14:39

Лариса Зиновьева писал(а):
leonid4 писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а):Людей не устраивает такая собственность на общегородской территории города, да ещё в экскурсионном месте.
Вы говорите, пожалуйста, за себя лично - "меня не устраивает...". За всех не надо.
А у меня разве написано "всех людей"?
Написано "людей", т.к. не меня одну не устраивает. Так что Вы опять, как обычно, невнимательны к тексту.
То есть, если я, к примеру, напишу - "дубненцы против изменения надписи на памятнике", то Вы возражать не будете? Я же не написал "все дубненцы".

Дубна-1134
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 00:11

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4412 Сообщение Дубна-1134 » 02 июн 2014, 10:22

Древнерусская Дубна на картах современных историков.

Из статьи В.Н. Темушева "Русские земли накануне образования Московского княжества (начало 60-х гг. XIII в.)", журнал "Родина". № 11 за 2003 год, С. 18.

Изображение

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4413 Сообщение LuckyOne [away] » 08 июн 2014, 08:14

Предлагаю воспользоваться историческими прецедентами. Чтобы решить вопрос о дате основания г.Дубны, можно учесть опыт предшественников. Например спора об основании русского государства:
В 1850 году, по высочайшему повелению императора Николая I, было запрещено подвергать критике вопрос о годе основания русского государства, «ибо-де 862-й год назначен преподобным Нестором», - писал классик отечественной исторической науки С.М. Соловьёв. Росчерком пера царствующая особа решила научный спор.
Т.е. решение нужно принимать не в учёных кабинетах, нужен всего один правитель, желательно управляющий предметом спора. Как он решит, так и будет. Скажет, что до 19XXг тут трава не росла, значит так и было. Или утвердит 11XXг - тоже неплохо. Но после этого никаких споров. Если будет высочайший указ о том что "от сих и до сих - город", значит так и было.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4414 Сообщение Pulcinella » 08 июн 2014, 08:39

LuckyOne [away] писал(а):Предлагаю воспользоваться историческими прецедентами. Чтобы решить вопрос о дате основания г.Дубны, можно учесть опыт предшественников.
Сейчас так и есть. 1956 занесена в Устав города:

ГЛАВА I. ГОРОД И ЕГО ТЕРРИТОРИЯ
Статья 1. Основание города и его статус
1. Город Дубна Московской области основан в 1956 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 года № 762/14.


Принят решением Совета депутатов г. Дубны МО от 23.06.2005.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4415 Сообщение LuckyOne [away] » 08 июн 2014, 08:44

Верховный совет не есть правитель Дубны.. В историческом примере четко обрисовано кто должен принять решение. В одиночку.

upd: мы не знаем, *почему* верховный совет назвал Дубну именно Дубной а не Институтском. может в основе решения и есть ответ - восстановление исторического названия города? Перезагрузка, свежий старт старого города.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4416 Сообщение Pulcinella » 08 июн 2014, 09:13

LuckyOne [away] писал(а):Верховный совет не есть правитель Дубны.. В историческом примере четко обрисовано кто должен принять решение. В одиночку.
Верховный Совет СССР есть высший представительный и законодательный орган государственной власти тогдашней страны. Выше уже нет. Что еще надо? Кроме того, нынешний Устав принимался дубненцами на зимних выборах-1993 вместе с Конституцией РФ. После этого в Устав вносились только поправки в рамках полномочий Совета Депутатов. Если что-то кажется неверным - подаешь заявление в Совет Депутатов, организуешь пересмотр Устава. Изменение названия города и даты его основания не входит в компетенцию Совдепа.
Il teatro continua sempre!

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4417 Сообщение leonid4 » 08 июн 2014, 23:19

Компромиссный вариант - Институтск, основан в 1134 году. :)

smk
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 09:31

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4418 Сообщение smk » 10 июн 2014, 22:52

То что на камне написано. не есть еще и факт.. и до этой даты здесь жили... Вятичи или Кривичи... а дата современного основания Города 24 июля. Ее лучше и оставить. А вообще более правильно не 1134г., а 6643 лето как во многих городах Сибири и Урала по старому календарю.
16 лет ждали. И вот оно счастье!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4419 Сообщение Pulcinella » 03 июл 2014, 13:46

Помнится, была идея об информационном стенде. Таковой сейчас находится перед входом на территорию Ратминского храма. Стенд роскошный: крыша, дверца с ручками, дерево. Висит маленькая и одинокая, как петушок Карлссона, бумажка А4 с расписанием работы Храма и уже привесили рекламку. Вполне можно добавить А2 информацию по Древнерусской Дубне, которую Федор анонсировал.
Il teatro continua sempre!

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4420 Сообщение leonid4 » 04 июл 2014, 00:24

Вы хотите, чтобы жалобы начали писать еще и в Патриархию? Типа:
"Уважаемый Патриарх. На вверенном Вам стенде размещают информацию, что Дубна пошла есть не оттуда откуда надо...."

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4421 Сообщение LuckyOne [away] » 04 июл 2014, 05:39

Да и пусть. Патриархия заинтересуется, только если камень из чистой платины сделан, внезапно. Или появится возможность принять санаторий под свою опеку. Или Волгу переоформить. Мнэээ.. Нет, пожалуй не стоит привлекать внимание Патриархии..
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4422 Сообщение Вячеслав2 » 04 июл 2014, 09:20

Дык местную * патриорхию *, поди не камень интересует более ,
а размещение ресторана в Ратмино. * Святой источник *- не подходит.
*У камня *. И картину всадника с копьем, рядом.
Не, не. Не Долгорукого. ( Васнецов? )
---- налево пойдешь-----
---- направо пойдешь----
---- а прямо пойдешь----

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4423 Сообщение Pulcinella » 04 июл 2014, 11:16

Вячеслав2 писал(а):Дык местную * патриорхию *, поди не камень интересует более ,
а размещение ресторана в Ратмино.
Дык кабак в Ратмино есть - "Греция". Осталось только название поменять на "Новейший Афон".
Il teatro continua sempre!

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4424 Сообщение Вячеслав2 » 04 июл 2014, 12:26

Pulcinella писал(а):
Вячеслав2 писал(а):Дык местную * патриорхию *, поди не камень интересует более ,
а размещение ресторана в Ратмино.
Дык кабак в Ратмино есть - "Греция". Осталось только название поменять на "Новейший Афон".
Вот жеж незадача. Не знал. Поди местный предводитель и дворяне по кабакам не ходють,
раз Усов и сотоварищи карты перекраивать собирались.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4425 Сообщение Ernest Tagirov » 04 июл 2014, 12:38

Чтобы присутствующие православные болтуны более информированно рядили если не о патриархии, то о митрополии и об общине верующих при Храме, я , внук имама, хотел сообщить, что , по дошедшим до меня сведениям, община без шума отбила намерение мэрии устроить при церковном саде, восстановленном заботами о.Виктора Паршинцева, место отдыха не только духовного , но и телесного, с торговыми точками и еще Бог знает с чем.
И пришла мысль поискать настоящих покровителей культуры за пределами наукограда, которым все-таки будет не по душе самоуправное увековечение людьми, по сути своей далекими от культуры, их пошехонских "культурных ценностей" на территории историко-природной заповедной зоны.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»