Все ж давно написано. Ссылка приводилась в этой теме раз десять.абориген писал(а): Еще для чего? Только не надо про каналармейцев - отмазка не катит. Так для ЧЕГО?
Они так территорию метят.абориген писал(а):Хотелось бы уже подвести итоги перепалки по православному кресту. Но я так и не поняла тех, кому нужен крест, да еще и не скромный, а 8-метровый, на въезде в город. Скажите, В.В., Leonid, Атруман - вам для чего нужен этот крест? Чтобы что? Чтобы перекреститься на него при въезде в город? Чтобы все приезжающие видели, что в городе чтут и уважают церковь? Еще для чего? Только не надо про каналармейцев - отмазка не катит. Так для ЧЕГО?
И какой результат этих "серьёзных" раскопок? Определение границ рвов, чтобы методом объёмного пересчёта от результатов локального раскопа 1997 года, произведённого силами непонятных энтузиастов определить 60 000 жертв? Все стены храма Новомучеников расписаны фресками, где некие "люди в кожаном" стреляют в людей с нимбами. То есть массовое преступление вроде как установлено, но нет никакого заявления от имени какой-либо категории граждан в прокуратуру об расследовании этого преступления. Есть только кресты и храмы, но нет никаких доказательств кроме тех останков 120 тел, которые извлекли с единственного раскопа 1997г. и так и не поняли, кто это. Есть ежегодные читки имён и обращённые непонятно к кому требования покаяния, но на сами рвы сейчас только добавили земли, превратив в некие гряды холмов. Есть непонятным образом "обретённые" в недрах КГБ расстрельные списки, но в них почему-то только расстрелянные по политическим статьям. Есть вроде кладбища погибших при строительстве и непонятно кто там лежит, но крестов и храмов на эту тему надо постоянно добавлять, хотя заранее ясно, что это не поможет что-либо определённое узнать.leonid4 писал(а):Вообще-то по Бутовскому полигону полно документов, плюс раскопки там велись очень серьезные. Другое дело, что действительно стремились в первую очередь определить границы захоронений. http://samlib.ru/f/frolow_m_w/butovo.shtml
И каков вывод? Списки из КГБ поддельные? Раскоп надо было вести сплошной? Метод обьёмного пересчёта неправильный? Число жертв умышленно завышено? Политических было меньшинство, а основная масса уголовники?vvr2a писал(а):И какой результат этих "серьёзных" раскопок? Определение границ рвов, чтобы методом объёмного пересчёта от результатов локального раскопа 1997 года, произведённого силами непонятных энтузиастов определить 60 000 жертв? Все стены храма Новомучеников расписаны фресками, где некие "люди в кожаном" стреляют в людей с нимбами. То есть массовое преступление вроде как установлено, но нет никакого заявления от имени какой-либо категории граждан в прокуратуру об расследовании этого преступления. Есть только кресты и храмы, но нет никаких доказательств кроме тех останков 120 тел, которые извлекли с единственного раскопа 1997г. и так и не поняли, кто это. Есть ежегодные читки имён и обращённые непонятно к кому требования покаяния, но на сами рвы сейчас только добавили земли, превратив в некие гряды холмов. Есть непонятным образом "обретённые" в недрах КГБ расстрельные списки, но в них почему-то только расстрелянные по политическим статьям. Есть вроде кладбища погибших при строительстве и непонятно кто там лежит, но крестов и храмов на эту тему надо постоянно добавлять, хотя заранее ясно, что это не поможет что-либо определённое узнать.leonid4 писал(а):Вообще-то по Бутовскому полигону полно документов, плюс раскопки там велись очень серьезные. Другое дело, что действительно стремились в первую очередь определить границы захоронений. http://samlib.ru/f/frolow_m_w/butovo.shtml
Вопросов не имеем... Слиф защитан... То мля церкофь ждолжна чет там сделать увековечимши. А как показале что ПГМщикам =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, то начинаццо кивки в сторону ойяй и вргс. Белисимо! И традицонное "документоф давай" когда в хлебальник ссыль ткнули тоже показателен. Ссылю мы не верим, а всякой хероте которая 2000 лет назад писано переписано было... Это мля безусловно документ, безоговорочный.leonid4 писал(а):.....Документы в студию или акт о раскопках. Я таких фоток могу сто штук в ваш энторнет залить со словами: "Мне одна бабка рассказала". Плюс Темпы пока ещё не Дубна, а мы вроде как о Дубне копья ломаем.
.......
С этим согласен. Если уж поставила церковь крест, то должна за ним следить.
Но, вероятно, память заключенных, строивших ОИЯИ должна увековечивать не только церковь, но и институт. Вот бы где возбудиться, что институт ничего не сделал, чтобы поставить памятник без церковного уклона, как это сделала ВРГС у Ленина.
Да нет. ПГМ как раз та организация которая юзает новомученический образ в хвост и в гриву, а следовательно она очень сильно не заинтересована в том, чтобы была установлена истина, которая этому выдуманному образу может повредить.leonid4 писал(а):
И каков вывод? Списки из КГБ поддельные? Раскоп надо было вести сплошной? Метод обьёмного пересчёта неправильный? Число жертв умышленно завышено? Политических было меньшинство, а основная масса уголовники?
Транслятор не смог перевести Ваш словестный поток. Пишет, что автору не хватает культурки.GFO писал(а):Вопросов не имеем... Слиф защитан... То мля церкофь ждолжна чет там сделать увековечимши. А как показале что ПГМщикам =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, то начинаццо кивки в сторону ойяй и вргс. Белисимо! И традицонное "документоф давай" когда в хлебальник ссыль ткнули тоже показателен. Ссылю мы не верим, а всякой хероте которая 2000 лет назад писано переписано было... Это мля безусловно документ, безоговорочный.
Подробнее - https://varlamov.ru/3124809.htmlЭтим летом парламент и президент России официально зафиксировали, что РПЦ закон не писан. В Гражданский кодекс РФ были внесены поправки, по которым РПЦ и прочим религиозным организациям разрешается использовать храмы и "иные самовольные постройки религиозного назначения".
Это к вопросу про домик для попа и попадьи.Зойдберг писал(а):Подробнее - https://varlamov.ru/3124809.htmlЭтим летом парламент и президент России официально зафиксировали, что РПЦ закон не писан. В Гражданский кодекс РФ были внесены поправки, по которым РПЦ и прочим религиозным организациям разрешается использовать храмы и "иные самовольные постройки религиозного назначения".
Православные всегда старались строить красивые храмы, устанавливать поминальные и поклонные кресты на самых красивых местах. Никакие каноны это не нарушает. Толпы народа отдыхают по обеим берегам Волги у Ратмино, наблюдая красивейшую церковь нескромно построенную в замечательном месте. Относительно недавно православные совершенно бесстыжим образом заменили там скромный потемневший купол с крестом, на золотой (вероятно, нитрид титановое покрытие). Никому не приходит в голову оскорблятся, никто не поднимает крик, чтоб унялись. Люди смотрят, любуются. Ратминские виды с храмом с крестами на куполах - одна из визитных карточек города. А вот красивый деревянный крест, по какой-то непонятной логике, должен вдруг оскорбить.абориген писал(а):Я же написала отмазка о каналармейцах не в зачет, ибо их память уже увековечена. А вот поклонный... значит вы хотите оберега для всего города? Не для себя, а для всех жителей? А если не все хотят этого оберега? А если мусульмане или не дай бог буддисты городские сочтут это оскорблением? Почему вы решаете за весь город? Нескромно, не приличествует это канонам веры православной. Уймитесь уже, стыдно за вас.
Где в Дубне церковный самострой? Вроде всё согласовано, везде собирается куча бумаг.Зойдберг писал(а):Подробнее - https://varlamov.ru/3124809.htmlЭтим летом парламент и президент России официально зафиксировали, что РПЦ закон не писан. В Гражданский кодекс РФ были внесены поправки, по которым РПЦ и прочим религиозным организациям разрешается использовать храмы и "иные самовольные постройки религиозного назначения".
Не делайте вид, что не понимаете разницы между Ратминским храмом, куда ходят верующие и крестом, которым предлагается любоваться всем, в том числе мусульманам. Кстати, татарская община есть еще в Дубне? Это неуважение православных ко всем остальным гражданам. Еще не понятно?leonid4 писал(а):Православные всегда старались строить красивые храмы, устанавливать поминальные и поклонные кресты на самых красивых местах. Никакие каноны это не нарушает. Толпы народа отдыхают по обеим берегам Волги у Ратмино, наблюдая красивейшую церковь нескромно построенную в замечательном месте. Относительно недавно православные совершенно бесстыжим образом заменили там скромный потемневший купол с крестом, на золотой (вероятно, нитрид титановое покрытие). Никому не приходит в голову оскорблятся, никто не поднимает крик, чтоб унялись. Люди смотрят, любуются. Ратминские виды с храмом с крестами на куполах - одна из визитных карточек города. А вот красивый деревянный крест, по какой-то непонятной логике, должен вдруг оскорбить.абориген писал(а):Я же написала отмазка о каналармейцах не в зачет, ибо их память уже увековечена. А вот поклонный... значит вы хотите оберега для всего города? Не для себя, а для всех жителей? А если не все хотят этого оберега? А если мусульмане или не дай бог буддисты городские сочтут это оскорблением? Почему вы решаете за весь город? Нескромно, не приличествует это канонам веры православной. Уймитесь уже, стыдно за вас.
В том то и дело, что не понимаю. Высоченный Раминский храм с золотыми крестами на куполах, которым предлагается любоваться всем, стоит на самом видном месте. Там одних теплоходов по Волге проходит за лето десятки. На них путешествуют люди всех конфессий, верующие и неверующие... Но, по Вашей логике, вид крестов на Ратминском храме их не оскорбляет. А вид креста на другом конце города почему-то должен оскорбить и явиться я неуважением ко всем остальным гражданам.абориген писал(а):Не делайте вид, что не понимаете разницы между Ратминским храмом, куда ходят верующие и крестом, которым предлагается любоваться всем, в том числе мусульманам. Кстати, татарская община есть еще в Дубне? Это неуважение православных ко всем остальным гражданам. Еще не понятно?
Как вам еще объяснить? Вам нравятся новоделы в архитектуре? Вот крест- это новодел, искусственный фетиш, никакого ни сакрального ни эстетического значения не имеет и не будет иметь, кроме неприятия большим количеством граждан Дубны. Шумилов, очевидно, понимал это, а поэтому привязал еще к кресту и память о каналармейцах. Все это пахнет скверно. Для всех будет лучше, если этот новодел не состоится.leonid4 писал(а):В том то и дело, что не понимаю. Высоченный Раминский храм с золотыми крестами на куполах, которым предлагается любоваться всем, стоит на самом видном месте. Там одних теплоходов по Волге проходит за лето десятки. На них путешествуют люди всех конфессий, верующие и неверующие... Но, по Вашей логике, вид крестов на Ратминском храме их не оскорбляет. А вид креста на другом конце города почему-то должен оскорбить и явиться я неуважением ко всем остальным гражданам.абориген писал(а):Не делайте вид, что не понимаете разницы между Ратминским храмом, куда ходят верующие и крестом, которым предлагается любоваться всем, в том числе мусульманам. Кстати, татарская община есть еще в Дубне? Это неуважение православных ко всем остальным гражданам. Еще не понятно?
Я бы понимал Вашу логику, если бы Вы призывали задрапировать Ратминский храм маскировочной сетью, спилить с него золотые кресты. Но когда на одной окраине города крест можно, а на другой нельзя - я этого не понимаю.
Все когда-то было новоделом. "Молодость - недостаток, который быстро проходит". Мне лично нравятся и старики, и маленькие детки. Они милые, непоседливые. Если запретить делать детей, то жизнь остановится. Мне бы этого не хотелось.абориген писал(а):Как вам еще объяснить? Вам нравятся новоделы в архитектуре? Вот крест- это новодел, искусственный фетиш, никакого ни сакрального ни эстетического значения не имеет и не будет иметь, кроме неприятия большим количеством граждан Дубны. Шумилов, очевидно, понимал это, а поэтому привязал еще к кресту и память о каналармейцах. Все это пахнет скверно. Для всех будет лучше, если этот новодел не состоится.
Так выступайте против всех крестов. И Ратминских, и канальских. И в Ратмино махровые клерикалы, и канальский крест ставят махровые клерикалы. Но Ратмино это жемчужина Дубны. Мы туда туристов и гостей возим, а против канальского креста рубахи рвём. Мне вот это непонятно.Баламут писал(а):Имхо, выступая против креста, люди выражают свой внутренний протест против клерикалов.
За светское государство тащем то.
Новодел не синоним молодости, это дурновкусие.leonid4 писал(а):Все когда-то было новоделом. "Молодость - недостаток, который быстро проходит". Мне лично нравятся и старики, и маленькие детки. Они милые, непоседливые. Если запретить делать детей, то жизнь остановится. Мне бы этого не хотелось.абориген писал(а):Как вам еще объяснить? Вам нравятся новоделы в архитектуре? Вот крест- это новодел, искусственный фетиш, никакого ни сакрального ни эстетического значения не имеет и не будет иметь, кроме неприятия большим количеством граждан Дубны. Шумилов, очевидно, понимал это, а поэтому привязал еще к кресту и память о каналармейцах. Все это пахнет скверно. Для всех будет лучше, если этот новодел не состоится.
Выводы просты и неутешительны: вроде бы церковь сначала хотела получить на полигоне маленький клочок земли под деревянную церковь-часовенку, а потом зачем-то забрала под себя весь полигон. https://tapirr.livejournal.com/597959.htmlleonid4 писал(а):И каков вывод? Списки из КГБ поддельные? Раскоп надо было вести сплошной? Метод обьёмного пересчёта неправильный? Число жертв умышленно завышено? Политических было меньшинство, а основная масса уголовники?
О, новую версию подтянули. Надо было сразу с нее начинать, она убедительнееleonid4 писал(а): в память исчезнувших на дне водохранилища храмов вместе с кладбищами.
