Откуда Дубна пошла есть?

[Onkel Tёm]

Начать рекомендую с Википедии, статья "Дубна (городище)" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 9%D0%B5%29

Читаем: на городище 1 метр ила. Видимо, этот метр нанесло, пока Древняя Дубна процветала, да? Ответ — нет, не процветал, за нецелесообразностью и по другим причинам поселение было заброшено и похоронено. Все, нет никого города. И за все время никто не возродил его ни на том же месте, ни с теми же предполагаемыми функциями. И уже точно нет абсолютно никакой связи между тем, что когда-то там было (и при этом не оставило ни одного каменного здания), и тем что сейчас ЗДЕСЬ есть.

Так что отправляю членов Наследия читать учебник по логике. А уважать вашу т.з. я не собираюсь за ее несостоятельность и глупость.

[losharik]

А уважать вашу т.з. я не собираюсь за ее несостоятельность и глупость.

Вам предлагают уважать не тз, а собеседника. В противном случае сложно рассчитывать на диалог.
По счастью, желающих снести что-то, построенное другими, не так много. Иначе давно бы уже порушили "до основанья" всё, что не нравится одному... На примере дворовых коробок это особенно наглядно. И никаких научных доктрин, чисто "мешает".

[Onkel Tёm]

А уважать вашу т.з. я не собираюсь за ее несостоятельность и глупость.

Вам предлагают уважать не тз, а собеседника. В противном случае сложно рассчитывать на диалог.

Люди, которые не дружат с головой меня не интересуют

[Onkel Tёm]

...как обстояли дела с процветающей Дубной, которая была на всех картах бла бла бла.

Если ты имеешь ввиду каменный кремль на площади Мира, то да, не было.

Я имею ввиду любое каменное сооружение — барак, склад, кузня — не важно.
А вот losharik утверждает, что между пл Мира и древней Дубной есть связь, причем прямая: пл Мира появилась потому, что за 800 лет до этого в 5 километрах деревня стояла.

[losharik]

Надо бы памятник труженикам тыла на ЛБ снести, недавно поставленный, ибо какой же тыл до 56-го?

Мы так до Кимр доберемся! Включим их и история еще более обогатится. Кстати, нигде не встречалось среди раскопок топографической карты, с указанием того, что слово Кимры являются криптограммой, которая расшифровывается, как Дубна?

Не очень понятна аналогия с Кимрами, ибо ЛБ - в черте современной Дубны, как и Ратмино, и Юркино...
Но если уже вспомнили Кимры, то их обогащать не надо, и без нас богатые. Статус город получил в 18-м, при временном правительстве. А отмечают ...летие с первого упоминания в грамоте под 1546 годом. И ничего, радостно отмечают. И про свои 450... пишут на плитах набережной, на мерчандайзе...
Здесь же речь об историческом поселении, нет на камне слова "город", есть факт: упоминание в летописи по 1134-м". Остальную цепочку (что якобы Дубна летописная претендует на праматерь Дубны физической) вы домысливаете и за себя, и за все прогрессивное человечество. Ах, кто-то что-то не так поймет, не так потрактует... Не надо всех огульно считать недоумками.

[losharik]

А вот losharik утверждает, что между пл Мира и древней Дубной есть связь, причем прямая: пл Мира появилась потому, что за 800 лет до этого в 5 километрах деревня стояла.

Цитату, плиз. Иначе вы брехун и инсинуатор, пардон за мой французский.

[lik]

Начать рекомендую с Википедии, статья "Дубна (городище)" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 9%D0%B5%29

если только начать, Википедия - это скорее справочник,в который кто угодно может написать,можете сами опробовать

[Pulcinella]

А вот losharik утверждает, что между пл Мира и древней Дубной есть связь, причем прямая: пл Мира появилась потому, что за 800 лет до этого в 5 километрах деревня стояла.

Нет уверенности, что losharik утверждает именно это. Позиция Наследия другая: все, что находилось на территории нынешнего муниципального образования "Дубна", является частью истории этого образования. Нет никаких прямых директивных связей между 1134 и 1956.

[losharik]

А профессора и директора-историки "Наследия", как это не прискорбно, - аффилированный источник. Одно дело быть директором музея и директором фонда "тысячелетнего города". Другое дело города с пятидесителетней историей. Тут и бюджеты, и вот это всё.

Вы каких профессоров имеете в виду? Кто конкретно аффилированный? назодите хоть одну фамилию.))
И о каких бюджетах речь? Бюджет общественного Фонда? Там взносы участников. Бюджет муниципального музея? Там за возраст поселения не приплачивают. Уточните, плиз.
И так, для информации: археологические изыскания - очень маленькая часть деятельности и фонда, и тем более музея. К великому сожалению. Так что не летописной Дубной единой заняты мысли и будни историков)

[Фарзой]

А вот losharik утверждает, что между пл Мира и древней Дубной есть связь, причем прямая: пл Мира появилась потому, что за 800 лет до этого в 5 километрах деревня стояла.

Чушь несешь и врешь. Зачем?

Вы вообще меня изумляете, камнеборцы. Сочиняете себе какую-то ахинею, приписываете ее другим людям, а потом люто, бешенно с ней воюете.

[vvr2a]

Мы так до Кимр доберемся! Включим их и история еще более обогатится.

Не очень понятна аналогия с Кимрами, ибо ЛБ - в черте современной Дубны, как и Ратмино, и Юркино...
Но если уже вспомнили Кимры, то их обогащать не надо, и без нас богатые. Статус город получил в 18-м, при временном правительстве. А отмечают ...летие с первого упоминания в грамоте под 1546 годом. И ничего, радостно отмечают. И про свои 450... пишут на плитах набережной, на мерчандайзе...
Здесь же речь об историческом поселении, нет на камне слова "город", есть факт: упоминание в летописи по 1134-м". Остальную цепочку (что якобы Дубна летописная претендует на праматерь Дубны физической) вы домысливаете и за себя, и за все прогрессивное человечество. Ах, кто-то что-то не так поймет, не так потрактует... Не надо всех огульно считать недоумками.

А между прочим не такая уж и неожиданная аналогия. Потуги у чиновников и законодателей с периодичность 10 лет возникают. И неизвестно кто кого включит с учётом 1546-го и 1918-го. А с учётом очередного возможного расширения Москвы - всё может быть.
http://kimrylive.ru/obedinenie-kimry-dubna/
http://dubna-today.ru/stories/106

Так что напрасно от камня отказываетесь, господа камнеборцы. Не пришлось бы пожалеть!

[losharik]

Потуги у чиновников и законодателей с периодичность 10 лет возникают. И неизвестно кто кого включит с учётом 1546-го и 1918-го. А с учётом очередного возможного расширения Москвы - всё может быть.

Так что напрасно от камня отказываетесь, господа камнеборцы. Не пришлось бы пожалеть!

Кимры в Московской области уже бывали) Но летописная Дубна - древнее. Кимрякам еще копать и копать: и в архивах, и ваще)

[vvr2a]

Кимры в Московской области уже бывали) Но летописная Дубна - древнее. Кимрякам еще копать и копать: и в архивах, и ваще)

Так вот не признают же ведь оппоненты. И официально Кимры древнее. И не про Московскую была речь, а про "вернуть в Тверскую". Это вот хорошо повезло, что дядя Юра-пчеловод в опалу попал, а Громовкие проворовались чуть позже. Могло случиться и наоборот. А Большая Кепка такую грыжу на юго-запад отращивать бы не стал. Он в серьёзку предлагал по большую бетонку всё передать Москве, остальное вернуть окружающим областям (у кого и забирали ранее).

[losharik]

А Большая Кепка такую грыжу на юго-запад отращивать бы не стал. Он в серьёзку предлагал по большую бетонку всё передать Москве, остальное вернуть окружающим областям (у кого и забирали ранее).

Есть вариант прикольнее: скруглить эту грыжу по максимальному радиусу. И все там будем)))

[vvr2a]

Есть вариант прикольнее: скруглить эту грыжу по максимальному радиусу. И все там будем)))

Нет такое теперь не проканает. Просто молодые вошли к мэру и впарили современный концепсьён "линейного города". Но слава богу Собянин, в соответствии с возрастом, линию им поправил на 7 часов, а не на 12.

[godzilla]

Начать рекомендую с Википедии, статья "Дубна (городище)" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 9%D0%B5%29

Сам написал, сам на себя сослался. Красава.

[losharik]

Начать рекомендую с Википедии, статья "Дубна (городище)" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 9%D0%B5%29

Сам написал, сам на себя сослался. Красава.

Это для тех, кому на сайте Наследия тексты слишком сложными кажутся.

[Pulcinella]

Кимры в Московской области уже бывали) Но летописная Дубна - древнее. Кимрякам еще копать и копать: и в архивах, и ваще)

Так вот не признают же ведь оппоненты. И официально Кимры древнее.

Конечно древнее. Кимры - от кимвры - древнее готское племя, в II-I BC двинулись из Киммерии (ныне известно как Крымнаш) в Гейропу, по ходу сильно затруднили жизнь Римской Империи и осели в Ютландии, дав жизнь всей Скандинавии. В Ялте первоначально тоже оказались не случайно, а после затопления Атлантиды и эмиграции уцелевших в северную страну Туле, коей начал править Конан Киммериец, каковой использовал Ялту и Судак в качестве корпоративных курортов. А вот пенсионеры, которым был противопоказан жаркий климат, оседали на ПМЖ в Кимрах.

Цимес в том, что примерно 10 лет назад что-то близко того красовалось на официальном сайте кимрской администрации.

[CNN]

Чтоб быть в тренде - плясать от того, что мы были Москвой (или Лос-Аламосом)... притянуть за уши доказательства. Вдруг "заказ" поступит.

[Onkel Tёm]

А вот losharik утверждает, что между пл Мира и древней Дубной есть связь, причем прямая: пл Мира появилась потому, что за 800 лет до этого в 5 километрах деревня стояла.

Цитату, плиз. Иначе вы брехун и инсинуатор, пардон за мой французский.

Получите, распишитесь: http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 5#p1159249

А здесь чисто поле до 56-го года было, а потом сразу оппа - и город.

Сейчас начнется, что имелось ввиду что-то другое, как обычно...

[Фарзой]

Получите, распишитесь: http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 5#p1159249

А теперь пальцем покажи, где здесь говорится, что "пл Мира появилась потому, что за 800 лет до этого в 5 километрах деревня стояла".

Или ты таки да, брехун и инсинуатор.

[Pulcinella]

А вот Акрополь на площади Мира появился потому, что в 1328 году было основано Раменское. Ибо там 31.10.1961 был основан Сосин Эрно Юрьевич.

[losharik]

А вот losharik утверждает, что между пл Мира и древней Дубной есть связь, причем прямая: пл Мира появилась потому, что за 800 лет до этого в 5 километрах деревня стояла.

Цитату, плиз. Иначе вы брехун и инсинуатор, пардон за мой французский.

Получите, распишитесь: http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 5#p1159249

А здесь чисто поле до 56-го года было, а потом сразу оппа - и город.

Сейчас начнется, что имелось ввиду что-то другое, как обычно...

Ну ты же лучше меня знаешь, что я имею в виду. Тут трудно с тобой спорить. Постом выше процитированного ты сомневался, что на территории современной Дубны (а это не только ИЧ, но чуток пошире) жили люди. Я ответила, что помимо летописной Дубны было дубенское мыто, верфи Петра Первого и много что еще. Это не значит, что кто-то (и я включительно) утверждает, что город Дубна существовал восемь столетий. Юридический статус с 1956-го ни у кого сомнений не вызывает. Это прерогатива камнеборцев: придумать такую непрерывную историческую линию от Долгорукого до Берии и приписать ее авторство другим.
Камень установлен в честь упоминания Дубны в летописи, в месте когдатошнего расположения древнего городища. Если для вас та Дубна и нынешний наукоград - одно и то же, это ваши проблемы, а не мои.
Не надо самодеятельности в трактовках чужих взглядов. Отвечайте за себя. Вам непонятно, что написано на камне? Специально для вас написаны сотни статей с подробнейшим изложением всего, что известно о древней Дубне на сегодняшний день. И предлагалось не раз поставить информационный стенд у разворотного круга. Но вам же надо камень изувечить. Насмешить весь ученый мир (и не только ученый) прецедентом: в Дубне раз в десять лет перебивают надписи на памятных знаках.
Лаконичный текст доктора исторических наук, одобренный предаставителем Фонда культуры России, профессиональными историками, привлекающий внимание к этому месту на окраине Дубны, вам не угоден. Общественный фонд на свои деньги должен исполнить вашу прихоть. А завтра появится еще какой-небудь недопонимающий и по-своему трактующий, и через несколько дискуссионных лет тоже через суд потребует переписать или убрать. Самому не смешно?

[Onkel Tёm]

А теперь пальцем покажи, где здесь говорится, что "пл Мира появилась потому, что за 800 лет до этого в 5 километрах деревня стояла".

Я это уже сделал, будь внимательнее. Фраза losharik "А здесь чисто поле до 56-го года было, а потом сразу оппа - и город." очевидно предполагает, что между городом 56-го года и тем, что было здесь раньше связь есть.
"Раньше" — 800 лет назад, "здесь" — Ратмино, 5 км.
Твой капитан Очевидность.

Постом выше процитированного ты сомневался, что на территории современной Дубны (а это не только ИЧ, но чуток пошире) жили люди.

На территории той части города, которая стала называться Дубной был лес. Так что город был построен на пустом месте, да.

Это не значит, что кто-то (и я включительно) утверждает, что город Дубна существовал восемь столетий.

Запомним это признание. То есть непрерывности — не было.
Однако надпись говорит о том, что непрерывность была ("стала есть").
Причем, в надписи упоимнается именно "Дубна", без оговорок о древнем поселении.
Надпись ссылается на Юрия Долгорукова, который, якобы, лично руководил строительством поселения, что вообще вряд ли доказуемо.

У каждого, кто прочитает надпись сложится впечатление, что Дубна имеет отношение к какому-то древнему поселению и непосредственно к Юрию Долгорукому, а значит как-то обязана им своим существованием.

И это утверждление ЛОЖНО.

Так что не надо лепить из себя невинную овечку, и пускать пыль в глаза, что где-то там надпись была одобрена непонятно кем (а "утверждена" была?).
Не надо пытаться завуалировать свою антинаучную глупость, которая самовольно выбита на камне.
Хватит уже врать и хватит юлить.

[Фарзой]

Хватит уже врать и хватит юлить.

Тём, ты феерически облажался с приписыванием Лошарику того, чего она не говорила. И это факт.

А реальный смысл слов Лошарика был совсем иным, чем ты тут нам сочиняешь. Да, институтскую Дубну создавали действительно не на пустом месте. Первые улицы ставили на окраине деревни Ново-Иваньково, уходящей корнями по меньшей мере в 1628 год. Застраивали территорию, которая давно уже была освоена - бывшие земли совхоза "Дубна" (на тот момент - "Большевик"), территорию исторических поселений. Здесь была не пустыня! И это - исторический факт. Грузы возили через Большую Волгу, первые строители жили в деревне Ново-Иваньково, местных жителей из Ново-Иваньково, Ратмино, Александровки, Юркино и Козлаков сразу стали активно брать на работу и она стали уже и работниками, и жителями современной Дубны.

Это не имеет никакого отношения к тому, что, якобы "пл Мира появилась потому, что за 800 лет до этого в 5 километрах деревня стояла". Почему возникла площадь Мира - вот здесь пишет и приводит документ М.И. Буланов, руководивший в Наследии проектом "Архив" - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24. Вот здесь я пишу - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24. И где же тут твои (т.е. Зиновьевские) фантазии?