Откуда Дубна пошла есть?

[Лариса Зиновьева]

Расширение - это увеличение одной части города. Объединение - это слияние двух равноправных частей в единое целое.

"Расширение - это увеличение одной части города". Это как? Почему части? Расширение границ -- это всегда увеличение всего города.
Присоединили к городу Дубне деревни, и все их жители стали равноправными жителями г. Дубны.
Объединили два города Дубну и Иваньково в один город Дубну, и все жители обоих городов стали равноправными.
Разберитесь с равноправием. Оно не зависит от того, присоединили или объединили. Что Вы вкладываете в понятие равноправия?

[Onkel Tёm]

В летописи, если мне память не изменяет не было слова "Древняя", а просто было написано "Дубна".

А если вне этого контекста? Если просто говорят или пишут на камне "Дубна", то это какой город, а? И как же обозначить, что речь идет о древнем поселении? Это первое.
И второе. И если ты теперь устанавливаешь возраст современного города или описываешь его историю и даже называешь этот город Дубной, то историю какого поселения ты должен рассматривать - Дубны, которая создана в рамках атомного проекта или Большой Волги, которая вошла в состав Дубны после?

[leonid4]

Самое интересное, что при этом совершенно не ущемляется история г. Иванькова. И это опять же отражено в Указе, потому что чётко указаны оба города, которые объединили. Да, город называется Дубна, который ведёт свою историю с 1946 года. В 1960 году его объединили с г. Иваньково, который стал с 1960-го года новым районом г. Дубны. Но история г. Иванькова никуда не делась.

Как это история Иванькова никуда не делась? Вы же буквально предложением выше написали, что Дубна ведёт свою историю с 1946 году.
Если Вы имеете ввиду институтскую часть современной Дубны - тогда всё понятно и правильно. Институтская часть современной Дубны действительно ведёт своё начало с 1946 года. Но Вы же, если я не ошибаетесь, имеете ввиду всю современную Дубну? А у этой современной Дубны, объединившей в себе два города, история началась раньше 1946 года.

[Лариса Зиновьева]

Интересно, в обязанностях какого органа Верховной власти СССР было записано: "определять ход истории"? Выпускать Указы, это ещё не значит определять ход истории.

Ну, конечно, Канал решили построить на сходке жителей деревень Александровского сельсовета. И построили.
А Лаборатория "М" -- это прихоть Курчатова, на свои сбережения.

[leonid4]

А если вне этого контекста? Если просто говорят или пишут на камне "Дубна", то это какой город, а? И как же обозначить, что речь идет о древнем поселении? Это первое.

Разве дата 1134 год не указывает на древность?

И второе. И если ты теперь устанавливаешь возраст современного города или описываешь его историю и даже называешь этот город Дубной, то историю какого поселения ты должен рассматривать - Дубны, которая создана в рамках атомного проекта или Большой Волги, которая вошла в состав Дубны после?

Поскольку в 1960 году не было вхождения Иваньково в состав Дубны, а было равноправное объединение двух городов, то, на мой взгляд, история общего объединённого города берёт начало от более старой части города.

[Лариса Зиновьева]

И древнюю Дубну нельзя называть, мать их, Дубной, потому что ЭТО НАЗВАНИЕ УЖЕ ЗАНЯТО! Всё, точка! Отвалите пожалуйста от города!

Оригинальная трактовка пространственно-временных связей :)
Т.е. если в будущем Талдом вберет в себя Дубну и это обьединение назовется Дубной, то предыдущую Дубну уже нельзя будет называть Дубной потому что НАЗВАНИЕ УЖЕ ЗАНЯТО.

Если Талдом вберет в себя Дубну, то это объединение просто никогда не назовут Дубной. Элементарная логика названий.

[Лариса Зиновьева]

Древняя Дубна он называется, я же написал! Дурдом...

В летописи, если мне память не изменяет не было слова "Древняя", а просто было написано "Дубна".

Вот, к примеру, чуть ниже Лариса Леонидовна пишет "во всех Указах говорится о городе Дубне, а не о каких-то ИЧ Дубны".

То есть она посчитала ошибкой, что я добавил к названию Дубна слова "институтская часть". Почему мне к названию Дубна нельзя прибавлять уточнение "институтская часть", а Вам к Дубне 12 века можно приписать "древняя"?

А ещё есть Дубна в Тульской области, и в Калужской.
Определение "древняя" чисто для различия с "нашей" Дубной.

[Onkel Tёm]

Разве дата 1134 год не указывает на древность?

Указывает, но:
1) одноименность городов вводит путаницу,
2) а сочетание глаголов "стала есть" не просто ее усугубляет, а вообще ошибочно, так как указывает на прямую преемственность, то есть на тот же самый объект, что, очевидно, ложно.

То есть вместо "Дубны" должна быть "средневековая Дубна".
А "стала есть" вообще надо выкинуть.

Поскольку в 1960 году не было вхождения Иваньково в состав Дубны, а было равноправное объединение двух городов, то, на мой взгляд, история общего объединённого города берёт начало от более старой части города.

Да не было никакого равноправного объединения. Читайте посты ЛЛ.
Если бы кому-то было так важно отразить равноправие процесса, придумали бы новое название для города. Но у меня плохие новости: его датой основания была бы дата объединения :)

[Лариса Зиновьева]

Самое интересное, что при этом совершенно не ущемляется история г. Иванькова. И это опять же отражено в Указе, потому что чётко указаны оба города, которые объединили. Да, город называется Дубна, который ведёт свою историю с 1946 года. В 1960 году его объединили с г. Иваньково, который стал с 1960-го года новым районом г. Дубны. Но история г. Иванькова никуда не делась.

Как это история Иванькова никуда не делась? Вы же буквально предложением выше написали, что Дубна ведёт свою историю с 1946 году.
Если Вы имеете ввиду институтскую часть современной Дубны - тогда всё понятно и правильно. Институтская часть современной Дубны действительно ведёт своё начало с 1946 года. Но Вы же, если я не ошибаетесь, имеете ввиду всю современную Дубну? А у этой современной Дубны, объединившей в себе два города, история началась раньше 1946 года.

Опять 25. Я уже писала выше общее правило исторической науки, а именно: «Официальной датой «рождения» города принято считать его первое упоминание в письменных источниках». Наш город (подмосковная Дубна) впервые упоминается в Указе Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 года в связи с преобразованием посёлка Дубна в одноимённый город. Упоминается город Дубна, а никакая ИЧ. Поэтому именно эта дата и является его официальной датой «рождения». К тому же эта дата закреплена законодательно на уровне Устава города.
Поймите, мы же продолжаем жить в городе Дубне, который основан в 1956 году, а не в 1960 году. Разве в Уставе записано, что мы живём в городе, основанном в 1960 году? При чём здесь ИЧ? Речь идёт не о районе города, а обо всём городе в целом.
Всё я =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. Ребята, у вас проблема с элементарной логикой.

[Pulcinella]

Знаете в чем проблема? Вот если бы наши земли имели какое-то дополнительное название...

Проблема в том, что на территории муниципального образования "Дубна" не было непрерывного постоянного поселение городского типа. С 1132 были временные проекты с финансированием из госбюджета и ограниченным сроком существования. Единственное, что объединяет все эти проекты - привязка к выгодному (с точки зрения проектантов) географическому положению и более ничего, ибо по каждому новому проекту массово ввозились всё новые понаехи и применялись совершенно различные технические и бизнес технологии. Т.е. никакой исторической передачи поколений нет. Посему каждый интересующийся историей края может выхватить лично приятный ему проект, объявить его самым главным и основополагающим, началом отсчета. И будет столь же прав, сколько и не прав.

Персонально я считаю, что история современной Дубны началась 26 февраля 1918 с началом переноса столицы в Москву. В результате Москва стала не только бизнес-столицей, но и просто столицей и население с 1915 за 20 лет увеличилось вдвое. А т.к. население помимо вотки и пива иногда употребляет воду, то вот она в Москве реке и кончилась. Дальше история известна и пошла по накатанной. Так что памятник Ленину в Дубне - не просто так и на правильном месте.

[Pulcinella]

Я уже писала выше общее правило исторической науки, а именно: «Официальной датой «рождения» города принято считать его первое упоминание в письменных источниках». Наш город (подмосковная Дубна) впервые упоминается в Указе Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 года в связи с преобразованием посёлка Дубна в одноимённый город.

Видимо, оппоненты не в состоянии принять абсолютную правовую эквивалентность записи в "Новгородской первой летописи старшего и младшего извода" и Постановления ВС РСФСР. Вторая бумага какая-то не православная, хотя куда как более подробная.

[Toяма]

Если Талдом вберет в себя Дубну, то это объединение просто никогда не назовут Дубной. Элементарная логика названий.

Элементарная логика подсказывает, что мы не узнаем точного названия до момента обьединения, а то и позже. И название будет зависеть от органов, принимающих решение, а не от нас с вами.

[Лариса Зиновьева]

Леонид, с нумерацией школ давным-давно всё известно. Просто не хочется лишний раз писать. Когда объединяли просто оставили прежние номера для меньшей волокиты с бумагами. Это ведь, что улицу переименовать со всеми последствиями. И номера, кстати, расставлены не по годам. Сначала была, например, школа №8, и только потом появилась №6. Почему? Начальные школы в Юркино, Креве закрывались и появлялись бреши, которые потом заполняли новыми школами. Я приехала в 1955 году и пошла в единственную школу в ИЧ среднюю школу (Дом учителя сейчас), которая была под номером 3. На ЛБ была школа №1, на БВ -- №2, а в ИЧ - №3. И над всеми этими школами плюс начальными был общий на район отдел народного образования для контроля за образованием. Не на поселение, а на район, т.к. везде было по одной школе.
Школа №3 в ИЧ стала под этим номером, когда посёлок рассекретили, а до того у неё был трёхзначный номер, и подчинялась она непосредственно Министерству просвещения в Москве.

На левом берегу в 40-е годы было две школы №1 и №2. Школа №2 начала работать в 1947 году. Впоследствии она стала №3.

Я говорю про нумерацию школ в 1955 году. Когда из "немецкой" школы на ЛБ (№2) сделали "нормальную", то ей присвоили №3, который сохранён до сих пор. На БВ школа стала №2, а в ИЧ единственной средней школе присвоили №4. А следующей средней школе в ИЧ присвоили №8, т.к. под другими номерами были начальные школы в окрестных деревнях.

[Лариса Зиновьева]

В моем понимании - объединение это как свадьба двух равноправных половинок. А какую фамилию при этом носит объединённая ячейка общества - мужа или жены - не так уж и важно.

Но при этом, заметьте, ни одна из половинок не присваивает себе биографию другой, начиная со дня рождения. Так что пример неудачный.
Мне для аналогии ближе река с её притоками. Исток реки и истоки её притоков разные. Посмотрите на Волгу с её притоками. У города Дубны есть исток -- 1946 год. По мере расширения его границ на его территории оказались другие поселения: деревни и даже город, каждый со своей историей, со своим истоком. Исток Дубны ни каким образом не влияет на исток поселения, вошедшего в черту Дубны при расширении её границ. Это наглядно видно из представленной мною выше схемы хронологии формирования г. Дубны. Что в ней не так?

[losharik]

Но при этом, заметьте, ни одна из половинок не присваивает себе биографию другой, начиная со дня рождения. Так что пример неудачный.

Есть такое понятие, как родословная (генеалогическое древо).

[Flat on Entusiastov]

Что в ней не так?

скажите, зачем вы продолжаете набрасывать вот это все? советские указы и тому подобное?
вас услышали, ваша точка зрения принята к сведению общественностью и не более. спасибо

ну а камень будет стоять на своем месте дальше

[Pulcinella]

ну а камень будет стоять на своем месте дальше

Кстате не факт. В 1961 целого Сталина взорвали.

[Toяма]

ну а камень будет стоять на своем месте дальше

Кстате не факт. В 1961 целого Сталина взорвали.

Предусмотрели и такое развитие событий. В отличие от Сталина этот камень сделан из лернейского гранита.

[Onkel Tёm]

Предусмотрели и такое развитие событий. В отличие от Сталина этот камень сделан из лернейского гранита.

Challenge Accepted

[leonid4]

В моем понимании - объединение это как свадьба двух равноправных половинок. А какую фамилию при этом носит объединённая ячейка общества - мужа или жены - не так уж и важно.

Но при этом, заметьте, ни одна из половинок не присваивает себе биографию другой, начиная со дня рождения. Так что пример неудачный.
Мне для аналогии ближе река с её притоками. Исток реки и истоки её притоков разные. Посмотрите на Волгу с её притоками. У города Дубны есть исток -- 1946 год. По мере расширения его границ на его территории оказались другие поселения: деревни и даже город, каждый со своей историей, со своим истоком. Исток Дубны ни каким образом не влияет на исток поселения, вошедшего в черту Дубны при расширении её границ. Это наглядно видно из представленной мною выше схемы хронологии формирования г. Дубны. Что в ней не так?

У города Дубны не один исток, а несколько. Вы хотите один из них сделать главным. Вот это в Вашей схеме и есть "не так".

[Onkel Tёm]

У города Дубны не один исток, а несколько. Вы хотите один из них сделать главным. Вот это в Вашей схеме и есть "не так".

Он и есть главный. Если бы не атомный проект, здесь бы лоси срали.

[lukport]

Он и есть главный. Если бы не атомный проект, здесь бы лоси срали.

Кстати это не самый плохой вариант для матери-природы! Всё лучше, чем все эти синхро-фазо-нукло и прочие троны.. Хотя... здесь природы-то по-сути нет. Почти тундра.

[Onkel Tёm]

Хотя... здесь природы-то по-сути нет. Почти тундра.

Вам не угодишь! Чем богаты...

[lukport]

Хотя... здесь природы-то по-сути нет. Почти тундра.

Вам не угодишь! Чем богаты...

Да какое это богатство! Богатство - это климат, хорошая вода, здоровье людей и т.д. Всё это явно не здесь. А все эти лаборатории - так то ж не Ваше богатство. Это как раньше рассказывали про "закрома", так они и остались - закромами..

[GFO]

Хотя... здесь природы-то по-сути нет. Почти тундра.

Вам не угодишь! Чем богаты...

Оне блиа эуропейцы. Голубая кроф. Не чета нам быдлу сиволапому. Да собсна флак им в руки ветер в спину. От глушить водку где нить на берегу моря Лаптевых с ненцами и газовщикам и закусывать это строганиной под северным сиянием у них хлебало выкашивает. А вот где нить в Финляндии трескать абсолют зажевывая консервированные сюрстремином в снятом по кредитке бунгало это дааа... Эристократы йопта...