Откуда Дубна пошла есть?

[Лариса Зиновьева]

А Вам несколько раз со всех сторон показали, что сутью объединения было "объединение", а не "включение".

Леонид, а какая разница, если название города осталось прежним? Поясните, пожалуйста.

[Лариса Зиновьева]

Теперь по поводу сущности, которой существует только в вашем воображении под названием "Дубна институтская". Нет никакого разрыва между той Дубной и этой. Это один и тот же объект. Поэтому смысла в новом термине нет.

На самом деле хуже. На лицо классическая шизофрения, ибо Дубна Институтская это два разных обьекта: площадка ЛЯП и площадка ЛВЭ. Это две разных истории, и разные ускорители. Они даже географически не связаны, эти обьекты. Кто из них - Дубна?

Ваш вопрос совершенно непонятен. Кажется, до сегодняшнего дня Институт (ОИЯИ)=площадка ЛЯП+площадка ЛВЭ.

[leonid4]

Поймите, как образовался в 1956 г. Дубна, так и продолжает существовать. Нет никакой объединённой или необъединённой Дубны. Это всё тот же город с 1956 года только с расширенными границами

Про объединение двух городов в один - я документ видел, а про расширение Дубны за счет Иваньково, или о вхождении Иваньково в черту Дубны не видел.

[leonid4]

А Вам несколько раз со всех сторон показали, что сутью объединения было "объединение", а не "включение".

Леонид, а какая разница, если название города осталось прежним? Поясните, пожалуйста.

Разница в том, что из Вашей логической цепочки вытекают слова Вашего коллеги, что "если бы не атомный проект, здесь бы лоси срали". А из моей то, что и атомный проект, и грандиозное строительство плотины в 30-е годы, и сложнейшие авиационные разработки левого берега - это все равновеликая гордость нашей общей Дубны.

[Onkel Tёm]

Разница в том, что из Вашей логической цепочки вытекают слова Вашего коллеги, что "если бы не атомный проект, здесь бы лоси срали".

Под "здесь" имелась ввиду Дубна за минусом г. Иваньково, который скорее всего существовал бы и дальше. Я думал это очевидно.

[leonid4]

Пускай не лоси, пускай будет другая Ваша метафора про акулу или нетленный перл:
"древнюю Дубну нельзя называть, мать их, Дубной, потому что ЭТО НАЗВАНИЕ УЖЕ ЗАНЯТО!"

Но логика то у вас все равно одна - ребята мы разрешаем вам гордиться чем пожелаете, но при этом не забывайте, кто тут главный.

Моя же логика - мы гордимся нашим общим городом, где все его части равны.

[Onkel Tёm]

Но логика то у вас все равно одна - ребята мы разрешаем вам гордиться чем пожелаете, но при этом не забывайте, кто тут главный.

Это вы нам приписываете такую логику, потому что вы с чего-то взяли, что установление исторической истинности имеет нравственную составляющую. Так вот, не имеет. А тот кто пытается привнеси это в историю, делает из нее конъюнктурную беллетристику. Сейчас вам захотелось быть дубненцем задним числом, а завтра придут зеленые и скажут, что всех лосей потравили радиацией из института, и вот вы уже будете придумывать как бы соскочить, плюс найдется древний иваньковец который лично лосей молоком отпаивал и никогда не хотел быть дубненцем, и вот, быть дубненцем уже не так здорово.

Если вам нужна логика развития региона, то ее пару страниц назад высказал Pulcinella, и очень точно: Москва начала расширяться => потребовалась водичка => выкопали канал => построили ГЭС => построили завод, чтобы энергию тратить. И после этого лоси продолжали гадить только на правом берегу, на левом их потеснили заводом и поселком, который на город конечно же не тянул. Конец первой части.

Часть вторая. Кровожадные янки по-беспределу сожгли в атомной топке несколько сот тыщ жителей Японии. Сейчас-то мы уже знаем, но и тогда понимали: следующими были назначены мы. Возникла жизненная необходимость реализовать свой атомный проект, причем в кратчайшие сроки. Одним из субпроектов был наш институт, место для которого среди прочих выбрали именно у нас, на ПБ. Потому что далеко, но не очень, потому что есть вода, потому что есть эл-во. Вовсе не потому, что на другом берегу стоял завод, вокруг паслись коровки, 25000 лет назад наши предки здесь кремний обрабатывали и даже не потому, что за последние 800 лет в районе Ратмино возникали и исчезали поселения (это только то, что раскопали, кстати...). Вот и построили город, и назвали его Дубной. А бедные лоси обиделись и вообще ушли.

Вот и вся логика.

Так вот, история Дубны - это история исключительно Дубны, как развития атомного проекта. Зачем впихивать в нее то, к чему она не имеет отношения? То, что сейчас в нее включены районы, которые раньше не были частью Дубны - так это исключительно ради логистики и удобного администрирования, не более. Но исток Дубны - это атомный проект, хотите вы этого или нет. Всё же на поверхности, сколько уже можно топтаться на месте?

P.S. ЕМНИП, и Дубна в 1956 на город не тянула. А когда начали укрупнять, уже получился вполне себе город. Но это Дубну последовательно укрупняли, а не 30-ку, обратите внимание. Так что 30-ка - вошла частью в Дубну, ни о каком равноправном объединении не было речи потому, что как уже раз 30 тут сказали, название последовательно укрупняющегося объекта оставалось неизменным: Дубна. Так что сейчас Дубна - это раздутая Дубна, начало которой - в атомном проекте.

[vidal]

Этому бояну сто лет в обед.

мне именно и показалось, что это форсинг-акция дубненских "проракетчиков", которая боком может выйти

[leonid4]

Дубна в 1956 на город не тянула. А когда начали укрупнять, уже получился вполне себе город. Но это Дубну последовательно укрупняли, а не 30-ку, обратите внимание.

Вы хоть свою же собственную матчасть подучите. Выше Лариса Леонидовна приводила схему, где в 1958 году Дубна существенно уменьшила размеры, передав в Иваньково Большую Волгу. И уже только после этого укрупнённое Иваньково объединили в 1960 году с похудевшей Дубной.

[leonid4]

Так вот, история Дубны - это история исключительно Дубны, как развития атомного проекта.

История Дубны с 1956 года по 1960 год, а затем история институтской части объединённой Дубны - это история атомного проекта. А вот история нашего общего города, образовавшегося в результате равноправного объединения двух городов, гораздо шире, чем только атомный проект.

[leonid4]

Но исток Дубны - это атомный проект, хотите вы этого или нет. Всё же на поверхности, сколько уже можно топтаться на месте?

Истоков у нашей общей Дубны гораздо больше, чем только атомный проект, хотите вы этого или нет. Всё же на поверхности, сколько уже можно топтаться на месте?

[Pulcinella]

ЕМНИП, и Дубна в 1956 на город не тянула. А когда начали укрупнять, уже получился вполне себе город.

С укрупнением не всё так прямолинейно.

Укрупнение рабочего поселка Дубно стало административной неизбежностью после его рассекречивания в 1954. Ибо поселок при лаборатории "М" строился на земле колхоза "Большевик" деревни Ново-Иваньково, которое административно относилось к Александровскому сельскому Совету депутатов Кимрского района Калининской области. Свои колхозы были в Ратмино, Александровке, Юркино и Козлаках, которые также относились к Александровскому сельсовету.

В 1950 все эти колхозы были объединены в один под названием "Большевик" с центром всё также в Александровке. Население сельсовета: 1953 - 531 чел, 1955 - 382 чел. 24 июля 1956 при преобразовании поселка Дубно в город, получился административный коллапс - на земле меньшего административного образования существовало бОльшее административное образование. Противоречие устранили через 2 месяца - 22 сентября 1956, включив деревни Александровского сельсовета в состав города Дубно, упразднили сельсовет, а заодно перенесли новое городское образование в Московскую область. Административная цепочка закончилась.

НО тем же указом от 22 сентября 1956 в город включили правобережную часть рабочего поселка Иваньково, входящего в Иваньковский поселковый Совет, что было незаконно и эта как его волюнтаризьм. Ибо нельзя дробить административное образование без решения его Совета и мимо вышестоящих органов управления, т.е. Кимр и Калинина. На улице чай не 37-й год и иваньковцы начали борьбу за правду и ошибку исправили 22 мая 1958, когда БВ наконец-то вернули в состав Иваньково, но уже не в рабочий поселок, а вновь образованный город Иваньково согласно всё тому же указу от 22 мая 1958 Президиума Верховного Совета РСФСР.

Дата "1958" важна, т.к. фиксит окончание административных реформ и связанных с ними ошибок:
1. 8 января 1958 Дубно стало Дубна.
2. 22 мая 1958 восстановлена справедливость с Иваньково.

Замечу, что сельскохозяйственные земли городу не передавались и колхоз "Большевик" продолжал функционировать. Но недолго, ибо согласно постановления Совмина СССР с 1954 стали создаваться средние профессионально-технические училища со сроком обучения 1-2 года. Посему в Ратмино в 1959 было создано "Учебное хозяйство училища механизации №5 Управления трудовых резервов при Совете Министров СССР" (ныне - Аграрно-технологический техникум "Дубна"), колхоз "Большевик" расформирован и его земли частью переданы вновь созданному училищу, а частью - Дубне (приусадебные участки бывших деревень). Таким образом, в Дубне в течение 3-х лет жили не только ученые, но и колхозники.

[Onkel Tёm]

Вы хоть свою же собственную матчасть подучите. Выше Лариса Леонидовна приводила схему, где в 1958 году Дубна существенно уменьшила размеры, передав в Иваньково Большую Волгу. И уже только после этого укрупнённое Иваньково объединили в 1960 году с похудевшей Дубной.

Я же сразу оговорился, что могу немного ошибаться. Я так понимаю с остальной частью послания вы согласны?

[leonid4]

Вы хоть свою же собственную матчасть подучите. Выше Лариса Леонидовна приводила схему, где в 1958 году Дубна существенно уменьшила размеры, передав в Иваньково Большую Волгу. И уже только после этого укрупнённое Иваньково объединили в 1960 году с похудевшей Дубной.

Я же сразу оговорился, что могу немного ошибаться. Я так понимаю с остальной частью послания вы согласны?

Не понял вопрос? Я в трёх отдельных ответах ответил на все основные мысли Вашего послания.

[Гидр]

Срущие лоси

Фото1 : ГЭС, которую построили в 30-х и обслуживание которой могут осуществлять жители деревни
Фото2 : Ракеты, построенные заводом, на котором работает 1000 человек, а это 3-4 тыс населения. С этим успешно бы справлялся поселок Иваньково.

Население Дубны, напомню, составляет более 75 000 человек. ГЭС обслуживают и ракеты строят по-прежнему чуть более 1000 человек.

Насчет Обслуживать ГЭС жители деревни, Вы бы хлеборезку закрыли. Во-первых - это всё квалифицированные специалисты с техническим образованием, многие со средним техническим и высшим и насыщение мозгами не сильно ниже чем в ОИЯИ, только кофею и калькуляторов меньше потребляють. А во-вторых - штат ВРГС, в состав которого входит ГЭС с семьями на 1956г - чутка поменьше тысячи человек, а еще тут были, на секундочку: судоремонтный завод, геологическая база и дистанция Савеловской железной дороги, которые тоже не 2 человека обслуживают.
И перспективный генплан БВ 1950-х не безосновательно подписан как Генплан города Большая Волга - были перспективы дальнейшего расширения и градообразования. Причем, если бы кое-кто не "успел раньше" подобно Кристобалю Хозевичу имея связи на самом верху СССР и не имея длинного коридора согласований из райкома, обкома, министерств и ведомств и т.д. и т.п., - еще вопрос, как сейчас называлась бы Дубна. И был ли бы тогда предмет у камнефилов с камнеборцами для бийств и камнесрача - все понимали бы что камень посвящен древней Дубне, а не современной Большой Волге, даже г. Зиновьева бы это понимала.

[Onkel Tёm]

Не понял вопрос? Я в трёх отдельных ответах ответил на все основные мысли Вашего послания.

Точно. Я просто пропустил, зачем было бить на несколько постов? Ну, да ладно.

А вот история нашего общего города, образовавшегося в результате равноправного объединения двух городов, гораздо шире, чем только атомный проект.

Истоков у нашей общей Дубны гораздо больше, чем только атомный проект, хотите вы этого или нет. Всё же на поверхности, сколько уже можно топтаться на месте?

Итак, то есть базовая логика развития вас совершенно не удивляет и вполне устраивает, так?
У вас вызывает сомнение кол-во истоков. Вы считаете, что у города их несколько.
Давайте посмотрим. То есть, вы признаете, что:
1) ГЭС появилась потому, что Москве нужна была вода;
2) завод появился потому, что появилась ГЭС;
3) Дубна появилась потому, что реализовывался атомный проект.

Следовательно, Дубна 1956 года имела только один исток, это атомный проект. Верно?

[Toяма]

То есть, вы признаете, что:
1) ГЭС появилась потому, что Москве нужна была вода;
2) Завод появился потому, что появилась ГЭС;
3) Атомный проект появился, потому что появилась ГЭС - физикам нужна была электроэнергия
3) Дубна появилась потому, что атомный проект обьединили с заводом и ВРГС в единую структуру

Поправил. А так всё верно.

[Onkel Tёm]

И был ли бы тогда предмет у камнефилов с камнеборцами для бийств и камнесрача - все понимали бы что камень посвящен древней Дубне, а не современной Большой Волге, даже г. Зиновьева бы это понимала.

То есть даже вы не сомневаетесь, что камнефилы бы появились?

[Onkel Tёm]

3) Атомный проект появился, потому что появилась ГЭС - физикам нужна была электроэнергия

Давайте уточним.

3.1 Атомный проект (АП) появился потому, что мериканцы вооружились ЯО.
3.2 Институт появился в рамках реализации АП.
3.3 Место для постройки института выбиралось из нескольких вариантов.
3.4 Предпочтение текущей территории было отдано по нескольким причинам. Наиболее важные из них - наличие воды и электричества.

Так что АП появился не потому, что появилась ГЭС, а по необходимости. А место было выбрано еще и потому, что здесь уже была ГЭС.

3.5 Дубна появилась потому, что атомный проект обьединили с заводом и ВРГС в единую структуру

Но город Дубна появился до этого объединения: http://i.imgur.com/lMPC1c0.png а расширение границ производилось позже.

Итак, сколько истоков было у Дубны до расширения границ?

[Toяма]

Уточнять можно сколько угодно, но если бы не ГЭС, то институт был бы в другом месте, и назывался бы иначе. Понятие "Дубна" же четко локализовано географически и не последовало бы за институтом.

уточню еще:

-1) Древняя Дубна зародилась как таможенный пункт на водно-транспортном пути из Москвы в Волгу. Вследствие обмеления рек путь потерял особое значение, и таможня ушла в Дмитров.
0) Необходимость связи Москвы и Волги сохранялась. Проект канала Москва-Волга зародился задолго до СССР, и был уже подготовлен к реализации, но заглох с появлением железных дорог.
1) ГЭС появилась потому, что Москве нужна была вода и транспортный путь в Волгу.
2) Завод появился потому, что появилась ГЭС - нужна была электроэнергия;
3) Атомный проект появился, потому что появилась ГЭС - физикам нужна была электроэнергия
3) Дубна появилась потому, что атомный проект обьединили с заводом и ВРГС в единую структуру

Всё связано исторически и логически.

[Pulcinella]

Понятно, что конспирологическая теория о жыдо-масонском заговоре международных ученых имеет право жить, но факты ее не подтверждают.

ОИЯИ образовался 26 марта 1956 за 4 месяца до образования города Дубна 24 июля 1956. Посему при наличии заговора все деревни и БВ включили бы уже в первый указ от 24 июля 1956 и не мучились со следующим указом об укрупнении от 22 сентября 1956.

Другой аргумент против - ж/д и ВРГС федеральные структуры и им наплевать как на ОИЯИ, так и на ДМЗ. Тут у каждого психа своя программа и вообще непонятно, зачем ОИЯИ была бы нужна БВ - поставки электроэнергии и крупных объектов по ж/д согласовывались на уровне министерств, а не городской администрации.

Скорее в указе от 22 сентября 1956 видно чиновничье желание красиво прочертить границу между областями по Волге, без всяких аппендиксов. На правом, московском, - международные ученые-шпиёны, на левом, калининском, - секретные ракетчики, на мосту возле дота - пост КГБ. При этом чинуши не учли того, что конкретно наступили на фаберже ДМЗ, у которого на Запретке склад готовой продукции и склад-предприятие по сортировке ценных отходов производства, которые полагалось сдавать государству. Отсюда и битва за БВ.

[Onkel Tёm]

Уточнять можно сколько угодно, но если бы не ГЭС, то институт был бы в другом месте, и назывался бы иначе.

Скорее всего, спорить не буду.

Понятие "Дубна" же четко локализовано географически и не последовало бы за институтом.

Согласен.

-1) Древняя Дубна зародилась как таможенный пункт на водно-транспортном пути из Москвы в Волгу.[/b] Вследствие обмеления рек путь потерял особое значение, и таможня ушла в Дмитров.
0) Необходимость связи Москвы и Волги сохранялась. Проект канала Москва-Волга зародился задолго до СССР, и был уже подготовлен к реализации, но заглох с появлением железных дорог.

Я предлагаю не рассматривать лишнюю информацию. Мы имеем факт, что канал был нужен и был построен. Смысл углубляться в историю вопроса сейчас?

1) ГЭС появилась потому, что Москве нужна была вода и транспортный путь в Волгу.

Спасибо за уточнение о транспортном пути, конечно же это так. Но это полагаю была не первая причина, ведь нужно было закрыть вопрос с водоснабжением, а это уже не терпит отлагательств.

2) Завод появился потому, что появилась ГЭС - нужна была электроэнергия;

Прошу коррекции: Завод появился потому, что он был нужен. Не появись он здесь, появился бы в другом месте. ГЭС - лишь фактор, почему он появился именно тут. Да, полагаю его задумали еще во время строительства ГЭС, но построили не потому, что ГЭС, а потому, что стране нужна была его продукция. То есть, была потребность в заводе, и вот - удачное место для реализации. Согласны?

3) Атомный проект появился, потому что появилась ГЭС - физикам нужна была электроэнергия

Вы повторили то, что уже говорили. Не нужно так делать, это не корректно, ведь я вам ответил на это, правда? Давайте доведем вопрос до конца не используя дерьмовые приёмы, которые не работают, ок?

Итак, я вынужден повторить то, что уже написал:

3.1 Атомный проект (АП) появился потому, что мериканцы вооружились ЯО.
3.2 Институт появился в рамках реализации АП.
3.3 Место для постройки института выбиралось из нескольких вариантов.
3.4 Предпочтение текущей территории было отдано по нескольким причинам. Наиболее важные из них - наличие воды и электричества.

В общем, аналогично заводу: причина => следствие.

Согласны?

3) Дубна появилась потому, что атомный проект обьединили с заводом и ВРГС в единую структуру

Еще раз. Я вам уже указал на ошибку, но скопипастили её снова. Город Дубна появился до этого объединения: http://i.imgur.com/lMPC1c0.png а расширение границ производилось позже.

[vidal]

Атомный проект появился потому, что нужна была бонба, естественно. А под это нашли или построили ГЭСы и ШМЭСы.

[losharik]

22 сентября 1956 года президиум Верховного Совета РСФСР издал указ «О расширении черты города Дубно Калининской области и передаче его в состав Московской области».
А в 1960-м был указ об объединении. Знали бы его авторы о местечковых терках начала XXI века, назвали бы Дубна Иваньковская, чтобы позные потомки не путали исторические понятия с административными.
О включении указа не было.

[Pulcinella]

Уточнять можно сколько угодно, но если бы не ГЭС, то институт был бы в другом месте, и назывался бы иначе.

Думается, что наличие ГЭС было скорее крупным бонусом, чем определяющим фактором. Одновременно строящиеся Обнинск, Арзамас-16, Озерск возводились вдали от уже существующих крупных источников энергии. Серьезной альтернативой нашему острову была героическая деревня Крюково возле Яхромы, но Берии показалось, что это слишком близко к Москве. Кста, если бы ОИЯИ был в Крюково, то и Зеленограда бы не возникло - советскую Силиконовую долину строили бы у нас и мы бы уже были москвачами

2) Завод появился потому, что появилась ГЭС - нужна была электроэнергия;

Тоже спорное утверждение. Завод №30 появился потому, что с 1915 в Савелово уже существовали железнодорожные мастерские, которые в 1930 конвертнули в Савеловский станкостроительный завод, а в 1937 передали Наркомату Обороны с целью разработки и производство гидросамолетов КБ Туполева. Соответственно потребовалась база недалеко от завода и с большой водой для испытания образцов. Единственное такое место - Подберезье.

P.S. История Дубны гораздо сложнее и потому интереснее, чем представляется противоборствующим сторонам.