Откуда Дубна пошла есть?

[Pulcinella]

А что у Левчика означают стрелки влево и вправо от д.Иваньково?

Да, непонятно. Если бы кинул левую стрелку от Ново-Иваньково на населенный пункт лаборатории М, то хоть какая-то связь прослеживается через Ново-Иваньковский сельсовет. Правая стрелка на БВ так совсем не при делах - это был рабочий поселок Дмитлага со своим управлением.

[Лариса Зиновьева]

У Дубны свой исток. И есть приток Иваньково со своим истоком. Иначе трактовать Указ 1960 года с точки зрения русского языка просто нельзя. Именно потому, что название Дубна сохранилось.

Почему нельзя? Это только Ваша точка зрения и точка зрения Ваших сторонников. Есть и другая точка зрения.

Нельзя по одной простой причине: жизнь любого объекта, в том числе и поселения, развивается только поступательно. Это значит, что если у Дубны в 1956 году была исходная точка возникновения 1946 год, то она будет сохраняться на протяжении всего времени существования Дубны. Такого в принципе не может быть, чтобы в 1960 году и далее при сохранении того же названия Дубна, исходной точкой стал другой год, например, 1932, т.е. историю ну, при всём желании нельзя повернуть вспять.

[Лариса Зиновьева]

Так напишите ему и спросите.

Чего писать-то, если и так ясно, что глупость.

[Лариса Зиновьева]

А что у Левчика означают стрелки влево и вправо от д.Иваньково?

Да, непонятно. Если бы кинул левую стрелку от Ново-Иваньково на населенный пункт лаборатории М, то хоть какая-то связь прослеживается через Ново-Иваньковский сельсовет. Правая стрелка на БВ так совсем не при делах - это был рабочий поселок Дмитлага со своим управлением.

А что это за Ново-Иваньковский сельсовет?

[leonid4]

Так напишите ему и спросите.

Чего писать-то, если и так ясно, что глупость.

Ну Вы же мне предложили написать Т.А. Луковцеву, хотя и так ясно, что он написал глупость.

[Pulcinella]

А что это за Ново-Иваньковский сельсовет?

Правильнее назвать Александровский сельсовет. Но в Ново-Иваньково был колхоз "Большевик" с председателем Мироновой Анной Никитичной (1940-1950), которая имела право исполнять некоторые административные действия на территории колхоза, а поселок строился именно на его территории. К примеру, регистрировать свадьбы и смерти.

[leonid4]

Нельзя по одной простой причине: жизнь любого объекта, в том числе и поселения, развивается только поступательно. Это значит, что если у Дубны в 1956 году была исходная точка возникновения 1946 год, то она будет сохраняться на протяжении всего времени существования Дубны. Такого в принципе не может быть, чтобы в 1960 году и далее при сохранении того же названия Дубна, исходной точкой стал другой год, например, 1932, т.е. историю ну, при всём желании нельзя повернуть вспять.

Вы придаете сакральный смысл названию Дубна. По вашему мнению, раз объединённый город в 1960 году получил название Дубна, то это превращает объединение в присоединение, расширение, включение.
Но неужели там на верху в 1960 году сидели люди, которые не понимали смысла слов? Почему, например, раньше в Указе 1956 года было "О расширении...", "Включить в городскую черту..."? Что мешало в 1960-м точно также написать "Включить в городскую черту города Дубны город Иваньково..."? Но ведь нет - совершенно осознано было выбрано слово "объединение".

[Toяма]

Вы придаете сакральный смысл названию Дубна.

О, тут обширное поле для пытливого исследователя. Например, название реки "Дубна" является явной анаграммой слова "Дануб". А Дануб, как известно, это Дунай, вторая после Волги река в Европе. Таким образом, дубненцы это жители города, стоящего на пересечении двух великих рек - Дуная и Волги. Других таких городов нет ни в России, ни в Европе - уникальнейшая привязка. А если добавить еще и Нуклотрон, который по сути является немного усовершенствованным российским Стоунхенджем, то ситуация становится еще интереснее! Неудивительно что в городе появились Вольные Каменщики и начали устанавливать реперные отметки для грядущего Армагеддона. Да и собачий приют явно растит адского Цербера. Что там осталось согласно пророчеству? Дождь из рыб? Мура уже работает над этим. Пылающие небеса? Свалка почти достала Сияющие Чертоги. Уфф. Пожалуй, обьяснение сакральности получилось чрезмерно пространным. Извиняюсь..

[Гидр]

А что у Левчика означают стрелки влево и вправо от д.Иваньково?

и дураку понятно - деревня дала рождение сразу трем населенным пунктам, причем в прямом смысле - дома и жителей перевезли на новые места.

[Гидр]

Нельзя по одной простой причине: жизнь любого объекта, в том числе и поселения, развивается только поступательно. Это значит, что если у Дубны в 1956 году была исходная точка возникновения 1946 год, то она будет сохраняться на протяжении всего времени существования Дубны. Такого в принципе не может быть, чтобы в 1960 году и далее при сохранении того же названия Дубна, исходной точкой стал другой год, например, 1932, т.е. историю ну, при всём желании нельзя повернуть вспять.

Вы придаете сакральный смысл названию Дубна. По вашему мнению, раз объединённый город в 1960 году получил название Дубна, то это превращает объединение в присоединение, расширение, включение.
Но неужели там на верху в 1960 году сидели люди, которые не понимали смысла слов? Почему, например, раньше в Указе 1956 года было "О расширении...", "Включить в городскую черту..."? Что мешало в 1960-м точно также написать "Включить в городскую черту города Дубны город Иваньково..."? Но ведь нет - совершенно осознано было выбрано слово "объединение".

Интересно, а Лариса Леонидовна замужем? И если да, то если бы она взяла фамилию мужа, то умерла бы она и стал бы момент рождения её мужа определяющим фактором в рождении её детей? Вот такая у меня аллегория напрашивается с её точкой зрения на объединение Дубны и Иваньково))))

[vvr2a]

Игнорировать роль Канала как истока любой части нынешней Дубны просто нереально, какими бы государственными бумагами эта идеология не прикрывалась.

А кто игнорирует? По-моему, никто и не скрывает, что электроэнергию засекреченный посёлок получал от Иваньковской ГЭС, а "железо" из Ленинграда, а хлеб из Талдома, а... и т.д. Только пос. Иваньково, куда входила БВ, и рассекреченный посёлок "М", получивший официальное название "Дубна", были совершенно разные административные единицы, точно также как сейчас два разных города Дубна и Кимры.

Мы пытаемся дискутировать на понятиях разных "религиозных" миров. Я вам про реальное положение дел на этом участке земли ибо это считаю главным. Вы мне - про бумаги и про указы.
Я вам абсолютно верю, что "Атомный проект" легко мог бы получать энергию нужных параметров от другой ГЭС или ТЭС, возить свои грузы по другим дорогам и мостам, скрываться за кольцами других рек, в других болотах, маскироваться не под вывесками учреждений Москваволгостроя. Но он приехал именно сюда менее чем через 10 лет и нахлобучился на ещё свежий фундамент свершений не менее могучего проекта "Большая Волга". (Может быть кто-то до сих пор думает, что "Большая Волга" - это такое третье имя Московского моря? Таки нет, МВС не лукавя назвал свой ключевой посёлок именем ныне почти забытого и только частично выполненного глобального проекта переустройства водных путей всей европейской части СССР.). Развитие проекта "Большая Волга" в наших местах в этот момент носило чисто мирный характер, как рекреационной зоны Москвы. Но пришла война и вопросы водородной бомбы легко отмели в сторону вопросы отдыха людей. Отмели, но как мы сейчас видим - не навсегда и сквозь "военность и атомность" Дубны и сплетаясь с ней, упрямо прорастает город-сад садовода Дроздовского.

Вот так всё неразделимо переплелось в истории нашего уникального города, что совершенно справедливо и отражено в его нынешней хронологии.

[Лариса Зиновьева]

22 сентября 1956 года президиум Верховного Совета РСФСР издал указ «О расширении черты города Дубно Калининской области и передаче его в состав Московской области».

Значит, осечка с камнем признаётся.

[Лариса Зиновьева]

А что у Левчика означают стрелки влево и вправо от д.Иваньково?

и дураку понятно - деревня дала рождение сразу трем населенным пунктам, причем в прямом смысле - дома и жителей перевезли на новые места.

"Дураку" непонятна стрелка влево. "Дурак" знает, что в 1937 году д.Иваньково перенесли на новое место и дали ей название Ново-Иваньково. В сентябре 1956 года д. Ново-Иваньково присоединили к г. Дубне, ведущего свою историю от засекреченного посёлка при лаборатории "М".

[Лариса Зиновьева]

Я вам про реальное положение дел на этом участке земли ибо это считаю главным.

В.В., покажите, пожалуйста, конкретно на представленной мною схеме, где ущемлено реальное положение дел на этом участке земли. Я Вас прошу об этом уже не раз. В ответ только бла-бла-бла. Конкретно, где схемой перечёркивается жизнь на этом участке земли со времён Адама?

[vvr2a]

"Дураку" непонятна стрелка влево. "Дурак" знает, что в 1937 году д.Иваньково перенесли на новое место и дали ей название Ново-Иваньково.

Весной 1934-го. Намного раньше всех остальных. Шлюз-то с тоннелем надо копать, а она ж прямо на шлюзу.

[losharik]

22 сентября 1956 года президиум Верховного Совета РСФСР издал указ «О расширении черты города Дубно Калининской области и передаче его в состав Московской области».

Значит, осечка с камнем признаётся.

Не понимаю фразы. Историческое прошлое (включая Древнерусскую Дубну и разные другие Дубны на этой территории) было, историческая преемственность не синоним административной. Слово "наукоград" на камне отсутствует, что "город физиков" основан Долгоруким - это ваши догадки.
Обвинения в "мелком мошенничестве" тоже смотрятся дико. После объединения в 1960 году Дубна уже 57 лет как Дубна. Или кто-то еще не в курсе?

[vvr2a]

В.В., покажите, пожалуйста, конкретно на представленной мною схеме, где ущемлено реальное положение дел на этом участке земли. Я Вас прошу об этом уже не раз. В ответ только бла-бла-бла. Конкретно, где схемой перечёркивается жизнь на этом участке земли со времён Адама?

Лариса Леонидовна, помните такую игру в детстве - "Царь горы"? Так вот, я сейчас условный "царь горы". Меня вполне устраивает ныне признанная властями и размещённая на сайте города его хронология авторства Прислонова Н.Н. Зачем мне ваша формальная и однобокая схема с 1943г.? Когда она будет на сайте и официально признана, я может быть начну её критиковать, писать и жаловаться во все инстанции. Может быть. Но я уже писал, что бумаги не влияют, влияют реальные дела. А реальные дела и находки даже самого последнего времени показывают, что всё в истории нашего города очень тесно переплетено с начала 30-х годов. Так тесно, что нельзя понять, где в одном и том же человеке кончается строитель Канала и начинается строитель секретного посёлка "М" или работник авиазавода. Тем более, что для всех городских краеведов есть ещё масса "тёмных" моментов в нашей общей ранней истории. А вы хотите чтобы кто-то тратил время на разбор вашей формальной схемы с изначально несправедливой для многих отправной точкой.

[Pulcinella]

Так тесно, что нельзя понять, где в одном и том же человеке кончается строитель Канала и начинается строитель секретного посёлка "М" или работник авиазавода.

Угу. А ещё наукоград 3 года был центральной усадьбой колхоза Большевик и в нем жило 300 колхозников. Что ни слово, то серпом по фаберже

[Гидр]

А что у Левчика означают стрелки влево и вправо от д.Иваньково?

и дураку понятно - деревня дала рождение сразу трем населенным пунктам, причем в прямом смысле - дома и жителей перевезли на новые места.

"Дураку" непонятна стрелка влево. "Дурак" знает, что в 1937 году д.Иваньково перенесли на новое место и дали ей название Ново-Иваньково. В сентябре 1956 года д. Ново-Иваньково присоединили к г. Дубне, ведущего свою историю от засекреченного посёлка при лаборатории "М".

Вы погуглите или в музеум сходите тогда узнаете, что деревня была настолько велика, что её пришлось разделить, так как в местных диких болотах удобная земля была в дефиците и достаточно плотно заселена. Дома тащили тракторами в нескольких направлениях, а еще тащили по льду зимней Волги дома из г. Корчевы, правобережной Федоровки, поэтому домов хватило и на улицу в Ратмино и на улицу Кирова и на Большую Волгу.

[Гидр]

Так тесно, что нельзя понять, где в одном и том же человеке кончается строитель Канала и начинается строитель секретного посёлка "М" или работник авиазавода.

Угу. А ещё наукоград 3 года был центральной усадьбой колхоза Большевик и в нем жило 300 колхозников. Что ни слово, то серпом по фаберже

[vvr2a]

Угу. А ещё наукоград 3 года был центральной усадьбой колхоза Большевик и в нем жило 300 колхозников. Что ни слово, то серпом по фаберже

Чего вы ржёте, техническая елита? Гордиться надо! Ну, да, даже на объединительной сессии Дубненского и Иваньковского горсоветов 26 декабря 1960 года был избран объединённый исполком с 8-ю постоянными комиссиями. И одна из них - сельскохозяйственная (председатель - тов. Казанов Н.Ф.). О харче насущном тоже приходилось думать

[Гидр]

Угу. А ещё наукоград 3 года был центральной усадьбой колхоза Большевик и в нем жило 300 колхозников. Что ни слово, то серпом по фаберже

Чего вы ржёте, техническая елита? Гордиться надо! Ну, да, даже на объединительной сессии Дубненского и Иваньковского горсоветов 26 декабря 1960 года был избран объединённый исполком с 8-ю постоянными комиссиями. И одна из них - сельскохозяйственная (председатель - тов. Казанов Н.Ф.). О харче насущном тоже приходилось думать

товарыщы ученыя, доценты с кандидатами...

[Pulcinella]

Ну, да, даже на объединительной сессии Дубненского и Иваньковского горсоветов 26 декабря 1960 года был избран объединённый исполком с 8-ю постоянными комиссиями. И одна из них - сельскохозяйственная (председатель - тов. Казанов Н.Ф.). О харче насущном тоже приходилось думать

Дык только в 1970 училище преобразовали во всесоюзное с номером 95 и перевели на ЛБ в специально построенный корпус. А до того оно висело на городском бюджете и оияйцев гоняли не в Талдом, а на Полив.

[Pulcinella]

Плесну керосинчику с утра.

20 февраля 1958 президиум Верховного Совета РСФСР издал указ от передаче рабочего поселка Иваньково из Калининской области в Московскую. Т.е. оставшуюся левобережную часть поселка, ибо его правобережная с названием (по ж\д станции) "Большая Волга" с 22 сентября 1956 находится в Московской области в составе города Дубна после его укрупнения. Дальше - ещё интереснее! Уже через 12 дней 4 марта 1958 Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся принял следующее решение:

Принимая во внимание то, что рабочий поселок Иваньково непосредственно примыкает к границам города Дубна Московской области, ... включить рабочий поселок Иваньково в черту города Дубна … О настоящем решении довести до сведения Верховного Совета РСФСР.

"Включить в", Карл! Таким образом, в марте 1958 Иваньково было именно что присоединено к Дубне. Решения области достаточно, т.к. речь идет о поселке.

Но мерзкие международные ученые недолго плясали джигу на костях пролетариата, т.к. менее чем через 2 месяца 28 апреля 1958 всё тот же Исполком Мособлсовета отменяет свое предыдущее решение от 4 марта и просит Верховный Совет РСФСР:

преобразовать рабочий поселок Иваньково ... в город областного подчинения, сохранив за ним прежнее наименование; включить в черту города Иваньково населенный пункт Большая Волга, исключив его из территории города Дубна.

Создание нового города не в компетенции области - тут уже требуется решение ВС РСФСР, который 22 мая 1958 удовлетворяет просьбу и на карте Московской области появляется город Иваньково.

Таким образом, воспользовавшись тем, что ж/д станция и ДМЗ не могут располагаться в разных областях, Трицатка вначале перепрыгивает в МО. Тут же открываются 2 варианта возвращения незаконно отобранной БВ:
1. Слиться в экстазе с Дубной, что первоначально и происходит, но, вероятно, не устраивает ВС РСФСР али кого ещё. И вот тут возможны конспирологические теории.
2. Воспользовавшись тем, что БВ в 1956 отобрали незаконно, отобрать его у Дубны взад, что устраивает всех и успешно проходит через ВС РСФСР.
Итого, Путен опять всех переиграл: Трицатка возвращает БВ, становится самостоятельным городом, да к тому же в составе Московской области.

Интересный вопрос: кому и зачем потребовалось ворошить старое грязное бельё и опять поднимать вопрос об объединении? К примеру, Саратов и Энгельс вполне себе живут по своим сторонам Волги и всё у них хорошо.

Замечу, что ни о каком присоединении речи быть не может, т.к. 13 декабря 1960, в отличие от 1956 и 1958, имеем уже две административно равноправные территориальные единицы городского типа, которые можно только объединить.

[Гидр]

Плесну керосинчику с утра.

20 февраля 1958 президиум Верховного Совета РСФСР издал указ от передаче рабочего поселка Иваньково из Калининской области в Московскую. Т.е. оставшуюся левобережную часть поселка, ибо его правобережная с названием (по ж\д станции) "Большая Волга" с 22 сентября 1956 находится в Московской области в составе города Дубна после его укрупнения. Дальше - ещё интереснее! Уже через 12 дней 4 марта 1958 Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся принял следующее решение:

Принимая во внимание то, что рабочий поселок Иваньково непосредственно примыкает к границам города Дубна Московской области, ... включить рабочий поселок Иваньково в черту города Дубна … О настоящем решении довести до сведения Верховного Совета РСФСР.

"Включить в", Карл! Таким образом, в марте 1958 Иваньково было именно что присоединено к Дубне. Решения области достаточно, т.к. речь идет о поселке.

Но мерзкие международные ученые недолго плясали джигу на костях пролетариата, т.к. менее чем через 2 месяца 28 апреля 1958 всё тот же Исполком Мособлсовета отменяет свое предыдущее решение от 4 марта и просит Верховный Совет РСФСР:

преобразовать рабочий поселок Иваньково ... в город областного подчинения, сохранив за ним прежнее наименование; включить в черту города Иваньково населенный пункт Большая Волга, исключив его из территории города Дубна.

Создание нового города не в компетенции области - тут уже требуется решение ВС РСФСР, который 22 мая 1958 удовлетворяет просьбу и на карте Московской области появляется город Иваньково.

Таким образом, воспользовавшись тем, что ж/д станция и ДМЗ не могут располагаться в разных областях, Трицатка вначале перепрыгивает в МО. Тут же открываются 2 варианта возвращения незаконно отобранной БВ:
1. Слиться в экстазе с Дубной, что первоначально и происходит, но, вероятно, не устраивает ВС РСФСР али кого ещё. И вот тут возможны конспирологические теории.
2. Воспользовавшись тем, что БВ в 1956 отобрали незаконно, отобрать его у Дубны взад, что устраивает всех и успешно проходит через ВС РСФСР.
Итого, Путен опять всех переиграл: Трицатка возвращает БВ, становится самостоятельным городом, да к тому же в составе Московской области.

Интересный вопрос: кому и зачем потребовалось ворошить старое грязное бельё и опять поднимать вопрос об объединении? К примеру, Саратов и Энгельс вполне себе живут по своим сторонам Волги и всё у них хорошо.

Замечу, что ни о каком присоединении речи быть не может, т.к. 13 декабря 1960, в отличие от 1956 и 1958, имеем уже две административно равноправные территориальные единицы городского типа, которые можно только объединить.

Да всё просто как блин. Снабжение. Чем крупнее город, тем больше ему выделяют лимитов, а для поддержания коммунизма в отдельно взятой ИЧ лимитов надо было много, поэтому и объединили, чтоб не было совсем уж кошмарной разницы в уровне жизни до речки и за речкой. К тому же, если конспирологическая версия (да какая конспирология, где вы видели чиновника который не хочет карьерного роста?) верна, то странно если бы Дубна не попыталась сожрать Иваньково, а Иваньково, как аборигенное образование, не попыталось поглотить Дубну. Думаю и в Указе 1960г написано "слияние", что бы аборигенов не обидеть - ведь у них забирали десятилетиями обжитое имя.