Откуда Дубна пошла есть?

[vvr2a]

Ничего нового: Дубну и Иваньково в ДУБНУ. И в Уставе дата образования города не 13 дек. 1960 года, а 24 июля 1956 года, которая получается только от начала 17 марта 1954 года. С этим-то как быть?
Вы ведёте себя как школьник, который пытается подогнать ответ решения задачи под ответ в конце задачника.

С этим пока всё просто. Объединяли-то города, а не посёлки. Выбрали общее имя, дату рождения тоже взяли по нему. Эта дата ещё и старше на 2 года, чем у Иваньково оказалась. Заметьте, не 1954-ый. И на секретность тут ссылаться сложно, ибо уточнить дату появления печати Дубненского поселкового совета по документам в его же архиве было раз плюнуть.
За "школьника" отдельное спасибо, но вот по документам выше мы видим, что в обсуждаемое время (1960 год) Н.П. Викторова была зам.председателя горисполкома, а вы вот ближе к школьному возрасту. Так что, когда она пишет, что нынешний город родился в 1960 году, то я ей как-то больше верю.
А вот в вопросе: после 13 декабря 1960 года административно существует всё тот же город Дубно (Дубна) или уже другой сегодня документально разобраться сложно (не было тогда ещё системы цифровых обозначений административно-территориального деления Союза ССР, её только в 1976 году ввели), но тоже попробуем.

[lik]

Где история Иваньково?
Прошу на форумНах не посылать, справки с печатью не выдавать,благодарить не буду.
Слово реальный,вызвавшее странные ассоциации вплоть до слэнга 90х,опускаю.
Ждёмс

[vvr2a]

Но именно вы и группа ваших сторонников в 2013 году пыталась официально фальсифицировать статью 1 Устава нашего города. Тогда на пути у вашей компании фальшивоисториков встал зам. главы, юрист Н.Ю. Мадфес.

А как же ему было не встать на нашем пути, если основная ответственность появления на общегородской территории фальсификации происхождения города лежит на нём как на заместителе главы города по культуре на момент установки камня. Он даже не удосужился поинтересоваться, что будет на нём написано. Появления в Уставе достоверной даты 1946 года Мадфес боялся больше, чем Даченков.

Это ваша версия, я так понимаю. Но вы так нам и не поведали: какая официальная причина была указана в отказе в ваше групповой инициативе? Я надеюсь, вы получили официальную бумагу? Явите миру или скромно умолчите?
И ещё. Десятки раз вам разные учёные люди (куда учёнее меня) говорили: укажите, где в документах 1946 года стоит имя Дубна? Вы же настаиваете, что именно выбор общего имени Дубна и даты рождения для объединённого (теперь-то уже в этом нет сомнения, я надеюсь) города и делает его исключительно эксклюзивным наследником посёлка при лаборатории "М". Нестыковка у вас.

[lik]

Много раз на местных форумах выкладывался снимок деревни Иваньково до начала строительства. Небольшая деревенька в десяток домов, растянувшаяся вдоль берега.

"Сколько веков деревне — никто не знает... Деревня, говорят старики, стояла крутоберёго, у самой Волги...".

Ну, а на немецкой съемке 1942 года домов в Ново-Иваньково много, потому, что туда переселились не только Иваньковцы.

Хвала всевышнему, городской музей вам ещё не доверили. И, судя по всему, и не доверят никогда. А иначе над нашим городом окончательно сомкнётся мгла беспамятства. Слава Богу, город помнит и чтит все своих сограждан. И граждан тех наших населённых мест, кто был объединён в современный город, но официально отдельным населённым пунктом никогда не являлся...

Но реальная история от книг и газетных статей не меняется.

Реальная история находится у "реальных ребят".
Вот так на сегодня выглядит официальная история города Дубна. Стереотипная.
Не благодарите.

Мгла беспамятства смыкается?

Пятьдесят восемь дворов в Иванькове поселилось - деревня далекая, строились здесь без особенной охоты, хозяйства были ничего, жили сытно. Хотя, конечно, многие терпели трудности. Но жили.
Хлебов почти не сеяли. Ремеслом промышляли, поголовно все башмачничали. Полусапожки шили и в Кимру, конечно? сбывали. Кимра-то, почитай, всю Россию испокон обувала.
А несколько ниже деревни, возле Черной речки, стояла лесопилка Гоняшина Тихона Петровича. При капиталах был мужик и с народом ладить умел.

ссылка на прочтение выглядит так:

Об Иваньково масса всего написано. То, что лежит на поверхности это:
http://nasledie.dubna.ru
(тут надо приложить определённые усилия и набрать в окне "поиск" слово Иваньково).

Очень хорошая книга Буланова М.И. Хроника Волжского района канала Москва-Волга, 2007
где замечено "у деревни", а так же хронология событий по дням 30хгг,объяснение названий районов и пр.А так же является книгой-памятью строителям канала.
http://moskva-volga.ru/bulanov-m-i-hron ... kva-volga/
1934г

[lik]

столичные историки дают фору провинциальным амбициозным.
Как выглядит история Иваньково беспристрастным взглядом:

[leonid4]

lik, честно говоря, я не могу понять, в чём Ваши претензии к местным краеведам?

"Беспристрастный взгляд", который Вы привели, навскидку, содержит ряд неточностей.
К примеру, там написано, что Иваньково в 1958 году предано из Калининской области в Московскую и в дальнейшем территория Кревы не вошла в состав города. На самом деле район Кревы был выведен из состава Иваньково ещё в 1950 году. То есть не в дальнейшем, а в прошлом.
Подберезье, которое впервые упоминается в 17 веке, в то время находилось не на месте улицы Кирова, а на берегу Волги.

[lik]

leonid4,честно не понимаете? мне вас жаль
Самомнение у вас, однако,зашкаливает,промолчали бы уж.
Это у вас претензии к доктору историчеких наук,кто описал события,куда более точнее относительно местных знатаков,претендующих на звание краеведа

[leonid4]

Конкретно, можете возразить на мои замечания?

"К примеру, там написано, что Иваньково в 1958 году предано из Калининской области в Московскую и в дальнейшем территория Кревы не вошла в состав города. На самом деле район Кревы был выведен из состава Иваньково ещё в 1950 году. То есть не в дальнейшем, а в прошлом.
Подберезье, которое впервые упоминается в 17 веке, в то время находилось не на месте улицы Кирова, а на берегу Волги"

[Лариса Зиновьева]

Установщики памятника посвятили его древнерусской Дубне, ...об этом же сделана соответствующая запись в Городском реестре памятников и памятных знаков.

Я давно жду от вас прочтения надписи в соответствии с записью в реестре. Будьте добры, сформулируйте, в конце концов, своё прочтение надписи, исходя из того, что камень посвящён древнерусской Дубне.
Или слабо?

[Лариса Зиновьева]

Но вы так нам и не поведали: какая официальная причина была указана в отказе в ваше групповой инициативе? Я надеюсь, вы получили официальную бумагу? Явите миру или скромно умолчите?

Вы зря надеетесь, никакого ответа не было дано. Так что являть миру нечего, и так всё понятно -- спасали камень.

Десятки раз вам разные учёные люди (куда учёнее меня) говорили: укажите, где в документах 1946 года стоит имя Дубна? Вы же настаиваете, что именно выбор общего имени Дубна и даты рождения для объединённого (теперь-то уже в этом нет сомнения, я надеюсь) города и делает его исключительно эксклюзивным наследником посёлка при лаборатории "М". Нестыковка у вас.

Нестыковка не у меня, а у вас полное непонимание проблемы. Название здесь не имеет никакого значения. За период с 1946 года по 24 июля 1956 года оно могло сколько угодно раз меняться. Важна дата образования города в его Уставе. Сегодня в Уставе существующего города стоит дата его образования 24 июля 1956 года. Этот город по официальным документам высшей государственной власти есть результат непрерывного развития посёлка, заложенного осенью 1946 года. Согласны? Где здесь названия? А этим посёлком являлся засекреченный населённый пункт при лаборатории "М", который и есть исходная точка в возникновении ныне существующего города. Вот и вся математика.

[lik]

Конкретно, можете возразить на мои замечания?

ааа, теперь вы конкретики захотели? Вы меня сколько динамили,когда конкретные доказательства просила?
Все ваши прежние высказывания на поверку оказались пустословием.

В 17 веке ,по-вашему, пароходами грузы возили,чтобы деревни у самой воды строились? И чтобы разливом топило на пологом левом берегу!

[vvr2a]

Установщики памятника посвятили его древнерусской Дубне, ...об этом же сделана соответствующая запись в Городском реестре памятников и памятных знаков.

Я давно жду от вас прочтения надписи в соответствии с записью в реестре. Будьте добры, сформулируйте, в конце концов, своё прочтение надписи, исходя из того, что камень посвящён древнерусской Дубне.
Или слабо?

Да вроде как давно уже перетёрли моё видение. Память подводит? Так можно бесконечно нач. трансп. цеха заслушивать. https://dubna.net/forum/viewtopic.php?p ... 7#p1580397

[vvr2a]

Но вы так нам и не поведали: какая официальная причина была указана в отказе в ваше групповой инициативе? Я надеюсь, вы получили официальную бумагу? Явите миру или скромно умолчите?

Вы зря надеетесь, никакого ответа не было дано. Так что являть миру нечего, и так всё понятно -- спасали камень.

Вот это любопытно, конечно. То есть обращались вы письменно и вполне официально. Не одна, а вместе с группой уважаемых в городе людей. Обращались не по камню, а по изменению Устава города. Даже в газете пропечатали. И никакого ответа не получили? И не пошли через месяц в Прокуратуру? Что-то не верится, совсем на вас не похоже. Может всё таки был какой-то ответ, но как-то забылось?

[leonid4]

Конкретно, можете возразить на мои замечания?

Все ваши прежние высказывания на поверку оказались пустословием.

В 17 веке ,по-вашему, пароходами грузы возили,чтобы деревни у самой воды строились? И чтобы разливом топило на пологом левом берегу!

lik, Вы привели карты 1853 и 1934 года. Я же Вам написал про 17 век. Подберезье перенесли с берега Волги в район современной улицы Кирова где-то в 20-х годах 19 века.

Вот, к примеру, карта 1816 года. Подберезье ещё на берегу Волги.

[Лариса Зиновьева]

Но вы так нам и не поведали: какая официальная причина была указана в отказе в ваше групповой инициативе? Я надеюсь, вы получили официальную бумагу? Явите миру или скромно умолчите?

Вы зря надеетесь, никакого ответа не было дано. Так что являть миру нечего, и так всё понятно -- спасали камень.

Вот это любопытно, конечно. То есть обращались вы письменно и вполне официально. Не одна, а вместе с группой уважаемых в городе людей. Обращались не по камню, а по изменению Устава города. Даже в газете пропечатали. И никакого ответа не получили? И не пошли через месяц в Прокуратуру? Что-то не верится, совсем на вас не похоже. Может всё таки был какой-то ответ, но как-то забылось?

С прокуратурой в то время не дружила, понятий о законодательстве никаких не имела. Это потом жизнь заставила в это влезть и ужаснуться беспределу в правосудии.
А так, если уж вас это так интересует, идите в СД, может быть, вам и покажут какой-то ответ, и мне самой будет интересно на него взглянуть. Заодно уточните, кто в то время был председателем СД: Катрасёв или Подлесный? Хотя особого значения это не имеет, т.к. оба ярые защитники камня.
А так, о какой мотивировке отказа может быть речь? Город Дубна, образованный Указом ПВС РСФСР от 24 июля 1956 года, как это записано в Уставе города, по официальным документам высшей государственной власти (а не какой-то, извините, жительницы города Викторовой) ведёт свою непрерывную историю как поселение от посёлка, заложенного в 1946 году. Я не вижу каких-то криминальных нарушений в этом утверждении.

[Лариса Зиновьева]

Установщики памятника посвятили его древнерусской Дубне, ...об этом же сделана соответствующая запись в Городском реестре памятников и памятных знаков.

Я давно жду от вас прочтения надписи в соответствии с записью в реестре. Будьте добры, сформулируйте, в конце концов, своё прочтение надписи, исходя из того, что камень посвящён древнерусской Дубне.
Или слабо?

Да вроде как давно уже перетёрли моё видение. Память подводит? Так можно бесконечно нач. трансп. цеха заслушивать. https://dubna.net/forum/viewtopic.php?p ... 7#p1580397

Не юлите! Память как раз говорит о том, что вы так и не сформулировали конкретный смысл написанного на камне. На этот мой конкретный вопрос я и со товарищи также так и не услышали ответа от вас, Чертовских, Петрова, Кузминовой на последней встрече в администрации.
Есть памятный знак с конкретной надписью. Вот и сформулируйте, пожалуйста, конкретно, какую информацию, по вашему мнению, получает человек, читающий надпись.
Задан конкретный вопрос, на который я хочу услышать от вас конкретный ответ.

[Лариса Зиновьева]

А в Уставе написано, когда и, главное, КАК образован город ДУБНА, который существует сегодня. Если Вы этого не понимаете, то вам нечего делать в Музее краеведения.

Хвала всевышнему, городской музей вам ещё не доверили. И, судя по всему, и не доверят никогда. А иначе над нашим городом окончательно сомкнётся мгла беспамятства. Слава Богу, город помнит и чтит все своих сограждан. И граждан тех наших населённых мест, кто был объединён в современный город, но официально отдельным населённым пунктом никогда не являлся. А с вашими физическо-шовинистическими понятиями вы бы все памятники в городе, посвящённые его истории до 1946 года посносили бы.

Вы даже не отдаёте себе отчёта, какую ахинею несёте. Нет, это не ахинея, а яркий пример сознательного несправедливого наезда на меня представителя кодлы, о которой выше написал Тагиров. На стр. 223 этой темы приведена моя обзорная статья по истории города, в которой упомянуты ВСЕ до одного поселения, которые, начиная со дня образования города, постепенно вошли в его черту. ВСЕ ДО ОДНОГО! Даже дер. Ново-Иваньково, от которой на сегодня остались только воспоминания. Более того делаю ссылку на Музей археологии и краеведения, где можно подробно познакомиться с историей этих поселений. О какой мгле беспамятства вы тут совершенно беспардонно мелете? О каких физическо-шовинистических понятиях вы разбрасываетесь в мой адрес? Такими заявлениями вы просто демонстрируете полное непонимание истории города и свои комплексы.
Я на основе документов показываю, что первым районом в формировании города Дубны является ИЧ, далее начинается расширение границ города. Но вы почему-то начинаете переводить непрерывную последовательность формирования территории города в плоскость человеческих отношений, т.е. видеть какую-то несправедливость, что первым районом в этой последовательности стала ИЧ. Да, ИЧ, так сложилось исторически, но из этого вовсе не следует, что я утверждаю о превосходстве жителей ИЧ над жителями других районов. А вы постоянно с леонидом4, Даченковым со товарищи упорно гнёте именно эту линию.
Или вы все безграмотные, либо вы, действительно, кодла (ответ леониду4), которую абсолютно не интересует реальная история, а интересует подстрекательство к разжиганию ненависти между жителями города.

[vvr2a]

А так, если уж вас это так интересует, идите в СД, может быть, вам и покажут какой-то ответ, и мне самой будет интересно на него взглянуть. Заодно уточните, кто в то время был председателем СД: Катрасёв или Подлесный? Хотя особого значения это не имеет, т.к. оба ярые защитники камня.
А так, о какой мотивировке отказа может быть речь? Город Дубна, образованный Указом ПВС РСФСР от 24 июля 1956 года, как это записано в Уставе города, по официальным документам высшей государственной власти (а не какой-то, извините, жительницы города Викторовой) ведёт свою непрерывную историю как поселение от посёлка, заложенного в 1946 году. Я не вижу каких-то криминальных нарушений в этом утверждении.

Поинтересуюсь, конечно, если вам не интересно и сообщу, если скажут. Хотя у вас, как инициатора обращения, было бы куда больше прав в этом вопросе. Гадать в нужную мне сторону пожалуй не буду.
Ну, по поводу ваших личностных оценок мне добавить нечего. Зам. председателя исполкома в 1960 году Викторова для вас не авторитет в этом вопросе, работник отдела кадров ОИЯИ Жидкова - выдающийся историк. Это уже конкретный субъективизм. Вам вообще не удаётся привлечь на свою сторону сторонников не из бывших или нынешних сотрудников института или членов их семей.

[Гидр]

Это где это тебе вам такое оказалось?
В БУМе отдел целый с сувенирной, в ЧУМе - тоже, на ЛБ пяток знаю. Да в любом торговом центре есть, за редким исключением совсем задрипанных. В музее краеведения - куча открыток, магнитов, даже микроленин с микросталиным прямо у входа. Искать надо уметь.

когда идет экскурсия, то по магазинам как-то не особо водят. но в музее крылатых ракет и институтском нет сувениров.
когда по другим городам экскурсируешь, то точки с сувенирами попадаются регулярно.
да и проезжая мимо бумов-чумов как-то не бросается в глаза информация, что там есть сувениры. в одном из городов на точках, где была экскурсия, тоже не было сувениров, но встретился магазин по дороге, на котором вывеска хорошо видна была и на чуть нас высадили.

А ну в этих музеях и не должно быть))) они отделены от государства, как церковь))) один в школе, а у второго истории до него и не было)))

[Ernest Tagirov]

[quote="Лариса Зиновьева"А так, если уж вас это так интересует, идите в СД......., (а не какой-то, извините, жительницы города Викторовой) ...

... Зам. председателя исполкома в 1960 году Викторова для вас не авторитет в этом вопросе, работник отдела кадров ОИЯИ Жидкова - выдающийся историк.о уже конкретный субъективизм. Вам вообще не удаётся привлечь на свою сторону сторонников не из бывших или нынешних сотрудников института или членов их семей.[/quote]

Пренебрежительного высказывания в адрес Н.П. Викторовой я не разделяю, Я знал ее лично и контактировал с ней в 70-х в т.ч.по вопросу создания общественной инспекции по охране природы, с чего и началась моя общественная работа в этой области. Она - типичный представитель низшего звена партийно-советской бюрократии. Запомнил ее довольно ограниченным человеком, типичным для этой категории. Честно служила системе, которая и держалась на таких трудягах. Ничего предосудительного в понимании того времени за ней не знаю и не предполагаю. Жидкова - тоже из этой категории, даже ниже по бюрократической лестнице, но из ОИЯИ. Имея более продвинутое образование по истории , она по культуре была, как мне теперь кажется, значительно выше Викторовой и раскованнее, Потому защитила в 1986 г. диссертацию просто для самоутверждения, о которой в ОИЯИ почти никто не знал и я тоже. Даченков вытащил из архивной пыли автореферат этого опуса и выдрал одну фразу как доказательство ее демонического влияния на отношения ИЧ и ЛБ. Абсолютная глупость и наверно преднамеренная подлость в отношении скромного, порядочного и трудолюбивого человека, завершившего свой трудовой путь. Желаю ей здоровья и долголетия.

[vvr2a]

Не юлите! Память как раз говорит о том, что вы так и не сформулировали конкретный смысл написанного на камне. На этот мой конкретный вопрос я и со товарищи также так и не услышали ответа от вас, Чертовских, Петрова, Кузминовой на последней встрече в администрации.
Есть памятный знак с конкретной надписью. Вот и сформулируйте, пожалуйста, конкретно, какую информацию, по вашему мнению, получает человек, читающий надпись.
Задан конкретный вопрос, на который я хочу услышать от вас конкретный ответ.

Вы задали конкретный вопрос, Лариса Леонидовна? Получили на него максимально конкретный ответ. Очевидно, что он в вашу схему мышления не вписывается. Но это не значит, что ответ не был дан. И придётся вам с этим смириться. Привыкайте, так ведут себя культурные люди в дискуссии.
Могу ещё раз вам повторить, что не считаю надпись на камне информационной. Для целей информирования у нас в городе есть такие красивые таблички, в виде развёрнутых книг на подставках. А памятный знак именно памятный, а не информационный. Это произведение искусства. И разницу видимо вы хорошо понимаете (судя по вашему прекрасному образному осмыслению надписи "Атом не солдат..." выше), но на позитивное осмысление этого факта не идёте.
Значит ваша намеренная попытка формально придраться к надписи на камне как к строго информационной служит каким-то иным целям. И эту цель я вижу в параллельном протаскивании в городское информационное пространство недостоверной хронологии города Дубна. О чём прямо и заявил вам на совещании в мэрии.

[lik]

vvr2a,это вы погорячились,выложив схему с "Расширением границ...",сейчас Лариса Леонидовна вам задаст...

[Пунктик]

А ну в этих музеях и не должно быть))) они отделены от государства, как церковь))) один в школе, а у второго истории до него и не было)))

вот и зря.
в ракетах можно, хотя бы, разные ракеты на магнитах и тд и в яяе - открытые в городе элементы. для начала.
+общие виды города. элементарно.
и неважно, кто бы этим занимался - город, государство или сам музей

[lik]

Я же Вам написал про 17 век...

Господин,leonid4, шутить изволите? Нимб себе примеряете,чтобы ваше "авторитетное"слово значимость имело? Вы чего в 17 век полезли? Вы умудрились площадь 58 домов деревни Иваньково под шлюз №1 запихнуть.А возникновение названия водохранилища к одноимённому городу приписать.
Вам знакомы топографические и схематичные карты?
Если в 17 веке деревня на пологом затопляемом в половодье берегу оказалась у самой воды,то это уже к альтернативной истории с резким измененим климата и русла реки . Вы вообще знаете,что Земля крутиться и у рек два берега пологий и подмываемый крутой,в северном полушарии- правый,в южном - левый? Обычно на правом берегу деревня могла оказаться у самой воды в связи с природными физическими явлениями и рукотворным изъятием грунта.

Наложение карт,русло не совпадает. Схематичная карта или катаклизм в 17 веке.

[leonid4]

lik, дело не только в картах. На левом берегу испокон веку всем местным известно, что деревня Подберезье сначала находилась на берегу Волги, а потом её перенесли на современное место.

Если всё же говорить о картах, то вот план 1867 г. (его, если не ошибаюсь, выложил в интернет Натив). Деревня уже переехала на новое место. Тёмно-синим цветом показаны огороды. При этом жители продолжали возделывать свои старые огородные участки на том месте, где деревня была раньше. Видите у берега Волги синее пятно? Там же, между огородами и Волгой показан лес. Сухой хвойный лес. Даже дорога наезженная от новой деревни до старой хорошо видна.