Повышение пенсионного возраста в России.

Сообщение
Автор
castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1826 Сообщение castro » 02 окт 2019, 16:12

iron-cat писал(а):Это он отличит уже по результатам лечения.)
Не работает. Классический пример survivorship bias

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1827 Сообщение iron-cat » 02 окт 2019, 16:34

Вы знаете, когда я была мелкая, нас консультировал один пожилой профессор (известный очень в своих кругах - если не забуду, спрошу у матери фамилию): так вот, он сказал: "в медицине никогда не бывает никаких гарантий".
Поэтому разумеется, есть и ошибки, и казусы и т. д. И оценить действительно сложно, насколько грамотен специалист.
Вообще обычно люди обращаются не к одному...
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1828 Сообщение castro » 02 окт 2019, 16:37

iron-cat писал(а):Вы знаете, когда я была мелкая, нас консультировал один пожилой профессор (известный очень в своих кругах - если не забуду, спрошу у матери фамилию): так вот, он сказал: "в медицине никогда не бывает никаких гарантий".
Поэтому разумеется, есть и ошибки, и казусы и т. д. И оценить действительно сложно, насколько грамотен специалист.
Вообще обычно люди обращаются не к одному...
С одной стороны это так. Но с другой стороны это не отменяет того, что статистические данные вполне позволяют объективно судить о состоянии медицины. Даже с учётом того, что сами данные не всегда корректны.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1829 Сообщение iron-cat » 02 окт 2019, 16:44

Ок. И что, есть такие данные, которые прямо указывают на ухудшение уровня медицины в стране в сравнении с советским периодом? Выше приводили таблицу с сокращением количества больниц - имхо это не объективный прямой показатель.
Тут подошли бы данные о врачебных ошибках, о судебных делах в области медицины, смертности в больницах, смертности новорожденных, запущенные случаи рака и т. д. Вот что-то в этом роде! (Я и сама могу это погуглить чуть позже).
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1830 Сообщение castro » 02 окт 2019, 17:43

С советским уровнем сравнивать сейчас тяжело, хотя не скажу, что невозможно. Но на масштабе в 20 лет - легко.

Вот данные нашего Росстата (мы ведь ему верим, правда?):

Число всех больных на 1000 жителей:

2000 год - 730.6
2017 год - 778.9

из них, например,

онкология :
8.4 -> 11.4

системы кровообращения:
17.1 -> 32.1

осложнения при беременности
52.9 -> 67.2

Есть и прогресс по отдельным направлениям. Например, инфекционные болезни:
44.3 -> 27.3

Но из 16 категорий ухудшение по 11 позициям.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1831 Сообщение WingRabbit » 02 окт 2019, 17:46

castro писал(а):Число всех больных на 1000 жителей:

2000 год - 730.6
2017 год - 778.9

из них, например,

онкология :
8.4 -> 11.4

системы кровообращения:
17.1 -> 32.1
Ну тут еще может быть улучшение уровня диагностики и, как следствие, выше "выявляемость" болезней

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1832 Сообщение мура » 02 окт 2019, 17:49

Конечно. И есть простая вещь: раньше просто не умирали от многих болезней просто потому, что до них не доживали. Ошибка выживших (с) кролик

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8139
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1833 Сообщение Anthony » 02 окт 2019, 17:50

iron-cat писал(а):Поэтому разумеется, есть и ошибки, и казусы и
преступления

С праздником Вас!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1834 Сообщение мура » 02 окт 2019, 17:53

Просто пример: я болел воспалением легких 6 раз. Из них двусторнним - три раза. И уменя (внимание!) аллергия на пенициллин. Я должен был бы сдохнуть в 5 лет. И как это соотносится с тем, что я болел три раза при СССР, два раза при перестройке и один раз пять лет назад? И до сих пор жив.

Б ля, никак! Куча побочных вариантов.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1835 Сообщение iron-cat » 02 окт 2019, 18:04

castro писал(а):С советским уровнем сравнивать сейчас тяжело, хотя не скажу, что невозможно. Но на масштабе в 20 лет - легко.

Вот данные нашего Росстата (мы ведь ему верим, правда?):

Число всех больных на 1000 жителей:

2000 год - 730.6
2017 год - 778.9

из них, например,

онкология :
8.4 -> 11.4

системы кровообращения:
17.1 -> 32.1

осложнения при беременности
52.9 -> 67.2

Есть и прогресс по отдельным направлениям. Например, инфекционные болезни:
44.3 -> 27.3

Но из 16 категорий ухудшение по 11 позициям.
Это скорее ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ. Я опять не могу это считать за полноценный критерий оценки именно КАЧЕСТВА МЕДИЦИНЫ. Заболеваемость зависит от огромного множества факторов! И кстати один из этих факторов - ДИАГНОСТИРОВАНИЕ.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1836 Сообщение iron-cat » 02 окт 2019, 18:05

Anthony писал(а):
iron-cat писал(а):Поэтому разумеется, есть и ошибки, и казусы и
преступления

С праздником Вас!
С каким? (спасибо!)
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1837 Сообщение iron-cat » 02 окт 2019, 18:06

WingRabbit писал(а):
castro писал(а):Число всех больных на 1000 жителей:

2000 год - 730.6
2017 год - 778.9

из них, например,

онкология :
8.4 -> 11.4

системы кровообращения:
17.1 -> 32.1
Ну тут еще может быть улучшение уровня диагностики и, как следствие, выше "выявляемость" болезней
Вот! Именно.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1838 Сообщение castro » 02 окт 2019, 18:19

WingRabbit писал(а): Ну тут еще может быть улучшение уровня диагностики и, как следствие, выше "выявляемость" болезней
В каких-то случаях - да. Но, думаю, далеко не во всех.
Те же осложнения при беременностях или травмы...

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1839 Сообщение castro » 02 окт 2019, 18:43

Кстати, вот интересная статистика. Напрямую касается темы пенсионного возраста.
Если посмотреть на смертность населения, то в среднем смертность в стране понемногу снижается.
мужчины (смертей на тысячу)
2005 - 18.7
2010 - 15.9
2013 - 14.4
2016 - 14.0

однако, если мы посмотрим на возрастную категорию 65-70 лет, то тут в последние годы улучшений особо нет:
2005 - 58.1
2010 - 49.9
2013 - 40.9
2016 - 41.9

Для 70+ :
2005 - 105.8
2010 - 95.2
2013 - 89.5
2016 - 91.0

То есть в последние годы смертность пенсионеров мужчин не только не снижается, но и немного растёт.

Для женщин ситуация примерно та же.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1840 Сообщение iron-cat » 02 окт 2019, 18:56

Ну это в самые последние. И незначительно! Зато ощутимые улучшения в сравнении с 2005 годом.
Спасибо кстати за приведенные данные! (И по заболеваемости в том числе - это реально интересно).
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1841 Сообщение castro » 02 окт 2019, 19:10

Пенсию-то двигают сейчас, а не в 2005м...

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1842 Сообщение iron-cat » 02 окт 2019, 19:23

Согласно данным, надо было двигать в 2013?)))
Важна сама тенденция!...
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1843 Сообщение castro » 02 окт 2019, 20:12

iron-cat писал(а):Согласно данным, надо было двигать в 2013?)))
Важна сама тенденция!...
Ну так тенденция локальная - рост смертности старшего поколения.

С 2005м сравнивать особого смысла нет. Во-первых, тяжёлое наследие 90х, во-вторых, шальные нефтяные деньги до 2008го. Ситуация понятная, но к сегодняшнему состоянию страны отношения по большому счёту не имеющая. А вот последняя пятилетка куда интереснее и важнее для живущих ныне.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1844 Сообщение iron-cat » 02 окт 2019, 20:37

Смертей на тысячу! Стоит вдуматься в масштаб этой единицы. По приведенным вами данным, это не рост смертности, а некая погрешность скорее. Тут ничего нельзя сказать за эту пятилетку! Все стабильно.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1845 Сообщение castro » 02 окт 2019, 20:52

iron-cat писал(а):Смертей на тысячу! Стоит вдуматься в масштаб этой единицы. По приведенным вами данным, это не рост смертности, а некая погрешность скорее. Тут ничего нельзя сказать за эту пятилетку! Все стабильно.
Это неверно.
Статошибку можно прикинуть на пальцах. Численность мужчин в возрасте 65-70 лет в стране - 2.9 миллиона. 41.9 смертей на 1000 человек - это 121 500 смертей. Пуассоновское стандартное отклонение - 0.3%. То есть статистическая ошибка у этих 41.9 смертей на 1000 человек равна 0.13. То есть рост с 40.9 до 41.9 - несомненно, статистически значим!

Человек, который пытался устроиться в ОИЯИ, о погрешностях должен говорить осторожно :)

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1846 Сообщение iron-cat » 02 окт 2019, 22:04

Хах.)) Ну ок. Убедили, что статистически значим.)))
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1847 Сообщение MasterFly » 03 окт 2019, 08:39

Очередной хлопок хером по лбу. Улыбаемся, не забываем причмокивать.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
radiks
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 03:55
Откуда: из Дубны

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1848 Сообщение radiks » 05 окт 2019, 11:36

Озвучена гигантская разница между пенсией москвичей и «других россиян»
https://primpress.ru/article/44755
За действия страны ответственность лежит на народе этой страны.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1849 Сообщение iron-cat » 05 окт 2019, 12:38

Не гигантская, конечно, но ощутимая.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8139
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1850 Сообщение Anthony » 06 окт 2019, 02:38

статистически значим.
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»