Не изменит. Ей всё по душе. Она обеими руками "за". Её точное определение дал господин "мура". Если интересно, то можно поискать какое.
Повышение пенсионного возраста в России.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Нет у нас такой системы. У нас система другая. Вчера я работал, платил взносы. Эти взносы шли на содержание тогдашних пенсионеров. Теперь я вышел на пенсию, и меня содержат на взносы теперешних работающих граждан. Все попытки создать еще некие персональные накопления для будущей пенсии до сих пор не получались. Мне, по крайней мере, накопленные мной 22 тыр выплатили с первой пенсией. Получается, что чем хуже работают и чем больше жучат страховые взносы непорядочные граждане, тем меньше получаю я. Вот такая "солидарность поколений", понимаешь...
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Скажите, а почему вы так считаете? Вот смотрите, как считаю я: когда первый раз ввели пенсии, их заработали пять предыдущих поколений работающих. Нулевые взносы. а потом вы стали работать и .... и не стали кормить текущих пенсионеров. Вы стали откладывать (при помощи пенсионных взносов) СЕБЕ. Не "кормить пенсионеров", нет же. Им их пенсии заработали предыдущие поколения. Которые настолько хорошо работали и платили налоги (ну пусть их настолько хорошо обдирали, как липку, пусть), что они создали момент, когда государство сказало: окей, чуваки, у нас есть бабки вам на пенсии. Идите на пенсию, чуваки!
И вот я эту ошибку слышу постоянно: мол нас некому будет кормить. да меня не надо "кормить". Я настолько хорошо себе положил на пенсию, что хватит ещё троим мурам и половинке гидра ещё. если у меня это не пи з дить.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
и когда по вашему "первый раз ввели пенсии"?мура писал(а): ↑17 мар 2020, 18:38Скажите, а почему вы так считаете? Вот смотрите, как считаю я: когда первый раз ввели пенсии, их заработали пять предыдущих поколений работающих. Нулевые взносы. а потом вы стали работать и .... и не стали кормить текущих пенсионеров. Вы стали откладывать (при помощи пенсионных взносов) СЕБЕ. Не "кормить пенсионеров", нет же. Им их пенсии заработали предыдущие поколения. Которые настолько хорошо работали и платили налоги (ну пусть их настолько хорошо обдирали, как липку, пусть), что они создали момент, когда государство сказало: окей, чуваки, у нас есть бабки вам на пенсии. Идите на пенсию, чуваки!
И вот я эту ошибку слышу постоянно: мол нас некому будет кормить. да меня не надо "кормить". Я настолько хорошо себе положил на пенсию, что хватит ещё троим мурам и половинке гидра ещё. если у меня это не пи з дить.
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Могу погуглить. Но может быть вы знаете и быстрее скажете?
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Мура, Вы особенный. Таких мудрых и удачливых мало. И может быть, когда-то будет так, как Вы пишете. И каждый чел смолоду будет думать о своей старости. Может когда-нибудь кто-то Главный скажет: "Господа работодатели, платить взносы в ПФ больше не надо, отдайте эти денежки вашим работникам. А вы, господа наемные работники, позаботьтесь о своей судьбе сами. Денежки не пропивайте". То же самое и про ОМС, и про ФСС. Будем теперь жить по новому. Подождем только, пока 40 млн пенсов не откинутся.
Но мы живем здесь и сейчас. И все, что заработали "пять предыдущих поколений", если и было, то пропало в 90-е, как и многое другое. И ПФР появился в 90-м году, именно для того, чтобы страховые взносы собирать и текущие пенсии платить. Так до сих пор с колес и работает. Так есть.
Но мы живем здесь и сейчас. И все, что заработали "пять предыдущих поколений", если и было, то пропало в 90-е, как и многое другое. И ПФР появился в 90-м году, именно для того, чтобы страховые взносы собирать и текущие пенсии платить. Так до сих пор с колес и работает. Так есть.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
То есть вы предполагаете, что полимеры проспали и начали снова. Но почему вы считаете, что начали не также, как изначально? Я вот этого не могу понять. Я думаю, что это идёт от семьи. Многие и многие экстраполируют свои семейные отношения. Вот я состарился и меня кормит сын или дочь. А оставить детям состояние - это что-то из Толстого или Чехова.)))
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
ленин в 21 задекларировал, но в 1937 пенсия была 40-60 руб, при стипендии 135, т.е. пенсию первые поколения пенсионеров по факту зарабатывали сами.
можете пересматривать свою гипотезу о 5 предыдущих поколениях
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Не вижу причин.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
во-во, о том речьДенежки не пропивайте
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Сережа, ты молодец. Ты смог положить себе. Вот только на тебя одного такого красивого нас штук писят, которые создали тебе эту возможность, хоть ты этого не понял. Мы получили маленькие зарплаты чтобы ты мог сэкономить на не квартплате, электричестве, воде, харчах и бухле, наконец. Поэтому, думаю, у нас - нормальная пенсионная система. Она позволяет выжить сейчас и не голодать потом.мура писал(а): ↑17 мар 2020, 18:38Скажите, а почему вы так считаете? Вот смотрите, как считаю я: когда первый раз ввели пенсии, их заработали пять предыдущих поколений работающих. Нулевые взносы. а потом вы стали работать и .... и не стали кормить текущих пенсионеров. Вы стали откладывать (при помощи пенсионных взносов) СЕБЕ. Не "кормить пенсионеров", нет же. Им их пенсии заработали предыдущие поколения. Которые настолько хорошо работали и платили налоги (ну пусть их настолько хорошо обдирали, как липку, пусть), что они создали момент, когда государство сказало: окей, чуваки, у нас есть бабки вам на пенсии. Идите на пенсию, чуваки!
И вот я эту ошибку слышу постоянно: мол нас некому будет кормить. да меня не надо "кормить". Я настолько хорошо себе положил на пенсию, что хватит ещё троим мурам и половинке гидра ещё. если у меня это не пи з дить.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Вы ваще не поняли. Ничо я «себе не положил». Я положил в пенсионный фонд. Который меня кинул, как лоха. Я уже писал: я очень законопослушный человек. И очень старательно платил налоги. После этого кидняка - х у й с маслом.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
И еще напомню: у меня отец умер в 53. И он тоже платил налоги.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Ничего Вы, Мура, в Пенсионный фонд не положили. Положил Ваш работодатель (если, конечно, Вы сам не предприниматель). Обычно то, что положено, можно если не взять обратно, то хотя бы посмотреть. Так ведь нет такого. Эти деньги дали, например, мне. И еще кому-то...
Это не банк, Мура, и Вы об этом прекрасно знаете. Вот такая штука. Остальное - эмоции.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Это в России. В нормальных государствах при выходе из гражданства можно получить сумму, "положенную" в фонд.
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Это фонд. И да, я туда именно клал деньги. И под проценты. А ещё я сам работодатель. И я свои налоги платил сам. От себя. Себе. Я ж вижу: у вас однобокая картина мира.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Хочется спросить сторонников позиции "это не банк": почему эта система работала, договор между гражданами и государством в виде закона о пенсионном обеспечении работал, а в самой стабильной из стабильных стран, при самом умном правителе вдруг рухнуло?
Еще интересно: что дало увеличение возраста? Вот что конкретно?
Мне кажется, что через год еще увеличат, но это снова не поможет, тупо нет денег.
Еще интересно: что дало увеличение возраста? Вот что конкретно?
Мне кажется, что через год еще увеличат, но это снова не поможет, тупо нет денег.
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Ну вы помните не совсем верно. Я здесь говорила неоднократно, что думаю, без реформы пенсии могли и понизить вообще. То, что не стало лучше, еще не значит, что не было оснований к реформе, и имхо они были. Какие - тоже тут обсуждалось. И не только в нашей стране кстати - опять же пойдем в спор по новому кругу...Anthony писал(а): ↑17 мар 2020, 11:15Не устраивает. Потому что, как я понял, Вы поддерживали повышение пенсионного возраста в обмен на обещание увеличить сумму пенсий до не стыдного, достойного уровня, на который можно жить, а не выживать. По моему, каждый, кто работал с 16 до 60, имеет право на достойное обеспечение жизни, если уж такая система создана. Или надо отказаться от нее, если она не работает - не обеспечивает. И не иметь людям мозг. Так честнее.
Так вот. Обещания ими остались. Возраст подняли, а деньги - нет. = Путин в очередной раз на-е-хал.
Конечно же я обеими руками за обеспечение достойной жизни пожилым людям. И нужны еще реформы по идее бы. Тоже об этом говорила.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Кстати в этом году ко многому изменила отношение. Не хочу конечно вас расстраивать (но просто вы так упорно раз в три месяца спрашиваете...) - конкретно к этому - нет. Я по прежнему упорно не пойму, чего всем так всрались эти 5 лет. Хуже точно не станет от этой подвижки. Лучше - зависит от.
Но правда (может это вас утешит) я поняла, почему реформа вызвала массовые волнения. Сыграл эффект последней капли в море или форточки. Я поняла, что общество долго копило недовольство на многое-многое другое.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Не. Люди готовы прощать правительству всякое разное непотребство сегодня, при условии что будет светлое завтра. Например, пенсия или коммунизм. И когда правительство нарушило обещания о самом сокровенном, то стало понятно что и светлого завтра у людей тоже не будет. Сначала на пять лет отодвинут, а там и вовсе отберут, это ж понятно. Отсюда и возмущение. Надежду отобрали, а взамен не дали ничего.
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
+++АЗИЗА писал(а): ↑17 мар 2020, 22:10Ничего Вы, Мура, в Пенсионный фонд не положили. Положил Ваш работодатель (если, конечно, Вы сам не предприниматель). Обычно то, что положено, можно если не взять обратно, то хотя бы посмотреть. Так ведь нет такого. Эти деньги дали, например, мне. И еще кому-то...
Это не банк, Мура, и Вы об этом прекрасно знаете. Вот такая штука. Остальное - эмоции.
Вот в том вся и фишка, что многие разделяют вот такие взгляды, как у Муры: что пенсионные взносы - это вклад, бизнес, это вот мы заработали... А ведь это не так нифига.))) И мыслить так - вообще говоря опасное заблуждение.))) Но это на уровне ментальности. Тут ничего не сделаешь. Все равно будут люди, убежденные вот в этом и заботящиеся только о том в основном, что у них вот 5 лет * Эн рублей слиздили.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
А почему это работало, вы считаете? Я вот что-то у дедушек и прадедушек прямо красивой жизни не помню. Не как в 90 может, но до нормального имхо далеко. Был нормальный курс рубля - может поэтому вам так и кажется. А с фондом проблемы наверняка существовали и раньше.Anthony писал(а): ↑17 мар 2020, 22:33Хочется спросить сторонников позиции "это не банк": почему эта система работала, договор между гражданами и государством в виде закона о пенсионном обеспечении работал, а в самой стабильной из стабильных стран, при самом умном правителе вдруг рухнуло?
Еще интересно: что дало увеличение возраста? Вот что конкретно?
Мне кажется, что через год еще увеличат, но это снова не поможет, тупо нет денег.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)
Re: Повышение пенсионного возраста в России.
Ну вот опять же 5 лет - сокровенное?...))Ха писал(а): ↑18 мар 2020, 00:45Не. Люди готовы прощать правительству всякое разное непотребство сегодня, при условии что будет светлое завтра. Например, пенсия или коммунизм. И когда правительство нарушило обещания о самом сокровенном, то стало понятно что и светлого завтра у людей тоже не будет. Сначала на пять лет отодвинут, а там и вовсе отберут, это ж понятно. Отсюда и возмущение. Надежду отобрали, а взамен не дали ничего.
Ну не знаю... Короче коротко: я не согласна. Не может тут сокровенное крыться в 5 годах. Да просто общество все достало вокруг. А тут еще и это... Оно не понимает и не принимает случившееся никак. Тем более ТинПу чего-то там перед этим противоположное наобещал...
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)