ОИЯИ стал символом Дубны

Сообщение
Автор
maks.,
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 14:25

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#451 Сообщение maks., » 21 апр 2020, 20:36

iron-cat писал(а):
21 апр 2020, 20:17
Загуглила кстати. Вот программа и литература. Есть Ландафшиц в списке, но не тот том.)
https://omsu.ru/about/structure/study/f ... ogramm.pdf
Я знал Иридия Александровича, сдавал ему. В ответ на вопрос об имени Квасников говорил всегда людям, что родители имеют право ребенка хоть Табуретом назвать. Он закончил примерно одновременно в послевоенные годы физфак МГУ и музыкальное училище при консерватории. Умер совсем недавно, дожив почти до 90.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#452 Сообщение iron-cat » 21 апр 2020, 21:43

Иридий - нормальное имя, звучное - че...
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#453 Сообщение Гидр » 21 апр 2020, 22:33

Ха писал(а):
21 апр 2020, 15:43
vvr2a писал(а):
21 апр 2020, 14:51
Романтическое время.
Во, правильное слово. У Ларисы в голове романтика, сродни рыцарским романам. Дубна = туманный остров, ОИЯИ = Камелот с высокими стенами, папа = сир Галахад, анти-сигма-минус-гиперон = Святой Грааль. Да, за стенами замка жили еще какие-то поселяне, но это в книге несущественный момент. Главное - турниры и приключения рыцарей, собранных со всего королевства в поход за Граалем! Блистательная сталь, скрещивающиеся мечи - романтика! Настоящим рыцарем можно только родиться, им нельзя "стать". И Эрнест именно поэтому пытается "защищать слабую, интеллигентную Даму" от нападок черни. В прямом смысле черни, ибо кто не рыцарь, тот чернь. А Эрнест - рыцарь. И именно поэтому Эрнест по определению выше всех на форуме. Он же Последний Рыцарь, который видел короля Артура. Остальные - чернь, селяне и бастарды славных рыцарей. Некоторых из селян можно было бы записать в пажи, но они не понимают оказанной им великой чести - ехать на ослике за рыцарем и нести его поклажу.

Всё, я понял эту историю до конца.
Гуру! Дозволь носить за тобой ночной горшок! Ты открыл мне истинную сущность мира!)))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#454 Сообщение Ха » 21 апр 2020, 22:42

Гидр писал(а):
21 апр 2020, 22:33
Гуру! Дозволь носить за тобой ночной горшок! Ты открыл мне истинную сущность мира!)))))
Дозволяю )))) Я ж тоже служил в нашем Камелоте, так что это честь для тебя. А ты у нас получаешься мельник на водяной мельнице. С твоей мельницей действительно должны сражаться настоящие рыцари, периодически. Так что всё в порядке.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#455 Сообщение NoCorruption! » 21 апр 2020, 23:49

Гидр писал(а):
21 апр 2020, 22:33
Гуру! Дозволь носить за тобой ночной горшок!
Санчо Пансо :)

Очень иформативная и интересная презентация директора нейтронки Валерия Швецова "Development of the Conceptual Design of a New Advanced Neutron Source at JINR".
Правда, сколько стоит весь проект пока оценка не сделана.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#456 Сообщение NoCorruption! » 22 апр 2020, 00:04

vvr2a писал(а):
21 апр 2020, 09:12
Ну, реактор же не ускоритель. Это и без расширенных урождённой физикой горизонтов большинству понятно.
А большинству понятна ли разница между тепловыми реакторами и реакторами на быстрых нейтронах?
А чем отличается исследовательский реактор от промышленного?
А что такое импульсный реактор?

вот единственно, что возник вопрос, может стоит вместо строительства нового реактора (ведь уже есть ИБР-2)
построить мощный протон(дейтрон)-нейтрон конвертер?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#457 Сообщение vvr2a » 22 апр 2020, 12:38

NoCorruption! писал(а):
22 апр 2020, 00:04
А большинству понятна ли разница между тепловыми реакторами и реакторами на быстрых нейтронах?
А чем отличается исследовательский реактор от промышленного?
А что такое импульсный реактор?
Не готов соответствовать, как говорится, "за всю Одессу". Лично я в общих чертах различаю эти понятия. Думаю, что и какая-то часть горожан-нефизиков имеет такое же общее представление.
Но учёные сами создали для обывателей в СМИ некий образ "прирученной атомной бомбы". https://www.nkj.ru/archive/articles/20608/
Обыватель же нынче уже не тот романтик из 60-х. Он понимает одно: если атомную бомбу приручили, значит бомба в городе всё таки есть.
После событий в Чернобыле все стали грамотнее. О миллизивертах рассуждают. Одних дозиметров в частных руках теперь полно. (Кстати, удивляюсь, почему как функцию в каждый смартфон ещё не вставили). И полтораста кило понятного плутония для них мало отличаются от трёхсот кило неведомого нептуния. Мало того, нейтронщики, чтобы не сидеть совсем без установки, ведь наверняка захотят чтобы в городе в какой-то момент одновременно содержались две "прирученные бомбы". Такое уже было.
Возможно, современная Дубна, по своей инфраструктуре со стремительно расширяющейся ОЭЗ уже не подходит для таких проектов. Нужен город типа атомградов, где жилая зона отделена от экспериментальной не хилыми лесопарками, а десятком километров.

castro
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#458 Сообщение castro » 22 апр 2020, 13:05

vvr2a писал(а):
22 апр 2020, 12:38
После событий в Чернобыле все стали грамотнее.
Да конечно...

Примерно такими же грамотными, как и после коронавируса...

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#459 Сообщение Гидр » 22 апр 2020, 14:18

NoCorruption! писал(а):
22 апр 2020, 00:04
vvr2a писал(а):
21 апр 2020, 09:12
Ну, реактор же не ускоритель. Это и без расширенных урождённой физикой горизонтов большинству понятно.
А большинству понятна ли разница между тепловыми реакторами и реакторами на быстрых нейтронах?
А чем отличается исследовательский реактор от промышленного?
А что такое импульсный реактор?

вот единственно, что возник вопрос, может стоит вместо строительства нового реактора (ведь уже есть ИБР-2)
построить мощный протон(дейтрон)-нейтрон конвертер?
Ты можешь объяснить эту разницу бедным пейзанам? Или у вас в Камелоте все как Тагиров - боятся начать разговаривать с простым народом на понятном ему языке простыми понятиями, а потом обижаются когда их мужики дубьем охреначивают))))
Наше первое, воистину геройское, сражение произошло у речки Вори, близ села Токарева. Собственно, мы всего лишь шли мимо и остановились без всяких затей, просто водички попить, как вдруг деревенские начали в нас бросаться топорами.

– Ки э ля?! – возмущённо вопросил я, по аристократичному воспитанию надеясь удивить крестьян моим безупречным произношением. – Жё ма пель – Дени Давидофф! Э ву?!

Топоров больше не было, видимо, кончились, но едва я направил коня к воротам, как из-за забора вылетел кривой жужжащий серп! Сияющий полукруг отточенной стали единым махом срезал беленький султан с моего кивера! Я чуть не подавился своим французским и уже был готов разделить недоумение прочих гусар, когда хорунжий Талалаев намекнул, что, «мабуть, они форму не просекають?!». Чушь несусветная! Как можно в трезвом уме и здравой памяти спутать коричневые доломаны Ахтырского полка с малиново-серыми ментиками конфланцев наполеоновской кавалерии?! Эдак сиволапые ещё скажут вам, что навскидку не отличат в тумане инфантерию противника от нашей пехоты… Смех!

Ради устранения недоразумений, а также по причине приближения времени к ужину я сам в сопровождении вахмистра Бедряги и поручика Макарова пошёл в переговоры. Кои, должен признать, едва не закончились весьма плачевно… Мужики, повысыпав с дрекольем из-за изб, мигом начистили рыло моим спутникам, а меня самого уже почти запихали в рогожу вместе с лошадью, когда само провидение подсказало мне нужные слова, сызмальства близкие и внятные всякому русскому человеку:

– Хамы! Холопы!! Быдло!!! Запорю! В Сибири сгною, мать вашу…

– Добрый барин, – уважительно переглянулись крестьяне, возвращая мне саблю, сапоги, чикчиры, носки и кивер. Тонкие лайковые перчатки кто-то успел промыслить…

Ну да и бог бы с ними! Главное – понимание и братская любовь друг к другу. Вы не поверите, как счастливы были бедные сельчане узнать, что мы не бежали от врагов, что остались их защищать, что Россия жива и у государя длинные руки. Последнее тоже было немаловажным, ибо находились малодушные личности, прельщённые слухами, дескать: «Буонапартий несёт всем вольную, и крепостных боле не будет»… Надо ли говорить, что то была ложь, гнусная и бесстыдная, и большинство рассудочного народа правильно разбиралось в сложившейся ситуации. Армия близко, барин вернётся, оброк платить надо, а шалить по усадьбам – ни-ни!
(С) Охота на гусара. А. Белянин
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#460 Сообщение Лариса Зиновьева » 22 апр 2020, 15:12

leonid4 писал(а):
21 апр 2020, 12:12
Насколько я понял, физиками рождаются ещё до сдачи ЕГЭ.
Вы совершенно правильно поняли. Только в вашем возрасте это надо не впервые понять, а знать ещё в школе.
До сдачи ЕГЭ рождаются, как известно, не только физики, но и певцы, ботаники, фигуристы и т.д. Кому-то везёт почувствовать своё призвание до сдачи ЕГЭ, кому-то после его сдачи, а есть несчастные, которые лишены этого удовольствия всю жизнь.
Смысл не в том, что как прикольно быть физиком, а в том, что прикольно получать УДОВОЛЬСТВИЕ от работы, которая тебя "кормит", независимо от того, что это за работа.
Самое отличное, когда хобби человека является его работа.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#461 Сообщение Гидр » 22 апр 2020, 15:16

Лариса Зиновьева писал(а):
22 апр 2020, 15:12
leonid4 писал(а):
21 апр 2020, 12:12
Насколько я понял, физиками рождаются ещё до сдачи ЕГЭ.
Вы совершенно правильно поняли. Только в вашем возрасте это надо не впервые понять, а знать ещё в школе.
До сдачи ЕГЭ рождаются, как известно, не только физики, но и певцы, ботаники, фигуристы и т.д. Кому-то везёт почувствовать своё призвание до сдачи ЕГЭ, кому-то после его сдачи, а есть несчастные, которые лишены этого удовольствия всю жизнь.
Смысл не в том, что как прикольно быть физиком, а в том, что прикольно получать УДОВОЛЬСТВИЕ от работы, которая тебя "кормит", независимо от того, что это за работа.
Самое отличное, когда хобби человека является его работа.
Лариса, а Вы давно не работаете?
Просто на данном этапе экономики в большинстве специальностей созданы такие условия, что получаешь экстаз просто по факту получения результата от своей работы, результат, а не систематический многодневный бег в лабиринте...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#462 Сообщение мура » 22 апр 2020, 15:32

А говорил, романтик!(с) робот Вертер

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#463 Сообщение Гидр » 22 апр 2020, 15:40

мура писал(а):
22 апр 2020, 15:32
А говорил, романтик!(с) робот Вертер
:ROFL: :ROFL: :ROFL: Нет, Коля, на болота к лягушкам мы сегодня не пойдем. А-А-А-А))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#464 Сообщение мура » 22 апр 2020, 15:47

Знаешь анекдот. Зачот

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#465 Сообщение leonid4 » 22 апр 2020, 17:22

Лариса Зиновьева писал(а):
22 апр 2020, 15:12
leonid4 писал(а):
21 апр 2020, 12:12
Насколько я понял, физиками рождаются ещё до сдачи ЕГЭ.
Вы совершенно правильно поняли. Только в вашем возрасте это надо не впервые понять, а знать ещё в школе.
Лариса Леонидовна, у моей реплики был контекст, который Вы упустили.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#466 Сообщение iron-cat » 22 апр 2020, 18:53

Лариса Зиновьева писал(а):
22 апр 2020, 15:12
leonid4 писал(а):
21 апр 2020, 12:12
Насколько я понял, физиками рождаются ещё до сдачи ЕГЭ.
Вы совершенно правильно поняли. Только в вашем возрасте это надо не впервые понять, а знать ещё в школе.
До сдачи ЕГЭ рождаются, как известно, не только физики, но и певцы, ботаники, фигуристы и т.д.
Вот конкретно с этим не согласна. Есть еще и труд, и путь к работе, и вкус, который может и после ЕГЭ далеко начаться. Может и поменяться лет до 20. Не все так однозначно.
Насчет всего остального - любви к работе - скорее согласна.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

b_sol
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:22

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#467 Сообщение b_sol » 22 апр 2020, 19:13

NoCorruption! писал(а):
22 апр 2020, 00:04
(ведь уже есть ИБР-2)
И как любой другой реактор имеет конечный срок эксплуатации по проекту, ведь тот же железобетон деградирует со временем при
постоянном воздействии на него различных агрессивных факторов (в данном случае прежде всего тепловых нейтронов). Да и запас топлива
ограничен, а оно выгорает. Как ни крути - вывод из эксплуатации неизбежен, нужен новый источник.

castro
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#468 Сообщение castro » 22 апр 2020, 19:24

Гидр писал(а):
22 апр 2020, 15:16

Просто на данном этапе экономики в большинстве специальностей созданы такие условия, что получаешь экстаз просто по факту получения результата от своей работы, результат, а не систематический многодневный бег в лабиринте...

Скоро будем получать экстаз просто по факту наличия хоть какой-то оплачиваемой работы...

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#469 Сообщение vvr2a » 22 апр 2020, 20:11

b_sol писал(а):
22 апр 2020, 19:13
NoCorruption! писал(а):
22 апр 2020, 00:04
(ведь уже есть ИБР-2)
И как любой другой реактор имеет конечный срок эксплуатации по проекту, ведь тот же железобетон деградирует со временем при постоянном воздействии на него различных агрессивных факторов (в данном случае прежде всего тепловых нейтронов). Да и запас топливаограничен, а оно выгорает. Как ни крути - вывод из эксплуатации неизбежен, нужен новый источник.
Вот в плане топлива не совсем понятно. Вы хотите сказать, что ИБР-2М нельзя "перезарядить" (выгрузить активную зону и загрузить новую)? По-моему это уже делали и возможно, не раз и не два.
Что сами конструкции скорее всего "устали" - это понятно.

b_sol
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:22

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#470 Сообщение b_sol » 22 апр 2020, 20:14

Можно, но когда запасы кончатся - целесообразно ли заказывать производство новых топливных кассет? При условии уже отработанного ресурса. Да и в целом не дешевая установка.
Если я правильно помню, полная перегрузка была при модернизации один раз. Частичная догрузка происходит периодически по мере выжигания топлива.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#471 Сообщение NoCorruption! » 22 апр 2020, 20:31

b_sol, а по цене Нептуний-237 как относительно Плутоний-239?
ведь
Содержание 237Np в облученном урановом топливе невелико и оценивается величиной, приблизительно равной 0,1 — 0,3 % от образовавшегося плутония или 10−4 — 10−6 % по массе от содержания урана.
в препринте сказано, что задача получения 237Np в необходимых для создания реактора 200-300 кг в принципе не представляется неразрешимой.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#472 Сообщение NoCorruption! » 22 апр 2020, 21:30

Гидр писал(а):
22 апр 2020, 15:16
Просто на данном этапе экономики в большинстве специальностей созданы такие условия, что получаешь экстаз просто по факту получения результата от своей работы,...
это ты про наличие интернета на работе?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.


NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#474 Сообщение NoCorruption! » 22 апр 2020, 22:29

Гидр писал(а):
22 апр 2020, 14:18
NoCorruption! писал(а):
22 апр 2020, 00:04
А большинству понятна ли разница между тепловыми реакторами и реакторами на быстрых нейтронах?
А чем отличается исследовательский реактор от промышленного?
А что такое импульсный реактор?

вот единственно, что возник вопрос, может стоит вместо строительства нового реактора (ведь уже есть ИБР-2)
построить мощный протон(дейтрон)-нейтрон конвертер?
Ты можешь объяснить эту разницу бедным пейзанам?
руки опускаются, вспоминая ветку про архимедову силу..
Опять же : вопрос был "понятно ли?"
Вспомни мессаж про теорию относительности
"5,5 человек знают, а 5,5 миллионов притворяются, что понимают"

Гидр, какой-то конкретный вопрос? Вдруг чем смогу помочь.
А общие понятия так и в вики можно прочитать.

Тепловые нейтроны
Быстрые нейтроны
Реактор на тепловых нейтронах
Реактор на быстрых нейтронах

главное помни,
  • что нейтроны не рождаются после деления тепловыми, ими уже становятся по жизни, пройдя кучу преград и испытаний
  • тепловыми нейтронами делятся только некоторые нечётно-четные изотопы,
    когда в результате захвата нейтрона энергия возбуждения (как сильно "нагрето" это ядро) будет выше барьера деления:
    235U+n-> 236U* (E* = 6.55 МэВ > Bf=5.67 МэВ) --> деление
    238U+n-> 239U* (E* = 4.81 МэВ < Bf=6.45 МэВ) --> гамма
  • "хорошо нагретый" (в ядерно-физ. смысле) свинец тоже делится
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#475 Сообщение NoCorruption! » 22 апр 2020, 22:36

так точно.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»