Коронавирус в Дубне

короноопрос (нужно дать три ответа на три вопроса)

я одобряю вакцинацию
134
23%
я не одобряю вакцинацию
59
10%
я болел
111
19%
я не болел
63
11%
я вакцинировался
143
25%
я не вакцинировался
66
11%
 
Всего голосов: 576

Сообщение
Автор
bratsk_vi
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус в Дубне

#9251 Сообщение bratsk_vi » 14 авг 2021, 19:12

castro писал(а):
14 авг 2021, 17:08
Нет сомнений, что подавляющим источником избыточных смертей является именно COVID19.
Я уважаю Вашу позицию и логику рассуждения. Да, скорее всего это связано именно с ковидом. Только вот как связано - кто может сказать? Например, если эта смертность спровоцирована прививками - это разве не связано с ковидом? Но понятно, что в таких случаях диагноз делают совершенно другой.

Для иллюстрации - история, рассказанная в ютубе (вряд ли это фейк).


castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9252 Сообщение castro » 14 авг 2021, 19:20

tru65 писал(а):
14 авг 2021, 18:27
"Нет сомнений, что подавляющим источником избыточных смертей является именно COVID19."
Это что то новое. Про 1/3 слышал от Крупнова
Не знаю, кто такой Крупнов, но данные того же Росстата этому противоречат.

Ну, вот, например, вся Россия, июнь 2021:

Избыточная смертность всего: 48418 смертей (относительно 2019 года).

Смертность от COVID 27012
Возможно COVID, но вирус не идентифицирован 5396
--------------
COVID идентифицирован, оказал существенное влияние, но не был основной причиной: 2505
COVID идентифицирован, но не оказал существенного влияния 10418

То есть, ковид ответственен за 67% смертей непосредственно, за 5% - косвенно и в 22% тоже как-то поучаствовал. Итого, без ковида обошлись лишь 6% избыточных смертей.
Последний раз редактировалось castro 14 авг 2021, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9253 Сообщение castro » 14 авг 2021, 19:21

bratsk_vi писал(а):
14 авг 2021, 19:12
Я уважаю Вашу позицию
А я тут никакой своей позиции не высказывал. Просто цифры Росстата.
bratsk_vi писал(а):
14 авг 2021, 19:12
Только вот как связано - кто может сказать?
привёл выше.

bratsk_vi
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус в Дубне

#9254 Сообщение bratsk_vi » 14 авг 2021, 19:27

castro писал(а):
14 авг 2021, 19:21
А я тут никакой своей позиции не высказывал. Просто цифры Росстата.
Так в этом-то и вся закавыка: государству выгодны одни цифры и невыгодны другие. И кто поручится за верность этих данных? - поскольку здесь замешана не только медицина, но и экономика, и политика. А значит, приходится гадать в "верю-не верю", используя какие-то прочие соображения. Но утверждать что-то наверняка (или хотя бы достаточно приближенно) мне вот не хочется. И потому я все чаще отхожу от "чисто медицинской" точки зрения.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9255 Сообщение castro » 14 авг 2021, 19:30

bratsk_vi писал(а):
14 авг 2021, 19:27
Но утверждать что-то наверняка (или хотя бы достаточно приближенно) мне вот не хочется.
Позиция страуса - голову в песок.

bratsk_vi
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус в Дубне

#9256 Сообщение bratsk_vi » 14 авг 2021, 19:42

castro писал(а):
14 авг 2021, 19:30
bratsk_vi писал(а):
14 авг 2021, 19:27
Но утверждать что-то наверняка (или хотя бы достаточно приближенно) мне вот не хочется.
Позиция страуса - голову в песок.
Ну... во-первых - неизвестно, что лучше: голову в песок или пальцем в небо. А во-вторых - если я ничего не утверждаю наверняка в плане цифр, то это не значит, что у меня нет вообще никакой позиции по этому вопросу. По крайней мере лично я с достаточно большой вероятностью считаю, что нынешняя ковидная ситуация выгодна в первую очередь небольшой группе буржуев, зарабатывающих на этом (Вы думаете, что такая агрессивная реклама вакцины - забота о народе?). Например, что касается цифр - вот статья в "Коммерсанте" (этому ресурсу я доверяю в достаточной степени). По-моему, цифры впечатляют. Да и по части нарушений закона я тоже далеко не "головой в песок".
Последний раз редактировалось bratsk_vi 14 авг 2021, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9257 Сообщение castro » 14 авг 2021, 19:44

bratsk_vi писал(а):
14 авг 2021, 19:42
лично я с достаточно большой вероятностью считаю, что нынешняя ковидная ситуация выгодна в первую очередь небольшой группе буржуев,
Спасибо, можно не продолжать.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9258 Сообщение castro » 14 авг 2021, 22:50

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn06-2021.htm

Это если кто сам желает припасть к первоисточнику

SoulKeeper
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 13:50

Re: Коронавирус в Дубне

#9259 Сообщение SoulKeeper » 15 авг 2021, 00:30

bratsk_vi писал(а):
14 авг 2021, 19:12
Для иллюстрации - история, рассказанная в ютубе
Как вообще эта история связана с вакциной? Если по ее рассказу (если предположить, что это правда), у нее даже кровь на анализ не брали за 1,5 месяца. Если ее нормально не диагностировали, она может болеть чем угодно. Когда я жил в Москве, у меня брали обязательно кровь на анализ на 3-4 день температуры, в Дубне максимум на 10 день температуры, и были болезни, что месяц температура держалась, так что без диагноза - это вообще ни о чем.

bratsk_vi
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус в Дубне

#9260 Сообщение bratsk_vi » 15 авг 2021, 00:58

SoulKeeper писал(а):
15 авг 2021, 00:30
bratsk_vi писал(а):
14 авг 2021, 19:12
Для иллюстрации - история, рассказанная в ютубе
Как вообще эта история связана с вакциной? Если по ее рассказу (если предположить, что это правда), у нее даже кровь на анализ не брали за 1,5 месяца. Если ее нормально не диагностировали, она может болеть чем угодно. Когда я жил в Москве, у меня брали обязательно кровь на анализ на 3-4 день температуры, в Дубне максимум на 10 день температуры, и были болезни, что месяц температура держалась, так что без диагноза - это вообще ни о чем.
А эту историю я привел не в связи с вакциной. В данном примере видно, как дурят мозги - только бы не связывать диагноз с прививкой.

SoulKeeper
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 13:50

Re: Коронавирус в Дубне

#9261 Сообщение SoulKeeper » 16 авг 2021, 01:28

bratsk_vi писал(а):
15 авг 2021, 00:58
только бы не связывать диагноз с прививкой
так у нее диагноз с прививкой и не связан - у нее вообще диагноза нет, даже кровь на анализ не брали. тут вообще не о чем говорить, может быть что угодно. только показатель как у нее там врачи "работают" (если правду она рассказывает, что ей ничего вразумительного не диагностировали).

bratsk_vi
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус в Дубне

#9262 Сообщение bratsk_vi » 16 авг 2021, 01:52

SoulKeeper писал(а):
16 авг 2021, 01:28
так у нее диагноз с прививкой и не связан - у нее вообще диагноза нет
Но тогда (если все же диагноз не поставят) получится еще хуже: данный случай уж точно с прививкой не свяжут. А если бы в подобном случае был летальный исход - тем более бы не связали. Собственно, я на это и хотел обратить внимание.

tru65
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Коронавирус в Дубне

#9263 Сообщение tru65 » 16 авг 2021, 11:32

castro писал(а):
14 авг 2021, 19:20
tru65 писал(а):
14 авг 2021, 18:27
"Нет сомнений, что подавляющим источником избыточных смертей является именно COVID19."
Это что то новое. Про 1/3 слышал от Крупнова
Не знаю, кто такой Крупнов, но данные того же Росстата этому противоречат.

Ну, вот, например, вся Россия, июнь 2021:

Избыточная смертность всего: 48418 смертей (относительно 2019 года).

Смертность от COVID 27012
Возможно COVID, но вирус не идентифицирован 5396
--------------
COVID идентифицирован, оказал существенное влияние, но не был основной причиной: 2505
COVID идентифицирован, но не оказал существенного влияния 10418

То есть, ковид ответственен за 67% смертей непосредственно, за 5% - косвенно и в 22% тоже как-то поучаствовал. Итого, без ковида обошлись лишь 6% избыточных смертей.
лишь на 32% избыточная смертность в нашей стране была обусловлена фактором вируса; более 2/3 всей избыточной смертности – сильно возросшая летальность от сердечно-сосудистых заболеваний, рака, туберкулеза, инсультов и других традиционных болезней.
https://www.fondsk.ru/news/2021/08/15/p ... 54245.html

Кому верить?

alsolnze
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 23:21

Re: Коронавирус в Дубне

#9264 Сообщение alsolnze » 16 авг 2021, 11:57

tru65 писал(а):
16 авг 2021, 11:32

лишь на 32% избыточная смертность в нашей стране была обусловлена фактором вируса; более 2/3 всей избыточной смертности – сильно возросшая летальность от сердечно-сосудистых заболеваний, рака, туберкулеза, инсультов и других традиционных болезней.
https://www.fondsk.ru/news/2021/08/15/p ... 54245.html

Кому верить?
по моим наблюдениям это больше похоже на правду.
Трезвость - русская традиция!

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9265 Сообщение castro » 16 авг 2021, 12:47

tru65 писал(а):
16 авг 2021, 11:32
Кому верить?
Верить вообще не надо. Просто надо понимать, что каждая из заявленных цифр означает и откуда она берётся.

Во-первых, в статье статистика приводятся только за прошлый год. Когда, действительно, и в больницах был бардак, и от самого коронавируса умирали не настолько часто. В этом году картина иная. Ну, я давал ссылки на росстатовские данные. Кому надо - сам в них покопаться может.

Во-вторых, в статье игнорируют категорию, отдельно выделяемую Росстатом: "COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания". Это за прошлый год еще почти 5 процентов.
Последний раз редактировалось castro 16 авг 2021, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус в Дубне

#9266 Сообщение Сандрина » 16 авг 2021, 12:51

tru65 писал(а):
16 авг 2021, 11:32

лишь на 32% избыточная смертность в нашей стране была обусловлена фактором вируса; более 2/3 всей избыточной смертности – сильно возросшая летальность от сердечно-сосудистых заболеваний, рака, туберкулеза, инсультов и других традиционных болезней.
https://www.fondsk.ru/news/2021/08/15/p ... 54245.html

Кому верить?
А что тут удивительного? Люди в стрессе, помощь не оказывали обычным больным от слова совсем. Пугают из каждого утюга. Мне знакомый врач в начале локдауна сказал, что будут избыточные смерти. Стресс, алкоголь, гиподинамия и нет лечения хроников.
Да, что далеко ходить, мне зуб перед локдауном расковыряли, а долечивали уже после него. 3 месяца так и ходила, хорошо не болел.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9267 Сообщение мура » 16 авг 2021, 13:22

Ох. Опять гиподинамия. Никак не проходит? Ну алкоголь-то хоть закончили принимать?

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус в Дубне

#9268 Сообщение Сандрина » 16 авг 2021, 13:25

мура писал(а):
16 авг 2021, 13:22
Ох. Опять гиподинамия. Никак не проходит? Ну алкоголь-то хоть закончили принимать?
Мура, алкоголь принимаете ВЫ, весь форум об этом знает.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9269 Сообщение мура » 16 авг 2021, 13:56

А вас-тот кто заставляет?

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9270 Сообщение castro » 16 авг 2021, 14:02

Кстати, интересно: по данным Росстата никакого роста числа самоубийств в прошлом году не произошло, даже чуть меньше: 16.5 против 16.9 тысяч в 19м.


Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9272 Сообщение мура » 16 авг 2021, 14:09

castro писал(а):
16 авг 2021, 14:02
Кстати, интересно: по данным Росстата никакого роста числа самоубийств в прошлом году не произошло, даже чуть меньше: 16.5 против 16.9 тысяч в 19м.
Мало того: резко сократились инфекционные заболевания. Грипп и прочие заболевания, передающиеся воздушно-капельным путем. От гиподинамии не поумирали все. Экономика потеряла больше от роста курса доллара прошлой весной. Никто не ест ежей. Спортсмены нашли в себе силы тренироваться не в залах, а на шоссе и лыжне. И потребление алкоголя не выросло. Оно выросло в ритейле в премиальном сегменте. Но на столько же упало в Хореке. То есть: люди стали покупать не в ресторане виски с тройной наценкой, а в сети без наценки. То есть: общее употребление алкоголя не выросло в литрах. Выросло в деньгах в ритейле. И в этом нет ничего плохого

Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Коронавирус в Дубне

#9273 Сообщение ЯБулочник » 16 авг 2021, 15:21

мура писал(а):
16 авг 2021, 14:09
резко сократились инфекционные заболевания. Грипп и прочие заболевания, передающиеся воздушно-капельным путем.
маски работают

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9274 Сообщение мура » 16 авг 2021, 15:34

Не только. Антисептики, мытьё рук, удаленка - в том числе. Более внимательное отношение части населения к гигиене

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус в Дубне

#9275 Сообщение Пунктик » 16 авг 2021, 18:22

а сейчас статистика вообще еще лучше будет.
тк сейчас, если человек заболел, то ему ставят ОРВИ. но если в процессе выяснится, что это корона, то ему уже не смогут поменять диагноз в системе на корону.
слышала это от врачей

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»