Странные дела (депутат подал иск на участника форума)

[мура]

О, там депутат Туголукова выступает в качестве свидетеля со стороны встречного иска.

[Oki]

О. Это зря. Это вот ровно тема Шестова. Сбиться с темы и заболтать. Рассказать про «грамоты» и заслуги. Лучше спросить в теме основной. Ты если послушаешь запись суда - поймешь, о чем я. Правда там 2.5 часа. Это рабочим людям не надо. Это трата времени ужасная.

В той теме люди отписываются чисто по теме и те, кто делает реальные дела - собирает подписи, подписывается и т.п.
Эта же тема именная, посвящена конкретному депутату. Повторю свой вопрос: господин Шестов, вы за или против строительства в Дубне мусороперерабатывающего завода?

[мура]

В той теме люди отписываются чисто по теме и те, кто делает реальные дела - собирает подписи, подписывается и т.п.
Эта же тема именная, посвящена конкретному депутату.

Согласен, туда тоже не надо. ))

[Panhead]

Это тут, потому что oki задала вопрос. В той форме, которая требует уточнения. А еще это тут, потому что там вы тоже на этот вопрос не ответили. Вы его не замечаете.

[GFO]

Хстати чёт нет новостей как наш доблестный депутад на белом коне, с шашкой наголо.... превозмогая травлю и лишения.... с ущербом для своей чести и достоинства бореццо с супостатами за икологию родного города. Даа, к сожалению таких новостей нет... А вот про вчинить совершенно беспонтовый и безмазовый иск- есть

[мура]

Хстати чёт нет новостей как наш доблестный депутад на белом коне, с шашкой наголо.... превозмогая травлю и лишения.... с ущербом для своей чести и достоинства бореццо с супостатами за икологию родного города. Даа, к сожалению таких новостей нет... А вот про вчинить совершенно беспонтовый и безмазовый иск- есть

Вот ты ему прямо подсказывешь ответы. Сейчас он так и скажет: вместо того, чтобы трудиться на благо отчизны, ему приходится отстаивать свою правоту в суде.

[GFO]

Вот ты ему прямо подсказывешь ответы. Сейчас он так и скажет: вместо того, чтобы трудиться на благо отчизны, ему приходится отстаивать свою правоту в суде.

И таким образом сажает себя в окуительную лужу. Прям сразу говоря "Сорян посоны, я не могу расставить приоритеты своей деятельности. Для меня третьесортный иск на пустом месте важнее п-ца который твориццо в городе." Отсюда у электората возникает вопрос - А нафига ты такой красивый нужен? Цугцванг в который дедушка сам себя загнал.

[мура]

Мы все в нем с самого начала. Мировая спасет часть лица

[GFO]

Мы все в нем с самого начала. Мировая спасет часть лица

Воть-воть. Пускай сливается и не злит епщественность. А то если выбесит электорат основательно , то последствия не предскажет никто.

[iad]

Мы все в нем с самого начала. Мировая спасет часть лица

В общем, я тебе чуть раньше в личку накидал ровно то, о чем GFO пишет.

[Дмитрий Лапаев]

Мы все в нем с самого начала. Мировая спасет часть лица

Проблема- то в том, что это всё на самом деле никакой не конфликт, в котором есть варианты- одержать верх, признать поражение или предложить "ничью". Это то, что называется "кринж". Представь, что если бы лозовой публично извинился за то, что засунул дохлого ежа в почтовый ящик службы судебных приставов, даже сказал бы, что - осознал- был не прав, не подумал, бес попутал итд? Это что- нибудь изменило бы в отношении к нему? Вообще ничего. Тут та же ситуация. Да хоть кразнознаменный хор будет за тобой по пятам ходить и в спину кричать оскорбления- если человек знает себе цену- ему будет на это глубоко наплевать. И его близким и окружению, кстати, тоже. Собственную репутацию можно разрушить только одним способом- своими поступками. Не ошибочными, что важно, а именно мудацкими.

[Гидр]

Хстати чёт нет новостей как наш доблестный депутад на белом коне, с шашкой наголо.... превозмогая травлю и лишения.... с ущербом для своей чести и достоинства бореццо с супостатами за икологию родного города. Даа, к сожалению таких новостей нет... А вот про вчинить совершенно беспонтовый и безмазовый иск- есть

Я тебе расскажу другую историю, как депутат Шестов, на белом коне и с пеной у рта, с фразами, типа, "у меня 50лет опыта в инжиниринговых проектах!", самоотверженно боролся (а может и сегодня борется - как знать) против левобережной дамбы.
Причем все специалисты от проектировщиков до Гидра ему говорят одно: дамба защитит левый берег от паводкового затопления, правый уже защищён в основном. Необходимо просто произвести доработку защиты правого берега - убрать тонкие места, типа, трубы речки Черной и понижения набережной у яхт-клуба. Не верит. Вот даже не знаю как человеку объяснить... Кстати, жалко что у нас нет практики судебного запрета на подобное поведение...

[Гидр]

Мы все в нем с самого начала. Мировая спасет часть лица

Проблема- то в том, что это всё на самом деле никакой не конфликт, в котором есть варианты- одержать верх, признать поражение или предложить "ничью". Это то, что называется "кринж". Представь, что если бы лозовой публично извинился за то, что засунул дохлого ежа в почтовый ящик службы судебных приставов, даже сказал бы, что - осознал- был не прав, не подумал, бес попутал итд? Это что- нибудь изменило бы в отношении к нему? Вообще ничего. Тут та же ситуация. Да хоть кразнознаменный хор будет за тобой по пятам ходить и в спину кричать оскорбления- если человек знает себе цену- ему будет на это глубоко наплевать. И его близким и окружению, кстати, тоже. Собственную репутацию можно разрушить только одним способом- своими поступками. Не ошибочными, что важно, а именно мудацкими.

[Ха]

Да, всё-таки есть куда улучшать судебную систему. По сути иск о том что:
- в неустановленном месте (нет независимого экспертного заключения о признании форума - сми и регистрации под юрисдикцией РФ)
- неустановленные личности (нет независимого экспертного заключения о соответствии ников людям)
- запостили некую информацию (нет доказательств истца о достоверности или недостоверности информации)
- якобы порочащую честь и достоинство (оценено в 50к рублей без независимой оценки стоимости)
Еще до первого слушания суд по хорошему должен был бы затребовать у истца всё вышеперечисленное ДО того как вызывать ответчицу в суд, еще на стадии регистрации иска. Презумпция невиновности в РФ существует, и доказывать свою позицию должен истец, а не ответчица просто потому что выдумать можно всякое, а время государственных органов стоит денег. Нельзя просто сослаться на некую страничку в интернете, и только на этом основании подать иск.

Ну а за то что в ходе слушаний Шестов официально под протокол наговорил на пяток встречных исков упоминая конкретных людей опять же совершенно бездоказательно но уже официально под протокол, я молчу. Про юмористические шедевры Шестова типа "граждане США и Канады приняли участие в травле" и "вы меня запутали, я не понимаю какое обращение" уже даже говорить не хочется. Но это обьяснимо, 69 лет не шутка. Не зря всё-таки в РФ ограничили возраст пребывания на гражданской службе 65 годами.

[iron-cat]

неустановленные личности (нет независимого экспертного заключения о соответствии ников людям)

Во-первых, на форуме не раз фигурировали фамилии и истца, и ответчика. Во-вторых, вроде как никто из них этого соответствия не отрицает.
Все понимаю, но вот конкретно эти перлы мне всегда не нравятся. Давайте писать че хотим, а потом я - не я, да докажите. Что за мерзкие извороты такие? Можно доказать, если люди своих личностей в интернете сами не скрывали.
И вот кстати Борис стал делать то же самое. Ну это ооочень низко.

[Ха]

Все понимаю, но вот конкретно эти перлы мне всегда не нравятся. Давайте писать че хотим, а потом я - не я, да докажите. Что за мерзкие извороты такие? Можно доказать, если люди своих личностей в интернете сами не скрывали.

Это общие соображения. А есть зафиксированные судом факты, например о том что аккаунт "Независимый Эксперт" это не один Борис Шестов, а целая организованная группа. А если завтра появится ник iron-cat с русской буквой "а" вместо латинской, и обматерит Шестова, то вы первая будете требовать подтверждения что iron-cat это не то же самое что iron-cаt. Но вам будут говорить что это у вас "мерзкие извороты" такие. Не доходит? Тогда модератор (любой из десятка-двух) может исправить любое ваше аутентичное сообщение, и заменить часть текста на оскорбления и порнографию, и Шестов опять вас вызовет в суд. Всё еще не доходит зачем нужно педантично подтверждать аутентичность всех пунктов обвинения в суде ДО заседания?

[iron-cat]

А если завтра появится ник iron-cat с русской буквой "а" вместо латинской, и обматерит Шестова, то вы первая будете требовать подтверждения что iron-cat это не то же самое что iron-cаt

Случаются всякие взломы и клоны. Я не думаю, что нужна сильно сложная экспертиза, чтобы это доказать. Достаточно скопировать ники и сравнить командой diff.

[iron-cat]

Тогда модератор (любой из десятка-двух) может исправить любое ваше аутентичное сообщение, и заменить часть текста на оскорбления и порнографию, и Шестов опять вас вызовет в суд. Всё еще не доходит зачем нужно педантично подтверждать аутентичность всех пунктов обвинения в суде ДО заседания?

Зачем придумывать какие-то абсурдные и надуманные ситуации?
Я думаю, такие проблемы надо решать по мере поступления.
Если я скажу в суде, что за меня тут писал Дмитрий Лапаев, тогда и будут доказывать обратноное. Только если там написаны вещи, для меня характерные, то моя репутация в глазах многих авторитетных для меня людей (это важно, что авторитетных! Потому что существуют люди, которые будут в любом случае закрывать глаза и уши и кричать, что я какашка - мнение таких мне однофигственно) очень упадет, поэтому я не буду в суде выдумывать изворотлтивости ради такие глупости.
А ваш посыл - предостеречься на суде от всего, в том числе и от таких глупцов. Зачем? Какой смысл? Это все равно что алиби себе искать на все дни недели, хотя еще нет преступления.

[startupDubna]

Презумпция невиновности в РФ существует, и доказывать свою позицию должен истец, а не ответчица

Нерелевантно в данном случае. Это норма уголовного права.

[Ха]

Случаются всякие взломы и клоны. Я не думаю, что нужна сильно сложная экспертиза, чтобы это доказать. Достаточно скопировать ники и сравнить командой diff.

Ну сначала вас уволят с работы за распостранение порнографии в интернете в рабочее время (вы ж согласились что аккаунт iron-cat это вы, а порнография появилась в десять утра в рабочий день - тут всё просто), а потом уже вы полгода будете требовать доказательств невиновности у неизвестно кого потому что владелец форума не установлен, а если и будет установлен (за ваш счет) то может оказаться гражданином Бахрейна вне юрисдикции российского суда. И да, суд не будет "сравнивать командой diff", суд на это не уполномочен. Суд рассматривает предоставленные доказательства. Ну и судя по всему смотрит странички на телефоне. А ваши странички будут ну очень нехорошо выглядеть.

Если я скажу в суде, что за меня тут писал Дмитрий Лапаев, тогда и будут это доказывать

Кто будет доказывать? Еще раз, суд ничего не уполномочен доказывать. Прокурор и адвокаты предоставляют доказательства, а суд их рассматривает согласно законодательству.

А ваш посыл - предостеречься на суде от всего, в том числе и от таких глупцов. Зачем? Какой смысл? Это все равно что алиби себе искать на все дни недели, хотя еще нет преступления.

Мой посыл в том, что никакой "здравый смысл" в законах РФ не фигурирует, но есть бюрократические процедуры, которые обязаны быть выполнены для вынесения решения суда. Если вы решили "упростить" процедуру считая что она бесполезна, то вы же первая и пострадаете в суде при наличии грамотного адвоката у противоположной стороны. Это безотносительно конкретного иска.

[Ха]

Нерелевантно в данном случае. Это норма уголовного права.

То есть любого можно публично назвать педофилом без доказательств, и это нормально потому что это оскорбление а не уголовка? Всё точно?

"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)
Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

[iron-cat]

Ну сначала вас уволят с работы за распостранение порнографии в интернете в рабочее время (вы ж согласились что аккаунт iron-cat это вы, а порнография появилась в десять утра в рабочий день - тут всё просто), а потом уже вы полгода будете требовать доказательств невиновности у неизвестно кого потому что владелец форума не установлен, а если и будет установлен (за ваш счет) то может оказаться гражданином Бахрейна вне юрисдикции российского суда. И да, суд не будет "сравнивать командой diff", суд на это не уполномочен. Суд рассматривает предоставленные доказательства. Ну и судя по всему смотрит странички на телефоне. А ваши странички будут ну очень нехорошо выглядеть.

Минуточку. По вашему вообще другая ситуация! Некто от моего имени распространил порно!))) Естественно я буду доказывать, что это не я их распространила. А уж Дмитрий Лапаев это сделал или вы - уе в прокуратуре будут разбираться. В заявленной вами ситуации я тоже хз, кто взломал аккаунт. И с этим предстоит разобраться.
И кстати в такую ситуацию я попадала. Жалоба в тех.поддержку соцсети все решила.

Еще раз, суд ничего не уполномочен доказывать.

Суд может удовлетворять ходатайства об экспертизах или их затребовать.

[iron-cat]

И да, че-то вы сильно путаете уголовное и гражданское право. Я тоже не юрист, но по-моему разная специфика.

[Ха]

Минуточку. По вашему вообще другая ситуация! Некто от моего имени распространил порно!))) Естественно я буду доказывать, что это не я их распространила. А уж Дмитрий Лапаев это сделал или вы - уе в прокуратуре будут разбираться. В заявленной вами ситуации я тоже хз, кто взломал аккаунт. И с этим предстоит разобраться.
И кстати в такую ситуацию я попадала. Жалоба в тех.поддержку соцсети все решила.

Вооот, уже ближе. У суда будут на рассмотрении три факта: (а) вы согласились что аккаунт принадлежит вам, (б) аккаунт совершил действия наказуемые по закону РФ, (в) доказательства того что в конкретном посте вы это не вы а некий "хакер" вы не предоставили. Еще раз - суд не уполномочен доказывать вообще ничего. Это делают другие ответственные лица. У соцсети есть юрлицо подчиняющееся законам РФ, и они обязаны хранить логи установленное законом время а аутентифицировать пользователей по правилам. У форума такого юрлица я пока не вижу в принципе, и соответствие законам РФ не подтверждено.

[iron-cat]

Еще раз - суд не уполномочен доказывать вообще ничего.

В вашем примере доказывает прокурор и\или адвокат. Уголовные дела ведутся обязательно с гос. обвинителем и адвокатома. В гражданских делах нет такой обязаловки, люди по выбору могут защищать свои права сами или с участием адвокатов. И прокуратура там не участвует!