Выбор есть всегда

[losharik]

И топик нужно переименовать: всегда есть только иллюзия выбора, а на самом деле его нет.

Паша, ты не прав. Выбор в этом году - как никогда: хочешь в пятницу голосуй, хочешь - в субботу, а то всё воскресенье, воскресенье...

[мура]

Есть и выбор: переименовать или оставить так как есть

[KAX]

КПРФ/ЛДПР/СР выглядят примерно в той же степени кремлевскими проектами, что и сама ЕР. Как мне кажется, сейчас вообще потерялся смысл выбирать по партиям, нужно смотреть только на персоналии, и историю их дел. Хотя редко есть такая возможность.

Честно говоря, чем дальше, тем больше мне не нравится сама концепция "партий". Любых.

И топик нужно переименовать: всегда есть только иллюзия выбора, а на самом деле его нет.

Вроде КПРФ/ЛДПР/СР очень часто голосовали против законов, предложенных Единой Россией, и, наоборот, Единая Россия не давала добро законам, предложенными КПРФ/ЛДПР/СР. Только голосов у КПРФ/ЛДПР/СР явно не хватало и ЕР всегда побеждала.

[SaaBaka]

Единогласное голосование с аплодисментами лишает процесс даже видимости легитимности. В этом контексте голоса против так же необходимы, как голоса за. Просто последних должно быть чуть больше.

Я уже писал много раз, демократические процедуры в их нынешнем виде - это просто жупел, симуляция. Что в России, что во всех остальных местах.

Если уж говорить о демократии, то имело бы смысл сделать систему прямого голосования всех желающих непосредственно по вопросам повестки дня. И чтобы это было так же просто, как нажать кнопку на смартфоне. И я более чем уверен, что технически это возможно. Прозрачно, верифицируемо, и при этом анонимно. Zero-knowledge proofs вон всякая крипта вовсю использует.

[iad]

Единогласное голосование с аплодисментами лишает процесс даже видимости легитимности. В этом контексте голоса против так же необходимы, как голоса за. Просто последних должно быть чуть больше.

Я уже писал много раз, демократические процедуры в их нынешнем виде - это просто жупел, симуляция. Что в России, что во всех остальных местах.

Если уж говорить о демократии, то имело бы смысл сделать систему прямого голосования всех желающих непосредственно по вопросам повестки дня. И чтобы это было так же просто, как нажать кнопку на смартфоне. И я более чем уверен, что технически это возможно. Прозрачно, верифицируемо, и при этом анонимно. Zero-knowledge proofs вон всякая крипта вовсю использует.

Технически возможно, административно и организационно никто на такое не пойдет в ближайшие лет 150.

[Бывший местный]

И топик нужно переименовать: всегда есть только иллюзия выбора, а на самом деле его нет.

Я каждый раз слышу это заклинание про выбора нет. Но я давно живу и помню, что таки это не так.
И когда в лохматые годы в Москве Ельцина выбрали вместо директора ЗИЛа, а потом у нас в МО, когда все говорили, что победит номенклатура в лице Тяжлова, а выиграл таки Громов.
Не надо считать всех людей стадными баранами. Вы же себя таковым не считаете и выбор свой сделаете? И другие сделают.
Поэтому выбор есть всегда.

[iad]

Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.

[SaaBaka]

Даже если опуститься на уровень персоналий: "выбором" является делегирование влияния на принятие решений кому-то еще, кто (как предполагается) разделяет ваши понятия и систему ценностей. А если таковых среди кандидатов нет?

В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей

Не просто людей, а людей, обладающих достаточными ресурсами, чтобы получить на выходе требуемый им результат даже при формально безупречном выполнении всех демократических процедур.

[iad]

Даже если опуститься на уровень персоналий: "выбором" является делегирование влияния на принятие решений кому-то еще, кто (как предполагается) разделяет ваши понятия и систему ценностей. А если таковых среди кандидатов нет?

В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей

Не просто людей, а людей, обладающих достаточными ресурсами, чтобы получить на выходе требуемый им результат даже при формально безупречном выполнении всех демократических процедур.

Да, это так.
И эти люди давно уже не только выборы, но и систему сдержек и противовесов ветвей власти давно ликвидировали.

[SaaBaka]

И эти люди давно уже не только выборы, но и систему сдержек и противовесов ветвей власти давно ликвидировали.

На самом деле про пауков в банке мы знаем очень и очень мало. Даже в СССР были противовесы в виде ГРУ-КГБ-МВД. И сам СССР развалился не благодаря революциям и демократическим процедурам, а чисто из-за разброда и брожения в мозгах верхушки.

[Гидр]

Опрос не релевантный!
Автор пришей пункт: "пошли в дупу, не пойду голосовать!"

[Гидр]

Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.

Угу. Например на жизнь твоей семьи влияет в первую очередь решения твоего работодателя, а никак не партии демократов))))

[iad]

Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.

Угу. Например на жизнь твоей семьи влияет в первую очередь решения твоего работодателя, а никак не партии демократов))))

Обычная попытка тупого передергивания.
На мой, да и на твой пенсионный возраст весьма неприятно повлияли люди, которые никакого отношения не имеют к моим работодателям.
Налоги поднимают тоже люди, которые к моим работодателям не имеют никакого отношения.
Медицину оптимизировали люди, которые к моим работодателям не имеют никакого отношения.
Образование тоже сильно не в лучшую сторону изменили люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
Кастрировали судебную систему люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
Режут интернет и кастрируют информационное поле, также люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
И т.д. и т.п.
Работодателя сменить при желании существенно проще, чем шайку лейку, которая якобы выборная.

[Гидр]

Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.

Угу. Например на жизнь твоей семьи влияет в первую очередь решения твоего работодателя, а никак не партии демократов))))

Обычная попытка тупого передергивания.
На мой, да и на твой пенсионный возраст весьма неприятно повлияли люди, которые никакого отношения не имеют к моим работодателям.
Налоги поднимают тоже люди, которые к моим работодателям не имеют никакого отношения.
Медицину оптимизировали люди, которые к моим работодателям не имеют никакого отношения.
Образование тоже сильно не в лучшую сторону изменили люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
Кастрировали судебную систему люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
Режут интернет и кастрируют информационное поле, также люди, которые не имеют никакого отношения к моим работодателям.
И т.д. и т.п.
Работодателя сменить при желании существенно проще, чем шайку лейку, которая якобы выборная.

Вот всё что ты перечислил абсолютно не зависит от твоего желания проголосовать за того или иного человека. Это как паводок - он неизбежен и на его размер никто не может повлиять. Ты всерьез считаешь, что если в новой думе большинство будет у КПРФ, или СР, то что-то существенно изменится? Да просто часть уважаемых людей мандат от другой партии получит и всё. И также будут принимать не популярные, но обоснованные решения.
Единственно что может измениться - конъюнктура обоснования. В зависимости от идеологического окраса победителя.

[iad]

Так про это и говорим, что есть иллюзия влияния на жизнь в стране через псевдопроцедуру выборов.
На самом деле, кого не выбери из предложенного списка, никак не повлияешь ни на какое решение,
только на то, во сколько обойдется решение тем, кто его проталкивает.
А сменить людей, которые генерят и проталкивают эти решения так и вовсе невозможно.

[Гидр]

Так про это и говорим, что есть иллюзия влияния на жизнь в стране через псевдопроцедуру выборов.
На самом деле, кого не выбери из предложенного списка, никак не повлияешь ни на какое решение,
только на то, во сколько обойдется решение тем, кто его проталкивает.
А сменить людей, которые генерят и проталкивают эти решения так и вовсе невозможно.

и так - везде. уж так устроен мир.

[абориген]

Теоретики хреновы. Ну давайте оставим все как есть. Монополию одной партии. Дальнейшее принятие мракобесных законов. И уныло повторять " все это дело рук высшей элиты", все "мандаты все равно перетекут едроссне", короче, от нас ничего не зависит, а потому и дергаться не стоит.
Объясняю на пальцах. Да, в ГД останется конституционное большинство ЕР, хотя и с меньшим перевесом, чем нынешняя Дума. Но есть сейчас возможность выбранному нами какому-то числу одномандатников пройти в ГД и это будет первый шаг для разрушения монополии одной партии.Результаты выборов в Мосгордуму вам в пример.
Почему-то же власть предприняла беспрецедентные меры по зачистке неугодных кандидатов. Осталось их с гулькин нос, так давайте их поддержим.
Другого -то пути все равно нет.

[Гидр]

Теоретики хреновы. Ну давайте оставим все как есть. Монополию одной партии. Дальнейшее принятие мракобесных законов. И уныло повторять " все это дело рук высшей элиты", все "мандаты все равно перетекут едроссне", короче, от нас ничего не зависит, а потому и дергаться не стоит.
Объясняю на пальцах. Да, в ГД останется конституционное большинство ЕР, хотя и с меньшим перевесом, чем нынешняя Дума. Но есть сейчас возможность выбранному нами какому-то числу одномандатников пройти в ГД и это будет первый шаг для разрушения монополии одной партии.Результаты выборов в Мосгордуму вам в пример.
Почему-то же власть предприняла беспрецедентные меры по зачистке неугодных кандидатов. Осталось их с гулькин нос, так давайте их поддержим.
Другого -то пути все равно нет.

А нафига? Их всё равно зачистит "злочинна влада"))) Давайте поддержим Роднину, она вон уже депутатски наказы собирает)))
Кстати, "теоретики хреновы" - могут расценить как оскорбление, так Изя с Лапой учили меня))) На первый раз делаю скидку - за Вами таких мелкий подлостей раньше не замечал, потому воздержусь сам в Вашем отношении...

[wolver]

и так - везде. уж так устроен мир.

Нет, так только у нас. А у них там всё всегда иначе, все очень хорошо и даже прекрасно, потому что они - сияющий град на холме.

[Anthony]

Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.

То есть невозможно выбрать Думу полную Марков, Ярославов, Сашков вместо Думы полной Руденок, Халяпиных и Трусовых?

[NoCorruption!]

Теоретики хреновы.

профессионал, практик!
респект

[souljah]

Скрытый текст:

Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

[iad]

Речь ведь не об этом.
Речь о том, что постоянно создается иллюзия принятия решения для каждого отдельного гражданина,
но на самом деле, в реальности, процедура, которая называется выборным процессом
не предоставляет большинству граждан возможности каким-то образом повлиять на жизнь в стране.
В реальности решения, которые влияют на жизнь всех людей в стране принимает очень ограниченная группа людей,
и на их состав практически никак не влияет процедура выборов.

То есть невозможно выбрать Думу полную Марков, Ярославов, Сашков вместо Думы полной Руденок, Халяпиных и Трусовых?

Если не пробовать что-то поменять, то точно ничего не изменится.

[iad]

Так про это и говорим, что есть иллюзия влияния на жизнь в стране через псевдопроцедуру выборов.
На самом деле, кого не выбери из предложенного списка, никак не повлияешь ни на какое решение,
только на то, во сколько обойдется решение тем, кто его проталкивает.
А сменить людей, которые генерят и проталкивают эти решения так и вовсе невозможно.

и так - везде. уж так устроен мир.

Лениво и скучно обсуждать твои заблуждения.
Мир устроен так, как его устраивают люди, за исключением законов природы.

[Гидр]

Так про это и говорим, что есть иллюзия влияния на жизнь в стране через псевдопроцедуру выборов.
На самом деле, кого не выбери из предложенного списка, никак не повлияешь ни на какое решение,
только на то, во сколько обойдется решение тем, кто его проталкивает.
А сменить людей, которые генерят и проталкивают эти решения так и вовсе невозможно.

и так - везде. уж так устроен мир.

Лениво и скучно обсуждать твои заблуждения.
Мир устроен так, как его устраивают люди, за исключением законов природы.

Сильный диктует слабому свою волю - это закон природы. Если выбирают тебя - ты альфа, сильный, если выбираешь ты, ты - бета, слабый.