Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4626 Сообщение Гидр » 06 ноя 2015, 12:03

Фарзой писал(а):
Гидр писал(а)::beer: остается только коллегия Верховного суда, Конституционный суд и гаагский трибунал)))
Гидр, взаимно! :friends:

А Верховный суд - это уже надзорная инстанция, берет в производство только те жалобы, где видит реальные косяки со стороны суда. Этому делу на надзорном уровне ничего не светит. :oops:
Вот именно поэтому и надо попробовать)) г. Зиновьевой нельзя останавливаться на половине пути, пока не будет решения гаагского трибунала - есть надежда!
Заодно съездиете в Гаагу, развеетесь эвропы посмотрите, с коллегами пообщаетесь)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4627 Сообщение Фарзой » 06 ноя 2015, 13:11

Гидр, у тебя с Леонидом симметричные идеи, он на форуме-который-здесь-нельзя-называть о том же пишет))

pan
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:10
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4628 Сообщение pan » 11 ноя 2015, 10:47

Попались на глаза две статьи:
http://www.investdubna.ru/ru/dubna/
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=587
Первая "Наш город Дубна" (что в Московской области),
а вторая Другая Дубна "Откуда есть пошла Дубенская земля" (что в Тульской области).

В конце каждой написано:
Первая: "Статья «Откуда есть пошла Дубна» Олег Овчинников , газета «Ленинец» от 6,8,13 мая, 1993"
Вторая: "Статья опубликована в газете «Ленинец» от 6, 8 и 13 мая 1993 г." (автор Олег Овчинников).

В обеих статьях вижу совпадения, например:
Топоним «Дубна» возник от балтского термина «дубус», то есть углубленный. Корень «дуб» чаще всего встречаемся в названиях рек, речек, имеющих угл
.
Смущает и один и тот же год написания статей.
Или я что-то не понимаю? :shock:

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4629 Сообщение Гидр » 11 ноя 2015, 11:02

pan писал(а):Попались на глаза две статьи:
http://www.investdubna.ru/ru/dubna/
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=587
Первая "Наш город Дубна" (что в Московской области),
а вторая Другая Дубна "Откуда есть пошла Дубенская земля" (что в Тульской области).

В конце каждой написано:
Первая: "Статья «Откуда есть пошла Дубна» Олег Овчинников , газета «Ленинец» от 6,8,13 мая, 1993"
Вторая: "Статья опубликована в газете «Ленинец» от 6, 8 и 13 мая 1993 г." (автор Олег Овчинников).

В обеих статьях вижу совпадения, например:
Топоним «Дубна» возник от балтского термина «дубус», то есть углубленный. Корень «дуб» чаще всего встречаемся в названиях рек, речек, имеющих угл
.
Смущает и один и тот же год написания статей.
Или я что-то не понимаю? :shock:
У Вас каша в голове, простите))) В первой статье процитирован кусочек касающейся образования топонимов с корнем Дуб в языках балтов (подразумевается, что наша Дубна от него). Вторая статья является перепечаткой оригинала который указывает, что тульская Дубна от этого балтийского корня не происходила ввиду отсутствия однокоренных гидронимов, а произошла именно от дерева - дуб. Читаем внимательно и не торопимся.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

pan
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:10
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4630 Сообщение pan » 11 ноя 2015, 11:41

Гидр писал(а): В первой статье процитирован кусочек касающейся образования топонимов с корнем Дуб в языках балтов (подразумевается, что наша Дубна от него). Вторая статья является перепечаткой оригинала который указывает, что тульская Дубна от этого балтийского корня не происходила ввиду отсутствия однокоренных гидронимов, а произошла именно от дерева - дуб. Читаем внимательно и не торопимся.
Согласен. Был не прав.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4631 Сообщение Фарзой » 11 ноя 2015, 14:19

Скан двух статей, опубликованных в 109-м выпуске "Известий Государственной Академии истории материальной культуры", изданном в Ленинграде в 1935 году: текст Отто Николаевича Бадера "Отчет о работах за 1932-1933 год" и совместный материал О.Н. Бадера, М.В. Талицкого, А.В. Збруева, Т.С. Пассек, Н.А. Елизаровой и М.А. Бадер "Археологические памятники" из раздела "Работы на строительстве канала Москва - Волга". В них рассказывается о первых систематических археологических исследованиях на территории и в окрестностях Дубны и дана археологическая карта нашего края. Кстати, и для историков Канала материал будет небезынтересным.

Изображение

Скан можно скачать в формате PDF здесь - https://yadi.sk/d/P-dyo-EKkNLkp

За появление этого скана большое спасибо Гуче, которая заказала его в РГБ!

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4632 Сообщение losharik » 11 ноя 2015, 15:13

Историки канала обещали нам статью в газету и на сайт. И вообще - скоро очередной юбилей, надо новую книгу.
Гидр, чего там ваше начальство? Давайте книжку вместо банкета (или вместе, не суть)!
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4633 Сообщение Фарзой » 11 ноя 2015, 17:16

losharik писал(а):Историки канала обещали нам статью в газету и на сайт.
Это очень хорошо! Тогда надо поскорее, мы с тобой уже скоро будем делать новый номер.
losharik писал(а):И вообще - скоро очередной юбилей, надо новую книгу. Гидр, чего там ваше начальство? Давайте книжку вместо банкета (или вместе, не суть)!
Присоединяюсь к идее. давайте вместе сделаем что-нибудь в этом плане! И с музеем.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4634 Сообщение losharik » 11 ноя 2015, 17:22

Фарзой писал(а):
losharik писал(а):Историки канала обещали нам статью в газету и на сайт.
Это очень хорошо! Тогда надо поскорее, мы с тобой уже скоро будем делать новый номер.

Они нас читают)
Последний раз редактировалось losharik 11 ноя 2015, 19:40, всего редактировалось 2 раза.
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4635 Сообщение Фарзой » 11 ноя 2015, 19:35

losharik писал(а): Они нас читают)
Это хорошо! Всем большой привет!)

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4636 Сообщение Фарзой » 23 ноя 2015, 05:05

По спору о камне, как основному содержанию всей этой большой темы. Составил небольшую историю вопроса - как он воспринимается с точки зрения "Наследия", естественно, позицию наших оппонентов тут есть кому защищать. :smile:

Краткая история борьбы за ратминский камень

Памятный знак со стилизованной надписью «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким» был установлен на улице Ратмино в подмосковной Дубне в сентябре 2004 года – в честь 870-летия первого упоминания в летописях древнерусской Дубны – небольшого города, располагавшегося в XII-XIII вв. на территории современного наукограда.
Камень установила некоммерческая общественная организация – Дубненский (ныне – Московский областной) общественный фонд историко-краеведческих исследований и гуманитарных инициатив «Наследие». Автор надписи – доктор исторических наук И.Я. Шимон, профессор Государственного университета «Дубна».

Установка камня и его архитектурное решение были согласованы в городской администрации, фонд «Наследие» полностью взял на себя благоустройство прилегающей территории.

Изображение

Камень быстро стал одной из достопримечательностей города, он внесен в реестр памятников и мемориальных сооружений муниципального округа и включен в экскурсионные маршруты.

В 2010 году (через 6 лет после установки) небольшая группа краеведов-любителей развернула агрессивную кампанию в местной прессе с требованием убрать камень как, якобы, фальсифицирующий историю. Постепенно в конфликт оказались втянутыми сотрудники музея археологии и краеведения, администрации города, депутаты. Тема борьбы за камень активно обсуждалась в СМИ и соцсетях, оказалась отражена даже в «Википедии», ей уже посвящено более 50 статей, вышедших в дубненских и подмосковных газетах.

Когда возникла реальная угроза демонтажа памятника, письмо против уничтожения камня в адрес главы города подписали почти 2000 человек при населении Дубны менее 74 тысяч.

За последние пять лет свое мнение по поводу места установки и надписи на камне высказывали профессиональные историки и археологи, кандидаты и доктора исторических наук, сотрудники Института истории материальной культуры РАН, Института археологии РАН, Государственного Исторического музея и других учреждений. Место установки памятного камня на той территории, где располагалась древнерусская Дубна, и содержание надписи представляются им исторически корректными.

Тем не менее группа «камнеборцев» продолжает настаивать на ликвидации камня или на изменении надписи на нем, опираясь при этом на единственное заключение одного из историков Института российской истории РАН, полученное ими в рамках коммерческого заказа, по которому «камнеборцы» заплатили более 60 тысяч рублей. Компромиссный вариант – информационный стенд рядом с камнем с более подробной историей летописной Дубны – их не устраивает.

Вопрос выносился на обсуждение городской комиссии по памятным знакам и депутатов городского Совета, а в мае 2014 года была создана рабочая группа по изменению надписи на памятном камне, куда не пригласили ни представителей Фонда «Наследие», ни других профессиональных историков.

Депутаты высказались за сохранение камня в его нынешнем виде, а рабочая группа предложила установить рядом с камнем информационный щит с материалами по истории древнерусской Дубны. С таким же предложением выступил городской краеведческий музей, полностью поддержавший сохранение памятного камня.

Однако «камнеборцев» такой выход не устроил. Их лидер Л.Л. Зиновьева обратилась с исковым заявлением в городской суд, требуя обязать администрацию города принять меры по удалению с общегородской территории надписи «Отсюда Дубна стала есть...» на памятном знаке в Ратмино, которая, якобы, нарушает ее право на получение достоверной информации об истории возникновения Дубны.

Суд, рассмотрев дело, отклонил иск и признал законность размещения памятного камня на улице Ратмино. Л.Л. Зиновьева обжаловала это решение в Московский областной суд, однако он согласился с решением городского суда.

Несмотря на всё это, активная деятельность «камнеборцев» продолжается. Они рассылают во множество инстанций свои обращения, бомбардируют требованиями по ликвидации надписи или камня городскую администрации Дубны, публикуют статьи о неправильном, по их мнению, судебном решении в поддерживающей их газете «Площадь Мира».

Более того, «камнеборцы» требуют удалить из сети «Интернет» неустраивающие их материалы, в которых древнерусская Дубна рассматривается как исторический предшественник современного наукограда, требуют запрета распространения газеты Московского областного общественного фонда «Наследия» и запрета тиражирования изданного при его участии фильма. Они пишут в конкурсные комиссии, рассматривающие заявки «Наследия» на издательские проекты и гранты, требуя не принимать к рассмотрению эти заявки потому, что «Наследие», пропагандируя историю древнерусской Дубны, якобы фальсифицирует таким образом историю Дубны современной.

Борьба за ратминский камень продолжается и «камнеборцы» пытаются использовать в ней все доступные им ресурсы.

Подробнее об этой борьбе можно прочитать в специальном разделе на сайте «Наследия» - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=17 ... parent=172

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4637 Сообщение Ernest Tagirov » 25 ноя 2015, 20:14

Вообще-то против этого безобразия еще далеко не все возможности использованы. Дайте срок.
Фарзой писал(а):.......
Они пишут в конкурсные комиссии, рассматривающие заявки «Наследия» на издательские проекты и гранты, требуя не принимать к рассмотрению эти заявки потому, что «Наследие», пропагандируя историю древнерусской Дубны, якобы фальсифицирует таким образом историю Дубны современной.

Борьба за ратминский камень продолжается и «камнеборцы» пытаются использовать в ней все доступные им ресурсы.
"Они пишут" - это ПОКА одна Лариса Зиновьева, м.б., пишет, точно не знаю что именно и куда. К сожалению, она зашорена первой строчкой ( том, что якобы Дубна пошла от Ратмино). Любой разумный и маломальски культурный старожил Дубны посмеется над этим утверждением и махнет рукой: вранье, конечно, но кого сейчас за пределами Дубны это вранье заденет.
Пусть тешатся нищеброды от культуры. Политтехнология это называется, т.е. наука о том, как вешать лапшу на уши народу.
НО НА КАМНЕ ЕСТЬ ЕЩЕ ДВЕ СТРОЧКИ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ФАЛЬСИФИЦИКАЦИЕЙ ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ ОБЩЕРОССИЙСКОГО МАСШТАБА.
НАДЕЮСЬ , ЧТО У СЕРЬЕЗНЫХ ИСТОРИКОВ ДОЙДУТ РУКИ ДО ЭТОГО. НАДО БУДЕТ ИМ ПОДСКАЗАТЬ

Пока же наш город доказывает непредсказуемость русской истории.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4638 Сообщение Гидр » 26 ноя 2015, 14:10

Ernest Tagirov писал(а):Вообще-то против этого безобразия еще далеко не все возможности использованы. Дайте срок.
Фарзой писал(а):.......
Они пишут в конкурсные комиссии, рассматривающие заявки «Наследия» на издательские проекты и гранты, требуя не принимать к рассмотрению эти заявки потому, что «Наследие», пропагандируя историю древнерусской Дубны, якобы фальсифицирует таким образом историю Дубны современной.

Борьба за ратминский камень продолжается и «камнеборцы» пытаются использовать в ней все доступные им ресурсы.
"Они пишут" - это ПОКА одна Лариса Зиновьева, м.б., пишет, точно не знаю что именно и куда. К сожалению, она зашорена первой строчкой ( том, что якобы Дубна пошла от Ратмино). Любой разумный и маломальски культурный старожил Дубны посмеется над этим утверждением и махнет рукой: вранье, конечно, но кого сейчас за пределами Дубны это вранье заденет.
Пусть тешатся нищеброды от культуры. Политтехнология это называется, т.е. наука о том, как вешать лапшу на уши народу.
НО НА КАМНЕ ЕСТЬ ЕЩЕ ДВЕ СТРОЧКИ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ФАЛЬСИФИЦИКАЦИЕЙ ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ ОБЩЕРОССИЙСКОГО МАСШТАБА.
НАДЕЮСЬ , ЧТО У СЕРЬЕЗНЫХ ИСТОРИКОВ ДОЙДУТ РУКИ ДО ЭТОГО. НАДО БУДЕТ ИМ ПОДСКАЗАТЬ

Пока же наш город доказывает непредсказуемость русской истории.
М-да в СПОРТЛОТО еще напишите))) Серьезные историки, лингвисты-словяноведы))) от жеж балин, аж до слез смешно чем люди заняты - казуистикой и бумагомаранием. Предлагали вам всем: не согласны - поставьте рядом стенд и изложите там свое видение проблемы, а камень - это уже культурный объект нашего наследия (а не только Наследия) также как и Ваш у...ый интеграл на ратминской дороге - вот что надо спрямить и как можно скорее. Война с памятниками, простите, удел дикарей и варваров, нравится Вам и Зиновьевой быть таковыми - не возбраняется, только валокордином запаситесь, ваши противники тоже не пальцем деланные и еще себя проявят :twisted:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4639 Сообщение Anthony » 26 ноя 2015, 14:18

также спрямить улицу Советскую, Векслера у ДК, оставить дни перпендикуляры от Боголюбова к Волге и застроить все домами типа (Вернова 3а или Боголюбова 41)
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4640 Сообщение Ernest Tagirov » 26 ноя 2015, 16:32

Гидр писал(а):также как и Ваш у...ый интеграл на ратминской дороге - вот что надо спрямить и как можно скорее. Война с памятниками, простите, удел дикарей и варваров, нравится Вам и Зиновьевой быть таковыми - не возбраняется, только валокордином запаситесь, ваши противники тоже не пальцем деланные и еще себя проявят :twisted:
А ты про интеграл , к которому я никакого отношения не имею, но где Путин с Ведмедем ездили, очередную клевету в Область стукни! Может устроишься в психушку: для для социально-сетевой наркозависимости (в среднем по 15 "сообщений" о чем не попадя каждый божий день) это, имхо, самое место. А война с памятником амбициям и невежеству Даченкова, бескультурью Проха и Мадфеса, позорящим наукоград, была бы очень уместна, но пока времени жаль. И без этого есть о чем более достойном писать.

2.5 1 день
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4641 Сообщение мура » 26 ноя 2015, 19:47

Ernest Tagirov писал(а): Может устроишься в психушку: для для социально-сетевой наркозависимости (в среднем по 15 "сообщений" о чем не попадя каждый божий день) это, имхо, самое место. .
Дык! Это ж местный индекс Хирша, миль пардон. Вы ж, Эренсто, не паритесь, публикуя свои индексы цитирования. Но ревностно высчитываете чужие индексы. Вы ж математик. Ненаказумо.

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4642 Сообщение CNN » 26 ноя 2015, 21:35

мура писал(а):
Ernest Tagirov писал(а): Может устроишься в психушку: для для социально-сетевой наркозависимости (в среднем по 15 "сообщений" о чем не попадя каждый божий день) это, имхо, самое место. .
Дык! Это ж местный индекс Хирша, миль пардон. Вы ж, Эренсто, не паритесь, публикуя свои индексы цитирования. Но ревностно высчитываете чужие индексы. Вы ж математик. Ненаказумо.
Ernest. Я тоже так думал... Но ведь мы останемся без устроителей потопов.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4643 Сообщение Bob » 26 ноя 2015, 22:46

Ernest Tagirov писал(а):Вообще-то против этого еще далеко не все возможности использованы.
"Они пишут" о том, что якобы Дубна пошла от Ратмино. Любой разумный и маломальски
культурный старожил Дубны посмеется над этим утверждением ...
Пока же наш город доказывает непредсказуемость русской истории.
Я тоже не полностью согласен с некоторыми страницами истории Дубны,
но совершенно не поддеоживаю "камнеборцев". Ведь есть же документальные страницы истории Дубны, и они обсуждаются на Форуме.
Фарзой писал(а):Для дубненских историков и любителей дубненской истории. :smile:
В 69-м выпуске "Подмосковного наследия" мы публикуем одно из писем
руководителя Дубенской верфи 1710-1714 гг. капитан-поручика Алексея Леонтьева Петру Первому, и
найденных в РГАДА трудами незабвенной Гучи.
Вот оно:
Изображение

Текст письма (в современной орфографии и пунктуации):
Всемилостивейший Государь!
Доношу Вашему Величеству: на Нерльской, Государь, пристани, тялки внутри все оббиты и балки положены и
накрыты. А на Дубенской, Государь, пристани у тялок изнутри обивают досками и балки немного не все
положены. Истинно, Государь, делаем с великим поспешением. А в чем есть в строении тялок нужда – о том
по указу Вашего Величества пишу к Москве.

Вашего Величества нижайший раб поручик Леонтьев.

От Дубенской пристани августа 22 дня 1711.
Итак, это одно из ближайших в истории свидетельств о Дубне !

Не согласен с Фарзоем лишь в месте, указанным им расположения Дубненской судовой верфи Тьялок 1711 г.,
у деревни Юркино.

Есть документы, которые указывают, что верфь была в одной версте от устья Дубны.
Юркино находится в трех верстах от устья.

Ближайший претендент месторасположения верфи, - зто район теперешней "Пьяной поляны":
Изображение

Обоснованием этому могут быть такие предпосылки. Верфь обычно располагалась в месте, где недалеко есть строевой лес. Такой лес есть недалеко от "Пьяной поляны":
Изображение

К возможному месту заготовки строевого леса ведет дорога:
Изображение

Сохранившийся ровный ряд сосен вдоль этой дороги, указывает, что дорога очень старая. Возможно этим путем стволы сосен доставлялись на верфь, которая скорее всего располагалась вот на этой поляне в 100 метрах от берега:
Изображение

В пользу таких рассуждений, указывает скопление камней в воде реки Дубна, недалеко от этого места.
Возможно здесь Тьялки спускались на воду.

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4644 Сообщение CNN » 26 ноя 2015, 23:11

Отчёты о тёлках напоминают отчёты по импортозамещению... Зачем.
Здесь, не только корабельного... строительного леса с роду не росло.
Ну... если...типа, одна доска с гектара, то да.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4645 Сообщение leonid4 » 27 ноя 2015, 00:28

CNN писал(а):Отчёты о тёлках напоминают отчёты по импортозамещению... Зачем.
Здесь, не только корабельного... строительного леса с роду не росло.
Ну... если...типа, одна доска с гектара, то да.
Чем Вам не угодил, к примеру, Ратминский бор или участок соснового леса на ЛБ в районе деревянной церкви? И это сейчас. 300 лет тому назад только черепаха Тортилла была маленькая, а лес был большим.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4646 Сообщение Pulcinella » 27 ноя 2015, 01:04

Bob писал(а):Не согласен с Фарзоем лишь в месте, указанным им расположения Дубненской судовой верфи Тьялок 1711 г., у деревни Юркино.
Есть документы, которые указывают, что верфь была в одной версте от устья Дубны.
Юркино находится в трех верстах от устья.
...
Ближайший претендент месторасположения верфи, - зто район теперешней "Пьяной поляны"...
Хотелось бы посмотреть на эти документы.
Также думается, что физическая география местности в начале XVIII века шибко отличалась от нынешней, ибо, сам вспомни, как еще в начале 1960-х мы боялись ходить по "Лесной дороге" до реки Дубны - там и кабаны и рыси и волки. Еще один момент - рядом с Пьяной поляной в то время поселений не было.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4647 Сообщение Фарзой » 28 ноя 2015, 15:44

Ernest Tagirov писал(а): НО НА КАМНЕ ЕСТЬ ЕЩЕ ДВЕ СТРОЧКИ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ФАЛЬСИФИЦИКАЦИЕЙ ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ ОБЩЕРОССИЙСКОГО МАСШТАБА.
Изображение

Но даже блондинку можно понять и простить! А как же без капслока обличить невероятное коварство "Наследия", которое тайком от всех, пользуясь своей географической близостью к ЛТФ, изобрело машину времени и заслало своего человека в редакцию "Большой Советской энциклопедии", чтобы он еще в 1978 году внес в тридцатый том энциклопедии этот возмутительный факт! - http://bse.chemport.ru/yurij_dolgorukij.shtml

:oops:
Ernest Tagirov писал(а): НАДЕЮСЬ , ЧТО У СЕРЬЕЗНЫХ ИСТОРИКОВ ДОЙДУТ РУКИ ДО ЭТОГО. НАДО БУДЕТ ИМ ПОДСКАЗАТЬ.
"А пацаны-то и не знали!" ТМ
:D
Bob писал(а): Не согласен с Фарзоем лишь в месте, указанным им расположения Дубненской судовой верфи Тьялок 1711 г.,
у деревни Юркино.

Есть документы, которые указывают, что верфь была в одной версте от устья Дубны.
Юркино находится в трех верстах от устья.
Уважаемый Bob, идея про лес интересная, но оценивать ее не возьмусь. Надеюсь, что мы все же рано или поздно найдем карту или схему, которая снимет вопросы.

А что касается документов - то нет, к сожалению, ИМХО, всё не совсем так. Из текста приговора Сената "Об отпуске из Твери находящихся при судостроении рабочих людей по домам" от 10 декабря 1712 года можно заключить, что верфи для строительства тялок располагались более, чем в одной версте от устья реки Дубны, и там была сделана запруда. Капитан-поручи Леонтьев доносит: «...на Дубенской пристани 22 тялки спущены на воду 24 октября, а 15-го дня изготовлены были въ путь до Твери, и съ того числа устье Дубны рҍки отъ Волги вверх стало на версту и тялокъ изъ Дубны вывесть за тҍмъ никоторыми дҍлы было невозможно; а нынҍ онҍ стоятъ на Дубнҍ въ запрудҍ во всякомъ охраненiи; ... а будетъ за льдомъ изъ Дубны не выведутся, то будутъ зимовать въ запрудҍ, да на берегу стоятъ 13 тялокъ, которыя плотничною работаю отдҍланы всҍ».

А из доношения капитан-поручика Леонтьева, сделанного им в канцелярию Сената 10 сентября 1711 года, можно сделать вывод, что верфи располагались не более, чем в 7 верстах от устья Дубны: «…на Дубенской пристани, гдҍ нынҍ строится 25 тялок, от устья дубенскаго вверхъ 7 верстъ положенiе мҍста зҍло худо, ежели вновь толикое жъ число тялокъ закладывать не спустя на воду прежних, то не можно в тҍхъ мҍстахъ учинить заложенiе ради скудости мҍста и за мелкотой рҍчной, понеже въ иныхъ мҍстахъ до Волги и въ пол-аршина глубины не сыщется...».

Единственный топоним, упоминаемый в документах концелярии тялочного дела для этого участка - это упоминание деревни Юркино в докладе Правительствующего Сената "О посылке из царедворцев и из судей Московской губернии на Нерльскую и Дубенскую пристани для спуска тялок и спроваживании их до Твери" от 21 сентября 1711 года: "28 августа Московская губернiя доноситъ 1) стольникъ Пименъ Кондыревъ 24 августа бьетъ челомъ, что он в генварҍ мҍсяцҍ нынҍшняго 1711 года отосланъ изъ Розряда къ поручику Леонтьеву къ судовому строенiю и былъ онъ у него на дворҍ его въ хоромах за карауломъ 2 дня и ночь, а потомъ, по определнiю его, поставленъ былъ на Дубенской пристани у плотниковъ и работныхъ людей у 5 тялокъ по 19 августа безпорочно; въ это же 19 число былъ он, по приглашенiю, съ Леонтьевымъ и Василиемъ Ржевскимъ въ деревнҍ Юркиной у капитана Ивана Тяжкогорскаго; къ ночи поручикъ Леонтевъ упився вином сталъ его бить и драть за волосы и по землҍ таскать и грозить: что отъ него еще впредь не то будетъ; почему он убоялся его побой и словъ и прiҍхалъ въ Москву бить челомъ, чтобы ему съ поручикомъ вмҍстҍ ни у какихъ дҍлъ не быть...".

Таким образом, Пимен Кондырев пытался оправдаться за свой побег с верфи. Правительствующий Сенат его навет на Леонтьева не поддержал.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4648 Сообщение мура » 28 ноя 2015, 17:38

Клетинский бор - строевой лес вполне себе прямо сейчас. Чего бы ему не быть-то здесь? А вот ровные рядки и дорога - это Боб уже мечтает. )) Это дорогу прокладывает человек в просвете леса и получается, что вроде бы ровные рядки. ))

Антон Шмелев
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:26

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4649 Сообщение Антон Шмелев » 28 ноя 2015, 17:53

Я к сожалению Петра Великого не помню, но про дорогу Ратминскую знаю.В Александровке было несколько зон Гулага, гоняли сидельцев на строительство наукограда этой дорогой, там еще стрельбище осталось .Там их расстреливали и закапывали в лесу, все эти кочки и бугорки - могилы. Мы в детстве копали (дураки) и черепа раскапывали .А ранее там была дорога на Кимряндию, воды в Волге было мало, на лошадях ехали.Справа за Храмом( в Ратмино) остался съезд в воду. Людей в то время было мало, только коренные рожаки
Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной .

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4650 Сообщение Atruman » 28 ноя 2015, 18:44

Антон Шмелев писал(а):Я к сожалению Петра Великого не помню, но про дорогу Ратминскую знаю.В Александровке было несколько зон Гулага, гоняли сидельцев на строительство наукограда этой дорогой, там еще стрельбище осталось .Там их расстреливали и закапывали в лесу, все эти кочки и бугорки - могилы. Мы в детстве копали (дураки) и черепа раскапывали .А ранее там была дорога на Кимряндию, воды в Волге было мало, на лошадях ехали.Справа за Храмом( в Ратмино) остался съезд в воду. Людей в то время было мало, только коренные рожаки
Не к добру что-то разыгралась у вас фантазия на ночь глядя. Это всё уже описано в данной теме: стрельбище принадлежало службе охраны ОИЯИ, потом его перенесли на площадку ЛВЭ. Кладбище рядом-да, зэков. Но их никто не расстреливал-сами умирали. Здесь же рядом была зона.
Съезд в Ратмино- был перевоз через Дубну и Волгу. Говорят, что Николов. Даже лыжный марафон в честь его назвали.Народу было много: все окрестные деревни и за Дубной, и за Волгой были приходом ратминского храма. Здесь же была школа.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»