Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4676 Сообщение Гидр » 21 янв 2016, 10:14

КакТяТам писал(а):Газета "Площадь Мира"
20.01.2016 | Кто Исправит ошибку, или Пора завершать многолетний абсурд!

С окончанием Великой Отечественной войны на почти безлюдной заболоченной территории началось строительство засекреченного поселка. С появлением атомного оружия возникла острая необходимость изучения микроструктуры материального мира. Советское правительство не жалело средств и направляло на это лучшие научные кадры. Так рождалась новая "столица" физиков. С преобразованием поселка в город научная Дубна стала притягивать к себе близлежащие территории, что явилось исторической и хронологической основой развития нашего города.

Людмила Жидкова,
кандидат исторических наук
Вот это вот выделенное - очень яркий пример как относятся сторонники Зиновьевой и прочих камнеборцев к истории родного края. Небыло тут никого - одни медведи да лягухи. А то что на этой территории располагался крупный транспортный узел (речная пристань + железнодорожная станция + автомагистраль), то что работало несколько крупных по тем временам промпредприятий: Волжский гидроузел, ДМЗ, Судоремонтный завод на Большой Волге, то что в будущих границах города работало несколько сельхоз предприятий и проживало несколько тысяч человек - это всё пихня не заслуживающая внимания целого кандидата исторических наук. Будущие строители пришли в болото не населенное и не паханное)))) Наверное дух святой подсказал первопроходцам перенести на сухой бугор на ПБ в 10км с лишком с болота на ЛБ около ДМЗ установку "М" и саму ГТЛ, где они по первоначальному проекту должны были расположится - полковники и генералы НКВД не были клиническими идиотами чтобы организовать "гидротехническую лабораторию" в 10км от основной воды и тем сразуже похерить её легенду и привлечь внимание потенциального противника. Нет, у этого переноса есть автор и инициатор - тогдашний начальник Иваньковской ГЭС В.С. Горбачев. Не знаю, предполагал ли он что ГТЛ станет столь крупным предприятием, но, учитывая что он работал на ГЭС с момента её строительства он прекрасно понимал и объемы и сложности начинающегося строительства, поэтому рискну предположить что место было выбрано не случайно - поберег Василь Сергеич наш мост, сильно его тогда поберег (мы с вами видим к чему привело строительство менее серьезного объекта - ОЭЗ на ЛБ когда все точки подвоза и изготовления стройматериалов на ПБ), да и жизнь физикам-первопроходцам облегчил по максимуму - строили они свою установку не в болоте под дамбой на грунтах насквозь пропитанных фильтрацией Московского моря, а на сухой песчаной гряде вблизи от шоссе, железной дороги и ЛЭП... Я не стремлюсь принизить заслуги строителей ОИЯИ - это безусловно была сложная, новая и трудная задача, но говорить что они были пионерами нехоженной тайги в лягушачьем болоте - слишком громкое преувеличение, пионеры (строители канала) пришли сюда задолго до них и то они не считали эти места ненаселенными и дикими. Стыдно кандидату исторических наук публиковать подобные пасквили, особенно с учетом её ранее изданных работ по истории нашего края.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4677 Сообщение vvr2a » 21 янв 2016, 12:25

Странная, сумбурная статья у Жидковой Л.Ф. Даже не верится, что это кандидат исторических наук написал. Ругает власть и к ней же апеллирует, но зовёт на помощь физиков с памятниками воевать.
Юбилейный год ОИЯИ и города таит в себе неисчислимые чудеса. Ща проведут в этой местности прямую линию от пещерного человека прямо к Мещерякову М.Г. без промежуточных остановок.
-"А откуда тут взялась ГЭС?"
-"Её дал Бог!"

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4678 Сообщение мура » 21 янв 2016, 13:48

Зато (умышленно?) ни разу не употребили слова "дубнИнцы". Зная ПМ - верю, что корреспондент специально избегал, чтобы не раздражаться.

Я не понял: там теперь и стенд установить собирается Наследие? Не стоункрашеры, как оно по логике было бы верно и кошерно, а теперь само Наследие?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4679 Сообщение Гидр » 21 янв 2016, 13:52

мура писал(а):Зато (умышленно?) ни разу не употребили слова "дубнИнцы". Зная ПМ - верю, что корреспондент специально избегал, чтобы не раздражаться.

Я не понял: там теперь и стенд установить собирается Наследие? Не стоункрашеры, как оно по логике было бы верно и кошерно, а теперь само Наследие?
стоункрОшеры (русифицирован от слова крошить), если я тя прально понял, не идут ни на какие компромиссы с "фальсификаторами истории", более того, будут, мне кажется, требовать ликвидации камня вместе со стендом ежели такой появится... Борьба ради борьбы с борьбой за борьбу в чистом виде.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4680 Сообщение Bob » 21 янв 2016, 14:20

КакТяТам писал(а):Газета "Площадь Мира"
На сегодня ОИЯИ - самый крупный действующий памятник города, выполненный выдающимися людьми и всеми подвижниками. Казусы, происходящие в жизни города, - это от желания "примерить на себя отсвет" такого гиганта науки, как ОИЯИ. Хорошо бы сотрудникам института приложить коллективный разум к неутихающим "научным спорам" по Ратминскому камню и наложить вето на "лихие" атаки местных краеведов. Тем более что камень и "прописку" на месте водружения, и статус "личной собственности" получил по непонятным и не совсем законным основаниям.

Людмила Жидкова,
кандидат исторических наук
Не могу говорить от имени сотрудников ОИЯИ, хотя некоторое время работал в этой замечательной организации.
Безусловно, ОИЯИ, -одно из больших градообразующих предприятий в г. Дубна. Но, подчеркиваю, одно из Градообразующих
предприятий. Иваньковская ГЭС, ДМЗ, ЖБИ в Александровке, в сравнении, не менее градообразующие, а в историческом
плане, можно сказать, и более Градообразующие предприятия Дубны.
А взять к примеру Церковь Похвалы Пресвятой Богородицы в Ратмино, здесь история вообще уходит в глубь веков.
А ведь любая Церковь, это не только религиозное учреждение. Это прежде всего центр культуры, истории, Православия
и местных традиций.
Не думаю, что сотрудникам института понравится призыв уважаемой Людмилы Жидковой, "приложить коллективный разум к неутихающим
"научным спорам" по Ратминскому камню и наложить вето на атаки краеведов".
Вот это вряд ли. Многие известные физики Дубны, сотрудники института, выросли в нашем родном Городе, а некоторые даже
родились здесь. Их родители или родители их родителей возможно жили в местных деревнях: Иваньково, Юркино, Прислон,
Подберезье, и возможно даже венчались в Ратминской церкви.
И вот госпожа Жидкова призывает все это предать забвению.
Призываю Людмилу Федоровну пересмотреть свои взгляды на историю Дубненского края, включиться в перспективную работу
"Наследия", и при поддержке местных краеведов, защитить в теме "Наследия" докторскую диссертацию.
Например, по теме: "История Дубны в надписи на Ратминском камне".

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4681 Сообщение losharik » 21 янв 2016, 15:18

А Кимры в этом году 470-летие города отмечают (с момента первого упоминания в письменном источнике - грамоте Ивана Грозного), хотя статус города получили в 1917-м.
Непорядок. Пусть 470-летие села отмечают.
dubna-inform.ru

Контрапунктек
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 04:12

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4682 Сообщение Контрапунктек » 21 янв 2016, 15:34

losharik писал(а):Непорядок. Пусть 470-летие села отмечают.
Ну проще же всё: запретить кимрякам празднование, потому что город(!) не есть преемник культуры села(!). Всё. Нет наследования традиций, нет праздника, запретить легко. Тем более что название поменялось, и не факт что это один и тот же город. "Кимра" в летописях и "Кимры" сейчас. Контрадикция, панимаишь. Это если там не было речки Кимры, название которой и цитируется в летописях.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4683 Сообщение losharik » 21 янв 2016, 15:36

Контрапунктек писал(а):
losharik писал(а):Непорядок. Пусть 470-летие села отмечают.
Ну проще же всё: запретить кимрякам празднование, потому что город(!) не есть преемник культуры села(!). Всё. Нет наследования традиций, нет праздника, запретить легко. Тем более что название поменялось, и не факт что это один и тот же город. "Кимра" в летописях и "Кимры" сейчас. Контрадикция, панимаишь. Это если там не было речки Кимры, название которой и цитируется в летописях.
Речка там - Кимрка, ее к делу не пришьешь.
dubna-inform.ru

Контрапунктек
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 04:12

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4684 Сообщение Контрапунктек » 21 янв 2016, 15:42

losharik писал(а):Речка там - Кимрка, ее к делу не пришьешь.
Так вот как кимряки схитрили.. Чтобы не было коллизий с речкой, множественное число сельцу Кимре приписали. Ведь видел же что раньше называлось "Кимра" - в единственном числе. Наверняка по речке.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4685 Сообщение Гидр » 21 янв 2016, 17:06

Вы еще вспомните КАК их Иоан Васильич поминал в той грамоте - "Высечь за поставу войску гнилых сапог" :ROFL: От это праздник, с показательной поркой городской администрации - учится нам у кимряков и учиться: простоте нравов, неснобизму, любви к родной земле и самоиронии.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4686 Сообщение losharik » 21 янв 2016, 17:14

Гидр писал(а):Вы еще вспомните КАК их Иоан Васильич поминал в той грамоте - "Высечь за поставу войску гнилых сапог" :ROFL: От это праздник, с показательной поркой городской администрации - учится нам у кимряков и учиться: простоте нравов, неснобизму, любви к родной земле и самоиронии.
Никого там не секли, а давали той грамотой настоятелю монастыря право на беспошлинную покупку соли.
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4687 Сообщение Гидр » 21 янв 2016, 17:31

losharik писал(а):
Гидр писал(а):Вы еще вспомните КАК их Иоан Васильич поминал в той грамоте - "Высечь за поставу войску гнилых сапог" :ROFL: От это праздник, с показательной поркой городской администрации - учится нам у кимряков и учиться: простоте нравов, неснобизму, любви к родной земле и самоиронии.
Никого там не секли, а давали той грамотой настоятелю монастыря право на беспошлинную покупку соли.
ну, ты, блин! такой дубненский миф на корню погубила.... Учитесь у Иры как надо любить малую Родину, ДубнИнцы, блин)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4688 Сообщение vvr2a » 21 янв 2016, 19:24

Гидр писал(а):[...Будущие строители пришли в болото не населенное и не паханное)))) Наверное дух святой подсказал первопроходцам перенести на сухой бугор на ПБ в 10км с лишком с болота на ЛБ около ДМЗ установку "М" и саму ГТЛ, где они по первоначальному проекту должны были расположится - полковники и генералы НКВД не были клиническими идиотами чтобы организовать "гидротехническую лабораторию" в 10км от основной воды и тем сразуже похерить её легенду и привлечь внимание потенциального противника. Нет, у этого переноса есть автор и инициатор - тогдашний начальник Иваньковской ГЭС В.С. Горбачев. Не знаю, предполагал ли он что ГТЛ станет столь крупным предприятием, но, учитывая что он работал на ГЭС с момента её строительства он прекрасно понимал и объемы и сложности начинающегося строительства, поэтому рискну предположить что место было выбрано не случайно - поберег Василь Сергеич наш мост, сильно его тогда поберег (мы с вами видим к чему привело строительство менее серьезного объекта - ОЭЗ на ЛБ когда все точки подвоза и изготовления стройматериалов на ПБ), да и жизнь физикам-первопроходцам облегчил по максимуму - строили они свою установку не в болоте под дамбой на грунтах насквозь пропитанных фильтрацией Московского моря, а на сухой песчаной гряде вблизи от шоссе, железной дороги и ЛЭП... Я не стремлюсь принизить заслуги строителей ОИЯИ - это безусловно была сложная, новая и трудная задача, но говорить что они были пионерами нехоженной тайги в лягушачьем болоте - слишком громкое преувеличение, пионеры (строители канала) пришли сюда задолго до них и то они не считали эти места ненаселенными и дикими. Стыдно кандидату исторических наук публиковать подобные пасквили, особенно с учетом её ранее изданных работ по истории нашего края.
Вот, я надеюсь, ты тут всё данные и имена проверил прежде чем приводить столь конкретные детали. Особенно про то, что изначальное место под синхроциклотрон (установку М) было на ЛБ. Прям заинтересовало меня, уж очень смело сказано, мне кажется. Покажешь статейку каку с воспоминаниями али документик?

vvr2a
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4689 Сообщение vvr2a » 31 янв 2016, 10:05

Перетяну сюда диалог чтобы не засорять благодатную тему
В. А. писал(а):
vvr2a писал(а):
В. А. писал(а):В состав Иваньково, если не ошибаюсь, на тот момент входил не только ЛБ, но и БВ.
На момент объединения - да. На момент превращения Дубно из посёлка в город их к физикам подцепили, иначе банально народу не хватало
А в 1958 БВ изъяли, наверное, с той же целью для Иваньково :smile:
Да, есть у нас выпавшие документики в истории города. В обоих решениях об объединении с Иваньково в 1958г. и с Дубно в 1956г. Большая Волга именуется отдельным населённым пунктом. Но как это могло быть, если с 1937 года территория "при ВРГС" уже была включена в посёлок Иваньково в 1937г.? Да ещё и с Кревой и Пекуновым вместе.

Изображение

Не хватает документика об обратном распаде пос. Иваньково на Иваньково (левобережное), БВ и прочее. После войны, наверное. Есть послевоенные статьи в газете "Москва-Волга", где отдельный пос. Большая Волга видит себя в будущем городом. Причём городом-курортом, не больше - не меньше. Есть послевоенный генплан этого поселения с замахом на город. С огромными парками, с 4-корпусным домом отдыха на месте Кэмпа и домом охотника у парома. С восемью причалами для малых судов у Сталина и с пристанью для больших. Но в 46-ом совершенно случайно (буквально, из-за подсказки одного (1шт.) человека в кабинете Берии) сюда припёрлись физики с НКВДшниками и поломали нам весь закономерный Сочи аж на 70 лет. И только в наши дни неусыпными трудами В.Э. Проха, В.Б. Мухина и Э.Ю. Сосина город начинает возвращаться на БВ к своему исконному предназначению - город-курорт у Волги и Московского моря. :lol:

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4690 Сообщение Гидр » 31 янв 2016, 18:29

vvr2a писал(а): Прям заинтересовало меня, уж очень смело сказано, мне кажется. Покажешь статейку каку с воспоминаниями али документик?
заезжай с живым свидетелем познакомлю)))) который это от самого участника слышал, а документики в шарашке под индексом "М" делать не умели, не то что в нашей конторе, и уж тем более соседям не раздавали))) всё а-ля эффективный менеджмент всё решалось - на колене, на обрывках бумаги... будем считать послевоенная разруха.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4691 Сообщение vvr2a » 31 янв 2016, 21:11

Гидр писал(а):заезжай с живым свидетелем познакомлю)))) который это от самого участника слышал, а документики в шарашке под индексом "М" делать не умели, не то что в нашей конторе, и уж тем более соседям не раздавали))) всё а-ля эффективный менеджмент всё решалось - на колене, на обрывках бумаги... будем считать послевоенная разруха.
Устное свидетельство из вторых уст конечно лучше. чем ничего.

Пока официальные цитаты выглядят так:

А.Н. Комаровский "Записки строителя".
У меня, бывшего строителя канала Москва — Волга, сразу возникла мысль о возможности расположения этого ускорителя в непосредственной близости от Волжского гидроузла. Этот гидроузел имеет в своем составе гидроэлектростанцию вполне достаточной мощности, ток которой передавался в Московскую энергосистему, минуя местные промышленные или иные потребители. Проверка показала, что параметры тока гидростанции вполне устраивают ученых и подходят для задуманного синхроциклотрона, да и для последующих, даже более мощных установок того же назначения.

Но сам район, где предполагалось строить научный центр, вначале просто обескуражил нас. Он был почти полностью заболочен или в лучшем случае уровень стояния грунтовых вод был всего на 20—40 см ниже поверхности земли. Местное население называло этот участок змеиным островом. Действительно, были и змеи, был и остров. С севера — Волга, с востока — р. Дубна, на юге — р. Сестра, на западе — канал. По этому острову не только изыскателям, но и первым строителям приходилось передвигаться на лодках."


Сергей Гор "Канал 1937-2007"
" Летом 1947 года на ГЭС приехал Президент АН СССР С.И. Вавилов. Оказывается, он присматривал место для будущего ядерного института. Начальник ГЭС В.С. Горбачев показал академику место недалеко от переселенной во время строительства канала деревни Иваньково. Вавилову оно понравилось. «Через 2-3 месяца ожидайте строителей», – сказал он, прощаясь с начальником ГЭС."

А в чём могла быть логика размещения ядерных объектов на левом берегу рядом с авиазаводом?

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4692 Сообщение Bob » 31 янв 2016, 22:36

vvr2a писал(а): Пока официальные цитаты выглядят так:
Интересно рассмотреть предполагавшееся первоначально место строительства установки "М" на карте 1940 г. :
Изображение

1 - первоначальное место строительства
3 - выбранное Мещеряковым место строительства
2 - грунтовая дорога

Контуры первоначально предполагавшегося места строительства установки "М" хорошо просматриваются в лесу за садами "Труд".
К этому месту ведет дорога, отсыпанная строительными отходами наверное еще в 1946 г.
Первоначальное место строительства действительно заболочено, там грунтовые воды в полуметре от поверхности.

vvr2a
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4693 Сообщение vvr2a » 31 янв 2016, 23:55

Видимо Гидр имеет в виду более ранний эпизод принципиального определения района постройки установок и посёлка. Речь шла о правом или левом береге. Сложно сказать, могло ли такое быть.

Давайте грубо прикинем. Вариант у посёлка ВРГС почему-то отпал сразу - турыстов много что-ли для секретного места? А на ЛБ вроде народ к секретам привычный.
Проектировщикам уже тогда была ясна необходимость подвоза крупногабаритов на циклотрон и они учитывали возможность восстановить ж/д на ПБ, но в 47-ом ни рельсов до Вербилок, ни моста через Сестру. А в 49-ом уже надо сдавать.
Мещеряков пишет, что тогда шоссе от Москвы до Дмитрова было разбито, а уж от Дмитрова до БВ вообще ушатанный танками просёлок с бревенчатыми гатями.
Остаётся только водой? Нужен порт. На 210-ой дамбе ему бы не дали краны ставить.
Ну, хрен его знает, не знаю. Башковитые были дядьки, не нам-тормозам чета.
Короче Лепилов по факту и начал именно с пристани, но учёл, что в 49-ом сможет уже въехать на рельсах прямо в сам циклотрон, а от порта ещё надо тащить на чём-то. Мож поэтому ПБ?
Bob писал(а):Контуры первоначально предполагавшегося места строительства установки "М" хорошо просматриваются в лесу за садами "Труд".
К этому месту ведет дорога, отсыпанная строительными отходами наверное еще в 1946 г.
Первоначальное место строительства действительно заболочено, там грунтовые воды в полуметре от поверхности.
Да, Мещеряков писал, что Центральная (Жолио) должна была вести к первому корпусу ЛЯП по прямой, а вышло по дуге. Где-то я читал, что и сами сады "Труд" - это тоже бывшая промплощадка под какую-то установку, которую ваять потом раздумали. :D

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4694 Сообщение Гидр » 01 фев 2016, 17:14

vvr2a писал(а):Видимо Гидр имеет в виду более ранний эпизод принципиального определения района постройки установок и посёлка. Речь шла о правом или левом береге. Сложно сказать, могло ли такое быть.

Давайте грубо прикинем. Вариант у посёлка ВРГС почему-то отпал сразу - турыстов много что-ли для секретного места? А на ЛБ вроде народ к секретам привычный.
Проектировщикам уже тогда была ясна необходимость подвоза крупногабаритов на циклотрон и они учитывали возможность восстановить ж/д на ПБ, но в 47-ом ни рельсов до Вербилок, ни моста через Сестру. А в 49-ом уже надо сдавать.
Мещеряков пишет, что тогда шоссе от Москвы до Дмитрова было разбито, а уж от Дмитрова до БВ вообще ушатанный танками просёлок с бревенчатыми гатями.
Остаётся только водой? Нужен порт. На 210-ой дамбе ему бы не дали краны ставить.
Ну, хрен его знает, не знаю. Башковитые были дядьки, не нам-тормозам чета.
Короче Лепилов по факту и начал именно с пристани, но учёл, что в 49-ом сможет уже въехать на рельсах прямо в сам циклотрон, а от порта ещё надо тащить на чём-то. Мож поэтому ПБ?
Bob писал(а):Контуры первоначально предполагавшегося места строительства установки "М" хорошо просматриваются в лесу за садами "Труд".
К этому месту ведет дорога, отсыпанная строительными отходами наверное еще в 1946 г.
Первоначальное место строительства действительно заболочено, там грунтовые воды в полуметре от поверхности.
Да, Мещеряков писал, что Центральная (Жолио) должна была вести к первому корпусу ЛЯП по прямой, а вышло по дуге. Где-то я читал, что и сами сады "Труд" - это тоже бывшая промплощадка под какую-то установку, которую ваять потом раздумали. :D
Почему ЛБ? А сами не догадываетесь? Как шифровался объект? "Гидротехническая лаборатория", значит как минимум у завода который делает гидропланы, к которому проложены кабели от ГЭС (ведь чтобы уйти на ПБ изменили существовавшую схему ЗРУ ГЭС "освободив" 2 ячейки - потребителей оттуда распихали по соседним создав невероятный бред - 2 потребителя на разных берегах которые отключаются одним выключателем, а при размещении на ЛБ этого не должно было произойти, просто доразвили бы кабели идущие на ДМЗ).
Что касается "на дамбе ничего не дали бы строить" - еще как дали бы: завод-то пристроился к дамбе и КБ пристроилось и ОИЯИ тоже пристроилось бы.
У поселка ВРГС отпал не поэтому, там действительно было проходное место и плюс реально сплошные болота, потом уже нашли эту гриву песчаную и естественно туда откочевали - вон резиденты ОЭЗ тоже не рвутся в сплошное болото в промкластере на БВ, стараются посуше места найти.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4695 Сообщение Ernest Tagirov » 01 фев 2016, 21:56

Просто для представления о той тревожной атмосфере, в которой жил народ в 50-х - е 60-х отмечу, что был еще один важнейший фактор для выбора расположения новых крупных инфраструктурных, военных и военно-промышленных объектов: их нельзя было располагать так, чтобы потенциальный враг мог накрыть одним ядерным зарядом два или больше объектов. Это я слышал собственными ушами от одного из руководителей Горисполкома, скорее всего Н.Г. Беличенко, м.б. от пред Исполкома В.Д.Шестакова.

Еще поправочка: на Леб. озере белый домик у паромной переправы - это не дом охотника, а дом бакенщика. В то время судовой ход на канале и Волге обставлялся небольшими деревянными бакенами с керосиновыми лампами и каждый вечер и утро бакенщик объезжал их , зажигал и тушил . Потом поставили фонари с автоматикой на откосе дамбы канала и бакенщика уволили. Но у него еще была функция следить за работой небольшого насосика , перекачивавшего воду из озера обратно в канал. Этим создавался слабый фильтрационный ток воды из канала в озеро и постоянная разность уровней канала и Волги вследствие явления в процессе фильтрации, которое называется кольматацией (погуглите). Как насос отключили, озеро кольматация исчезла, поры фильтрации стали промываться от заиливания и работать туда-сюда в зависимости от того, где уровень воды выше. Озеро взбухло, его зеркало увеличилось в 4 раза, стала подтапливаться вся территория между каналом и "Тензором". Дорогу от Вокзала БВ к паромной пришлось срочно поднимать. На кладбище могилы рыли мельче 50 см ; и то клали жмуриков в воду. Теперь уровень Лебозера в среднем примерно отслеживает уровень Моск.моря с некоторым лагом. Ситуацию в районе западнее "Тензора" спасает недостроенная (из-за начавшейся Перестройки) система водопонижения со сбросом в Сестру ниже Козлаков через коллектор. Все это огромный труд и деньги.
Мораль такова: мы были страной дураков и в то "счастливое" время, а не только в последнюю четверть века.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

vvr2a
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4696 Сообщение vvr2a » 02 фев 2016, 09:12

В любом случае, белых пятен в истории первых лет строительства будущего ОИЯИ пока очень много, а фотографий таки и вообще нет совсем. Может к юбилею краеведы и музей ОИЯИ что-то накопают.
Гидр писал(а): Нет, у этого переноса есть автор и инициатор - тогдашний начальник Иваньковской ГЭС В.С. Горбачев. Не знаю, предполагал ли он что ГТЛ станет столь крупным предприятием, но, учитывая что он работал на ГЭС с момента её строительства он прекрасно понимал и объемы и сложности начинающегося строительства, поэтому рискну предположить что место было выбрано не случайно - поберег Василь Сергеич наш мост, сильно его тогда поберег ...
Ты вот лучше ответь по близкой тебе теме, почему в эти годы так быстро меняются начальники ГЭС? В 1941-42 годах взламывает лёд на Волге и восстанавливает работу ГЭС Георгий Фёдорович Фёдоров, в 1943-45 - знамёна ГКО и другие награды от имени ГЭС получает Василий Пантелеймонович Заворуев, а в 1946 уже Василь Сергеич значит Вавилову Первые холмы показывает. А куда уходят предшественники? Вверх по службе, на войну или ещё как? У вас тоже юбилей не за горами, освети момент для общественности. Этим никто ещё не занимался, насколько я знаю.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4697 Сообщение Bob » 02 фев 2016, 09:28

Гидр писал(а): Почему ЛБ? А сами не догадываетесь? Как шифровался объект? "Гидротехническая лаборатория",
значит как минимум у завода который делает гидропланы, к которому проложены кабели от ГЭС
Название "Гидротехническая лаборатория" , как известно, объект получил в целях секретности.
Наверное выбор места строительства на "Змеином острове" был вызван в основном двумя причинами:
- Некая изолированность объекта. Ведь до 1956 г. Ново-Иваньово было закрытым поселком.
В районе Заволжской базы был шлагбаум, пропускной режим и все-такое.
- и Возможность доставлять крупно-габаритные грузы по железной дороге. Ведь по воспоминаниям М.Г. Мещерякова, "стойка велась с колес".
А ведь это тысячи тонн вот этой махины, детали которой изготавливались на Кировском заводе в Ленинграде :
Изображение

Не стоит забывать и такой фактор. Установка "М", -это только вершина айсберга.
На берегу Волги был создан крупный завод -ДОК. Это большая лесопилка и бетонный завод:
Изображение

Не знаю, нашлось бы место на дамбе на ЛБ , для такого завода, или пришлось бы снова канатную дорогу
через Волгу строить.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4698 Сообщение Гидр » 02 фев 2016, 12:54

ну может я не так интерпретировал слова очевидца, может вы и правы.
А менялись не только начальники, менялся весь состав старших специалистов (если судить по сохранившимся техдокументам) - сперва шла война (кто-то уходил на фронт, кого-то перебрасывали на другие места по мобилизации - транспортники были на военном положении, не приходилось выбирать место службы), потом кто-то начал уходить на пенсию, кто-то уходил в другие места, в тоже строящееся и "кушающее все минимально годные окрестные кадры" ОИЯИ. Данные у меня только с 1946г, вот оттуда начинается более менее стабильный период и то ближе к 60-м годам, а до них - сплошная ротация кадров среднего звена.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4699 Сообщение vvr2a » 03 фев 2016, 09:58

Bob писал(а):
Гидр писал(а):Почему ЛБ? А сами не догадываетесь? Как шифровался объект? "Гидротехническая лаборатория",
значит как минимум у завода который делает гидропланы, к которому проложены кабели от ГЭС
Название "Гидротехническая лаборатория" , как известно, объект получил в целях секретности.
Вот есть предположение, что именуя объект как ГТЛ и располагая его в окрестностях Иваньковской ГЭС особисты маскировались под одноимённый объект Москваволгостоя (Дмитлага). Мол это гидростроители до сих пор опыты проводят.
Эта лаборатория с 1932г. была в районе Дмитрова и не имела привязки к какому-то крупному водному объекту.

Изображение

Скорее всего второе здание ГТЛ, построенное там же в 1933г. и сейчас подо что-то используется. Мож Мура там мальков для озера получал? :D

Изображение

Есть даже некие общие архитектурные черты со зданием циклотрона, так что маскировка могла какое-то время срабатывать.

Изображение

Может быть замысел А.П. Лепилова был в том, чтобы на одном конце Центральной (Жолио) виднелся фронтон ДК Мир, а на другом - башня циклотрона с флагом. Но Мещеряков ему эту директрису с боем поломал, перенёс на сухое место и испортил отношения навсегда. Похоже Александр Петрович действительно имел на производстве жёсткий характер в плане выполнения проектных планов любой ценой. Более молодой канальский выдвиженец Комаровский А.Н. в своей книге "Записки строителя" не счёл необходимым его даже словом упомянуть, хотя о начальниках строек других курируемых атомных объектов писал тепло.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4700 Сообщение Bob » 03 фев 2016, 10:54

vvr2a писал(а): Есть даже некие общие архитектурные черты со зданием циклотрона, так что маскировка могла какое-то время срабатывать.
Да, красивая архитектура.
Интересно, а другие корпуса ГТЛ в каком году были построены :
Изображение

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»