Сохранит ли улица Урицкого свое название?

Сообщение
Автор
nst
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:03

Жители ул. Урицкого против переименования

#276 Сообщение nst » 27 янв 2014, 00:58

Публикую статью, вышедшую в местной газете "Вести Дубны" N4 от 23 января 2014 года.
Дополняю ссылками на старые материалы. К сожалению, не все номера газет выкладывают в архив, поэтому есть ссылки с городского форума.
Подписи жителей были переданы в Администрацию, Совет депутатов и Общественную палату.


В начале ноября 2013 года в администрацию города Дубны, поступило обращение 3-х дольщиков строящегося на улице Урицкого дома, в котором они просили изменить название улицы на ул. Сиреневую. В результате обсуждения этой инициативы комиссией по топонимике Администрации города Дубны было принято решение вынести вопрос о переименовании улицы Урицкого на общественное обсуждение. http://www.dubna-vesti.ru/documents/archive/2013/45.pdf (стр. 14) Различные мнения по вопросу о переименовании были высказаны в статьях и письмах читателей, опубликованных в газете «Вести Дубны». http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 50#p892968 30 ноября в Дубненской городской библиотеке семейного чтения состоялось заседание дискуссионного клуба, на котором обсуждалась тема именований и переименований улиц города, в том числе и улицы Урицкого. На дискуссионный клуб были приглашены люди с разными и даже полярными мнениями по поводу переименования улиц, в том числе идеолог переименования профессор С.В. Шешунова. Несмотря на разные мнения, резолюция дискуссионного клуба, принятая единогласно, заключалась в том, что переименование улиц города должно происходить открыто и с участием горожан. http://open-dubna.ru/10-obshchestvo/525 ... proch.html

28 декабря и 12 января был проведен опрос жителей улицы Урицкого по вопросу о переименовании. Улица Урицкого – это улица левобережной части нашего города, которая занимает шесть кварталов от ул. Карла Маркса до берега Волги. На ней расположено 62 жилых дома. Из этих 62 домов один многоквартирный дом еще не заселен, это как раз тот самый дом, трое из дольщиков которого предложили переименовать улицу. Остальные дома частные одноквартирные и двухквартирные. Мы опрашивали жителей этих домов относительно их позиции. Для тех, кто выступал против переименования, были подготовлены соответствующие подписные листы. В результате 100 человек, проживающие в тридцати восьми домах на улице Урицкого, высказались против переименования улицы и подписали соответствующее обращение в городскую администрацию. Жители четырех домов выразили согласие с идеей переименования улицы, в одном доме – воздержались. Жители еще двадцати домов остались неопрошенными, причем некоторые из этих домов стоят незаселенными или используются сезонно в качестве дач.

Общение с жителями улицы Урицкого было для нас приятным и интересным. Люди, узнав, что мы собираем подписи, стали привлекать к обсуждению соседей, вышли на улицу, и мы некоторое время разговаривали с ними на тему переименования. Они охотно оставляли подписи и сожалели, что не все родственники находятся дома и не могут выразить свое мнение. Подпись оставил и один молодой человек, который сказал, что является дольщиком в том самом многоквартирном доме, документы на квартиру еще не оформил, но выступает против переименования улицы.

Жители рассказали нам о застарелой проблеме их улицы – у них нет тротуаров. Улица активно используется легковым транспортом, и отпустить детей погулять спокойно нельзя, так как играть и ходить им приходится на обочине проезжей части. Посадка кустов сирени, которую обещали инициаторы переименования, эту проблему никак не решит, и вообще не очень нужна жителям. Надо сказать, что рядом со строящимся многоквартирным домом тротуар-то как раз есть и, возможно, кусты сирени там вполне вписались бы, но остальным жителям от этого не легче.

Одна жительница улицы, Татьяна, сказала, что если улицу все-таки переименуют, то она не поленится и обратится в суд. Также было высказано мнение о том, что называть М.С. Урицкого «террористом и убийцей», как это делают сторонники переименования, категорически неправильно.

Из опроса жителей улицы Урицкого можно заключить, что мнение основной части коренных жителей улицы Урицкого резко отличается от мнения инициаторов переименования. Продвижение переименования без изучения и учета мнения общества показывает отношение инициаторов, еще не заселившихся в свой дом, к другим жителям улицы. А может к людям вообще?

Анастасия Большакова, Игорь Любовинкин,
Ярослав Викулин, Сергей Стриженов

Аватара пользователя
Adika
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 12:54
Откуда: Дубна

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#277 Сообщение Adika » 27 янв 2014, 05:41

Орион писал(а):Рабочей эта улица была от ручья до Волги. От того места, где сейчас 5-я школа, до асфальтового завода (сейчас там 10-я школа), она называлась, как здесь уже отмечали Первомайская. Переименовали ее, когда объединили правый и левый берег, поскольку еще одна Первомайская была на Б.В.
Эх,наш дом как раз был на Первомайской,а теперь Боголюбова.Мне тогда было жутко обидно,что улицу переименовали в какую то фамилию.И сейчас то мне не так обидно потому что фамилия хорошая.А так конечно раздражает тенденция называть улицы в честь ученых.Можно несколько,но не все подряд же.Если вы не смена документов,то я бы только за переименование,но только не в убогую Сиреневую!Мало того,что банальщина,так еще и сирени и смородины нет.Только обещают!Уж лучше старую вернуть.
Из монитора смотрит украдкой ведьма с глазами самой преданной кошки...

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#278 Сообщение Гидр » 27 янв 2014, 17:33

Нет, нет, и еще раз нет. Дом ставится на улице имеющей свою историю и совершенно невежливо новоселам выделываться со своими хотелками - не нравится, не стройся. Их никто не заставляет - пусть покупают квартиры на Боголюбова или на Вокзальной, на Тверской наконец.
Пора раз и навсегда прекратить эту дурацкую традицию рожденную красным террором - переименовывать все подряд в угоду сегодняшним политическим идеям! Если мы не будем сохранять память об ошибках предков, как мы сможем не повторять их?!
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vasiliya.net
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:00

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#279 Сообщение vasiliya.net » 27 янв 2014, 17:46

Интересно, а сейчас еще кто-то хочет переименовывать улицы? Есть ли повод поднимать опять этот вопрос? Ведь похоже, что инициаторы давно успокоились, увидев такое сопротивление. Или нет?

NST и Фарзой не хотят поразмышлять над тремя улицами Малиновыми в "Стелле"?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#280 Сообщение Гидр » 27 янв 2014, 17:48

vasiliya.net писал(а):Интересно, а сейчас еще кто-то хочет переименовывать улицы? Есть ли повод поднимать опять этот вопрос? Ведь похоже, что инициаторы давно успокоились, увидев такое сопротивление. Или нет?

NST и Фарзой не хотят поразмышлять над тремя улицами Малиновыми в "Стелле"?
Хде? Да там одна улица - сосняк болотный)))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vasiliya.net
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:00

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#281 Сообщение vasiliya.net » 27 янв 2014, 17:52

Гидр писал(а):
vasiliya.net писал(а):Интересно, а сейчас еще кто-то хочет переименовывать улицы? Есть ли повод поднимать опять этот вопрос? Ведь похоже, что инициаторы давно успокоились, увидев такое сопротивление. Или нет?

NST и Фарзой не хотят поразмышлять над тремя улицами Малиновыми в "Стелле"?
Хде? Да там одна улица - сосняк болотный)))))
http://naukograd-dubna.ru/obnovleniya-na-sayte/7346/

Vikulin Yaroslav
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 18:58

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#282 Сообщение Vikulin Yaroslav » 27 янв 2014, 21:08

vasiliya.net писал(а):Есть ли повод поднимать опять этот вопрос? Ведь похоже, что инициаторы давно успокоились, увидев такое сопротивление. Или нет?
Никто не успокаивался. 12 декабря в ”Вестях Дубны” вышла статья “Урицкого или Сиреневая?” С.В. Шешуновой. И это уже не первый заход на тему переименования улиц. Ей же в 2011 году http://pressdubna.ru/archive_full.php?nid=5990. И это все будет продолжаться, это активно не только в Дубне продвигается. Что касается ул. Урицкого, то решение о переименовании принимает единолично глава города. И никакого решения еще не принято.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#283 Сообщение losharik » 27 янв 2014, 21:12

А почему Сиреневая? Начинали вроде со Смородиновой и грозились кустами смородины ее засадить?
dubna-inform.ru

Vikulin Yaroslav
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 18:58

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#284 Сообщение Vikulin Yaroslav » 27 янв 2014, 21:22

losharik писал(а):А почему Сиреневая? Начинали вроде со Смородиновой и грозились кустами смородины ее засадить?
Смородиновая – это уже не модно и не актуально http://youtu.be/-OJ2cnOWuPY?t=5m23s

Кусты смородины, заменены. С того же номера ”Вестей Дубны” Светлана Всеволодовна: "Горожане предложили за свой счет высадить на этой улице кусты сирени, чтобы она оправдывала свое название.Мне кажется, это очень трогательно."

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#285 Сообщение losharik » 27 янв 2014, 21:24

Vikulin Yaroslav писал(а):
losharik писал(а):А почему Сиреневая? Начинали вроде со Смородиновой и грозились кустами смородины ее засадить?
Смородиновая – это уже не модно и не актуально http://youtu.be/-OJ2cnOWuPY?t=5m23s

Кусты смородины, заменены. С того же номера ”Вестей Дубны” Светлана Всеволодовна: "Горожане предложили за свой счет высадить на этой улице кусты сирени, чтобы она оправдывала свое название.Мне кажется, это очень трогательно."
По названиям улиц - город-огород, город-сад. По сути - точечные кусты среди многоэтажек. :(
Последний раз редактировалось losharik 27 янв 2014, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
dubna-inform.ru

vasiliya.net
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:00

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#286 Сообщение vasiliya.net » 27 янв 2014, 21:25

Vikulin Yaroslav писал(а):
vasiliya.net писал(а):Есть ли повод поднимать опять этот вопрос? Ведь похоже, что инициаторы давно успокоились, увидев такое сопротивление. Или нет?
Никто не успокаивался. 12 декабря в ”Вестях Дубны” вышла статья “Урицкого или Сиреневая?” С.В. Шешуновой. И это уже не первый заход на тему переименования улиц. Ей же в 2011 году http://pressdubna.ru/archive_full.php?nid=5990. И это все будет продолжаться, это активно не только в Дубне продвигается. Что касается ул. Урицкого, то решение о переименовании принимает единолично глава города. И никакого решения еще не принято.
Хорошо. А позиция мэра известна по этому поводу? Может у депутатов спросить на следующем заседании?
Хотя, лично мне кажется, что ни мэру, ни депутатам сейчас не до этого.

Пятнашка
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 19:10
Откуда: ...из заМКАДья...

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#287 Сообщение Пятнашка » 27 янв 2014, 23:08

Vikulin Yaroslav писал(а):
losharik писал(а):А почему Сиреневая? Начинали вроде со Смородиновой и грозились кустами смородины ее засадить?
Смородиновая – это уже не модно и не актуально http://youtu.be/-OJ2cnOWuPY?t=5m23s

Кусты смородины, заменены. С того же номера ”Вестей Дубны” Светлана Всеволодовна: "Горожане предложили за свой счет высадить на этой улице кусты сирени, чтобы она оправдывала свое название.Мне кажется, это очень трогательно."
:shock: А в каком месте там сирень-то сажать? У многоэтажек растут клены и липы, их никто рубить не собирается, далее частный сектор с березами-соснами :no: А "трогательно" - так давайте какое-нить ми-ми-ми-шное название еще придумаем...эх-х...Светлана Всеволодовна - чудесная женщина :oops:

nst
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:03

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#288 Сообщение nst » 28 янв 2014, 00:52

vasiliya.net писал(а):Хорошо. А позиция мэра известна по этому поводу? Может у депутатов спросить на следующем заседании?
Хотя, лично мне кажется, что ни мэру, ни депутатам сейчас не до этого.
Мы передали подписи в Администрацию, Совет депутатов и Общественную палату с просьбой выразить свое мнение по вопросу переименования.
Посмотрим, выразят ли. Буду тут публиковать, если что-то появится.

По поводу переименований.
Сейчас идет вторая волна переименований - первая прошла после развала СССР и вроде утихла, а теперь по новой.
По всей стране.
Например:
Иркутск: http://kjuter.livejournal.com/9626.html
Был еще пример на этом форуме по поводу станции метро Войковская в Москве.

Еще есть разные поползновения тоже по этой теме:
Снос Краснознаменной группы в Свердловске: http://artemijv.livejournal.com/102502.html
Снос памятника Карлу Марксу в Ростове: http://www.otr-online.ru/news/news_20901.html

цыrus
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 14:42

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#289 Сообщение цыrus » 28 янв 2014, 08:30

Пятнашка писал(а):Светлана Всеволодовна - чудесная женщина :oops:
А Всеволод Михайлович Шешунов не её отец?

Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#290 Сообщение Betsi » 28 янв 2014, 09:05

Vikulin Yaroslav писал(а):Горожане предложили за свой счет высадить на этой улице кусты сирени, чтобы она оправдывала свое название.Мне кажется, это очень трогательно."
А чё без переименования улицы сажать кусты и деревья кишка тонка?
Переименовательный ЗУД это как понос: лечить надо, в том числе трудотерапией :good:
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#291 Сообщение Гидр » 28 янв 2014, 09:36

Betsi писал(а):
Vikulin Yaroslav писал(а):Горожане предложили за свой счет высадить на этой улице кусты сирени, чтобы она оправдывала свое название.Мне кажется, это очень трогательно."
А чё без переименования улицы сажать кусты и деревья кишка тонка?
Переименовательный ЗУД это как понос: лечить надо, в том числе трудотерапией :good:
Вторую ниточку строить будем-с?
Изображение

а вообще мне очень нравиться когда говорят "люди строят себе квартиру..." - строят строители, а новоселы - купили себе квартиру, давайте не путать труд с накоплением материальных ценностей :wink: .
И, да, я могу понять людей которые купили (а значит не бедные оне) себе квартиру, а теперь им каждый день вздрагивать, что придут последователи Урицкого и все отымут. Да только не по адресу они - манию преследования переименованиями не вылечишь - к психиатру, ну или психотерапевту надо обращаться)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Орион
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 17:37

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#292 Сообщение Орион » 28 янв 2014, 21:23

Полагаю, что трудотерапия или психиатр в данном случае не помогут, а вот предложение лично оплатить все затраты на переименование и переоформление документов жителями улицы, враз бы успокоило активистов.

vasiliya.net
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 18:00

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#293 Сообщение vasiliya.net » 28 янв 2014, 22:02

Орион писал(а):Полагаю, что трудотерапия или психиатр в данном случае не помогут, а вот предложение лично оплатить все затраты на переименование и переоформление документов жителями улицы, враз бы успокоило активистов.
Очень рациональное предложение!

nst
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:03

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#294 Сообщение nst » 29 янв 2014, 14:40

Орион писал(а):Полагаю, что трудотерапия или психиатр в данном случае не помогут, а вот предложение лично оплатить все затраты на переименование и переоформление документов жителями улицы, враз бы успокоило активистов.
Для того, чтобы люди не были дезинформированы, надо пояснить.
Затраты на переименование в основном лягут на бюджет города: смена табличек, карт и др. Не очень большие деньги, но с учетом того, что у нас бюджет дефицитный, а Каприна на каждом заседании говорит о том, что они считают каждый рубль, встает вопрос надо ли это вообще.
Затраты же на переоформление документов у жителей минимальные. Закон не требует при переименовании сразу менять документы, замена происходит тогда, когда документы нужно менять по другим причинам. Только юр. лицам советуют менять документы безотлагательно, чтобы чего не вышло (проблемы с налоговой и тд.).

Sharle
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 22:52

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#295 Сообщение Sharle » 29 янв 2014, 16:11

Даешь переименование улиц за счет инициаторов переименования!!! :Bravo:

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#296 Сообщение Гидр » 29 янв 2014, 16:37

nst писал(а): Закон не требует при переименовании сразу менять документы, замена происходит тогда, когда документы нужно менять по другим причинам. Только юр. лицам советуют менять документы безотлагательно, чтобы чего не вышло (проблемы с налоговой и тд.).
Продолжу выделенное по-своему:
Но менять все равно придется, рано или поздно, и лучше рано, ибо потом будут новые расценки на госуслуги - естественно выше, новые законы, которые могут потребовать получения дополнительных бумажек на те бумажки которые нужны для бумажки чтобы поменять документы.
А вообще есть такое понятие - отложенные затраты, так вот они обычно, рассчитываются как текущие, но увеличенные на ставку рефинансирования на период отсрочки)))
А проблемы с налоговой могу гарантировать ВСЕМ собственникам помещений и домовладений на Урицкого в случае переименования - там очень хреновая система учета, несмотря на все компьютеры и дата-центры. Мне например уже 10 лет приходит автоналог на человека который никогда не проживал по моему адресу и никакие обращения, возвраты писем и т.п. не способны ничего в этом поменять, а вот моя жена, неожиданно (после 3 лет оплаты налога за новую квартиру) оказалась собственницей старой, проданной квартиры в которой она и незарегистрирована... Так что побежите всем скопом писать заявления, а кто не побежит - тому пени начислят)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Орион
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 17:37

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#297 Сообщение Орион » 29 янв 2014, 21:39

NST, Вы, либо один из инициаторов, либо очень наивный человек. Вы ведь живете в России и юридические коллизии при переименовании, если не переделать все документы, могут вылезти в любой момент. Рассмотрим такую гипотетическую ситуацию: автовладелец с улицы с новым именем нарушил правила дор. движения, инспектор напишет штраф на тот адрес, который значится в СР, в банке примут по паспорту, и потом замучаешься искать свой штраф в недрах ГАИ. Да и техосмотр не поменяв СР не пройдешь. И так может быть где угодно, с любым документом, где прописан адрес.
Второе, деньги в бюджете города, это наши с Вами налоги и я не хочу, чтобы их тратили на прихоти желающих обозначиться на городских скрижалях отдельных персон.

nst
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:03

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#298 Сообщение nst » 29 янв 2014, 23:39

Гидр писал(а): Но менять все равно придется, рано или поздно, и лучше рано, ибо потом будут новые расценки на госуслуги - естественно выше, новые законы, которые могут потребовать получения дополнительных бумажек на те бумажки которые нужны для бумажки чтобы поменять документы.
А вообще есть такое понятие - отложенные затраты, так вот они обычно, рассчитываются как текущие, но увеличенные на ставку рефинансирования на период отсрочки)))
Информацию я почерпнула с сайтов юр. консультаций.
Я согласна, что какие-то сложности будут.
Орион писал(а):NST, Вы, либо один из инициаторов, либо очень наивный человек. Вы ведь живете в России и юридические коллизии при переименовании, если не переделать все документы, могут вылезти в любой момент. Рассмотрим такую гипотетическую ситуацию: автовладелец с улицы с новым именем нарушил правила дор. движения, инспектор напишет штраф на тот адрес, который значится в СР, в банке примут по паспорту, и потом замучаешься искать свой штраф в недрах ГАИ. Да и техосмотр не поменяв СР не пройдешь. И так может быть где угодно, с любым документом, где прописан адрес.
Второе, деньги в бюджете города, это наши с Вами налоги и я не хочу, чтобы их тратили на прихоти желающих обозначиться на городских скрижалях отдельных персон.
Да Вы меня прямо разоблачили!
И да, я наивный человек.
Я думаю так, что если выдвигать аргумент о проблеме с документами как основной, то оппонирующая сторона сошлется на закон и мы останемся ни с чем.
К тому же просто обманывать людей ни к чему. В очередь стоять на обмен их никто не заставит.
Деньги из бюджета - это наши с Вами, я никогда не писала обратного. Мне также не хочется, чтобы из тратили на переименование.

А вообще, жаль, что я не инициатор (и, соответственно, не дольщик) и не могу позволить себе квартиру ни в этом районе, ни в каком другом.

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#299 Сообщение Зойдберг » 30 янв 2014, 00:06

Гидр писал(а):Да только не по адресу они - манию преследования переименованиями не вылечишь - к психиатру, ну или психотерапевту надо обращаться)))
Бред

nst
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:03

Re: Сохранит ли улица Урицкого свое название?

#300 Сообщение nst » 30 янв 2014, 02:31

Кстати, 31 января (пятница) в 17-00 в к. 117 Администрации (Балдина, 2) состоится совместное заседание комиссий Общественной палаты г. Дубны по градостроительству и по гражданским вопросам. Заседание будет посвящено переименованиям улиц и связанным вопросам. Приглашаются все желающие.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»