Площадь мира - без мира и меры

[Независимый эксперт]

Кажется, на этом форуме договорились не увлекаться троллингом, а вас туда же тянет.

[Popser]

Хотелось бы по этой теме заслушать заслуженного независимого журналиста Сергея Попова.

Уберите "ПМ" - и жизнь у вас станет пресной, а в остальных СМИ вы будете читать про подвиги Путина и Воробьёва: у них приказ, а у "ПМ" - выбор. Я могу с чем-то соглашаться в редакционной политике О.В. ("Болотное дело", коррупция) и с чем-то не соглашаться (Крым, Клипиков). Но лучше горячий спор, чем кирзовый ранжир.

[Mark]

Я ни в коем случае не призываю убрать ПМ. Мне просто хотелось бы, чтобы газета оставалась в рамках профессии, а не скатывалась в агитацию. Даже в тех моментах, (вроде точечной застройки) в которых я ее горячо поддерживаю.

[bestof]

Хотелось бы по этой теме заслушать заслуженного независимого журналиста Сергея Попова.

Уберите "ПМ" - и жизнь у вас станет пресной, а в остальных СМИ вы будете читать про подвиги Путина и Воробьёва: у них приказ, а у "ПМ" - выбор. Я могу с чем-то соглашаться в редакционной политике О.В. ("Болотное дело", коррупция) и с чем-то не соглашаться (Крым, Клипиков). Но лучше горячий спор, чем кирзовый ранжир.

Слова не мальчика, но мужа. Только вот одно не учитывате, что горячий спор возможен иногда здесь, на форуме, или допустим, на редакционной планерке, а читатели получают готовый продукт, который в последнее время ПМ подает в уже переваренном виде. Об этом, а вовсе не о закрытии, пытаюсь сказать я и, как мне кажется, Марк. Не пристало журналисту или редактору решать за читателя, что для него лучше или кто для него лучше. Давайте факты, только проверенные, а оценки мы способны дать сами. Пока же нам предлагают в качестве альтернативы подвигам Путина - мифические будущие подвиги Клипикова (Клепикова), невзирая на позорные факты его биографии. Разве это достойная редакционная политика?

[bestof]

Я ни в коем случае не призываю убрать ПМ. Мне просто хотелось бы, чтобы газета оставалась в рамках профессии, а не скатывалась в агитацию. Даже в тех моментах, (вроде точечной застройки) в которых я ее горячо поддерживаю.

Вот-вот, именно так: в рамках профессии, а не скатывалась в агитацию. Иначе теряется сама идея оппозиционности, остается неприятный осадок, что тебя держат за болвана. Редакция зарабатывает деньги на пропагандистских материалах и платных хвалебных одах (при этом оды эти зачем-то поет сама). Ну какая же тут беспристрастность, простите?

[Маркушевич]

Хотелось бы по этой теме заслушать заслуженного независимого журналиста Сергея Попова.

Уберите "ПМ" - и жизнь у вас станет пресной, а в остальных СМИ вы будете читать про подвиги Путина и Воробьёва: у них приказ, а у "ПМ" - выбор. Я могу с чем-то соглашаться в редакционной политике О.В. ("Болотное дело", коррупция) и с чем-то не соглашаться (Крым, Клипиков). Но лучше горячий спор, чем кирзовый ранжир.

Нет, по другому. У остальных СМИ - приказ, согласен. А у ПМ вовсе не выбор, у ПМ деньги. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Уверен, если Прох занесет нужное количество дензнаков Мелкумовой, то она оближет его с ног до головы, а Белоусова искренне объявит врагом народа.

[bestof]

Нет, по другому. У остальных СМИ - приказ, согласен. А у ПМ вовсе не выбор, у ПМ деньги. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Уверен, если Прох занесет нужное количество дензнаков Мелкумовой, то она оближет его с ног до головы, а Белоусова искренне объявит врагом народа.

Я бы с вами не согласился. Если бы все решали деньги, неужели их бы не "занесли"? Мне кажется, в данном случае имеет место монетизация убеждений, когда на оппозиционной позиции (извиняюсь за тавтологию) можно заработать.
Но снова вопрос: почему не ограничиться интервью и статьями с надписью "на правах рекламы"? Читатель поймет, что это прямая речь и заказная статья конкретного политика или бизнесмена, которую он публикует на платной основе для своих конкретных целей. Зачем столь яро выступать на чьей-то стороне, даже не удосужившись узнать, что за человек-то такой?

[Независимый эксперт]

Вот-вот, все газеты бессеребники и только Мелкумова работает за деньги. А вы готовы трудиться за бесплатно, да еще целый штат работников держать на честном слове? Только честно.
Думаю, таких охотников не сыщем. Нетрудно посчитать, что доходы от продажи газеты с учетом торговой наценки и почтовой доставки не покрывают даже стоимости бумаги.

Всем понятно, за счет чего существует пресса:
- реклама коммерческая, бытовая, политическая и т.п.
- спонсоры-учредители (скрытая реклама, желание влиять на власть – поддержать или свалить)
-государственный или муниципальный заказ (например, «Вести Дубны»)
Таковы правила игры или Маркушевич имеет силы и возможности их отменить? Тогда вперед и с песнями.

А по поводу читателей, которым якобы нужны только факты, то вы уж совсем за быдло-то их не держите. Или мнения можно только в форумах высказывать? Кстати, многие материалы в «ПМ», как я заметил, написаны самими читателями. Если сомневаетесь, можете зайти на сайт газеты и задать вопросы или оставить свои комментарии под любой статьей, хранящейся в архиве.

[Pulcinella]

А по поводу читателей, которым якобы нужны только факты, то вы уж совсем за быдло-то их не держите.

Согласен. Любое СМИ интересно именно своей персональной журналистской трактовкой и позицией. За голым изложением фактов - к следователю угро: кто, как, когда, сколько раз и сколько свечек сгорело.

[Маркушевич]

Вот-вот, все газеты бессеребники и только Мелкумова работает за деньги. А вы готовы трудиться за бесплатно, да еще целый штат работников держать на честном слове? Только честно.
Думаю, таких охотников не сыщем. Нетрудно посчитать, что доходы от продажи газеты с учетом торговой наценки и почтовой доставки не покрывают даже стоимости бумаги.

Всем понятно, за счет чего существует пресса:
- реклама коммерческая, бытовая, политическая и т.п.
- спонсоры-учредители (скрытая реклама, желание влиять на власть – поддержать или свалить)
-государственный или муниципальный заказ (например, «Вести Дубны»)
Таковы правила игры или Маркушевич имеет силы и возможности их отменить? Тогда вперед и с песнями.

А по поводу читателей, которым якобы нужны только факты, то вы уж совсем за быдло-то их не держите. Или мнения можно только в форумах высказывать? Кстати, многие материалы в «ПМ», как я заметил, написаны самими читателями. Если сомневаетесь, можете зайти на сайт газеты и задать вопросы или оставить свои комментарии под любой статьей, хранящейся в архиве.

Маркушевич считает, что если материал проплачен, то он не должен выдаваться за искреннюю борьбу с режимом, а должен быть помечен как проплаченный материал. Мелкумова же пытается "и рыбку съесть, и на ... сесть" - т.е. откровенную джинсу подает как независимое мнение

[Pulcinella]

Маркушевич считает, что если материал проплачен, то он не должен выдаваться за искреннюю борьбу с режимом, а должен быть помечен как проплаченный материал.

Кто кому должен? "Кто на ком стоял?" (С)

[bestof]

Вот-вот, все газеты бессеребники и только Мелкумова работает за деньги. А вы готовы трудиться за бесплатно, да еще целый штат работников держать на честном слове? Только честно.
Думаю, таких охотников не сыщем. Нетрудно посчитать, что доходы от продажи газеты с учетом торговой наценки и почтовой доставки не покрывают даже стоимости бумаги.

Всем понятно, за счет чего существует пресса:
- реклама коммерческая, бытовая, политическая и т.п.
- спонсоры-учредители (скрытая реклама, желание влиять на власть – поддержать или свалить)
-государственный или муниципальный заказ (например, «Вести Дубны»)
Таковы правила игры или Маркушевич имеет силы и возможности их отменить? Тогда вперед и с песнями.

А по поводу читателей, которым якобы нужны только факты, то вы уж совсем за быдло-то их не держите. Или мнения можно только в форумах высказывать? Кстати, многие материалы в «ПМ», как я заметил, написаны самими читателями. Если сомневаетесь, можете зайти на сайт газеты и задать вопросы или оставить свои комментарии под любой статьей, хранящейся в архиве.

Вы снова подменяете понятия. Я не о читательских материалах, а об излишнем рвении редактора. Правилами игры это не объяснишь.
На рекламные деньги ПМ вряд ли проживет, даже завышая в несколько раз тиражи для приманивания рекламодателей. А про спонсоров-учредителей неясный пассаж, поясните: Клипиков и Белоусов - спонсоры, учредители или спонсоры-учредители, то есть и то и другое?

[Pulcinella]

На рекламные деньги ПМ вряд ли проживет...

На рекламные деньги плюсуя "заказуху" не живет ни одно дубненское СМИ, включая Интернент-порталы.

[bestof]

На рекламные деньги ПМ вряд ли проживет...

На рекламные деньги плюсуя "заказуху" не живет ни одно дубненское СМИ, включая Интернент-порталы.

А на что же еще, теряюсь в догадках? На наворованное на большой дороге или манна небесная сыпется?

[Pulcinella]

На рекламные деньги ПМ вряд ли проживет...

На рекламные деньги плюсуя "заказуху" не живет ни одно дубненское СМИ, включая Интернент-порталы.

А на что же еще, теряюсь в догадках? На наворованное на большой дороге или манна небесная сыпется?

На деньги спонсоров. Это не тождественно заказухе.

[Независимый эксперт]

Вот-вот, все газеты бессеребники и только Мелкумова работает за деньги. А вы готовы трудиться за бесплатно, да еще целый штат работников держать на честном слове? Только честно.
Думаю, таких охотников не сыщем. Нетрудно посчитать, что доходы от продажи газеты с учетом торговой наценки и почтовой доставки не покрывают даже стоимости бумаги.

Всем понятно, за счет чего существует пресса:
- реклама коммерческая, бытовая, политическая и т.п.
- спонсоры-учредители (скрытая реклама, желание влиять на власть – поддержать или свалить)
-государственный или муниципальный заказ (например, «Вести Дубны»)
Таковы правила игры или Маркушевич имеет силы и возможности их отменить? Тогда вперед и с песнями.

А по поводу читателей, которым якобы нужны только факты, то вы уж совсем за быдло-то их не держите. Или мнения можно только в форумах высказывать? Кстати, многие материалы в «ПМ», как я заметил, написаны самими читателями. Если сомневаетесь, можете зайти на сайт газеты и задать вопросы или оставить свои комментарии под любой статьей, хранящейся в архиве.

Вы снова подменяете понятия. Я не о читательских материалах, а об излишнем рвении редактора. Правилами игры это не объяснишь.
На рекламные деньги ПМ вряд ли проживет, даже завышая в несколько раз тиражи для приманивания рекламодателей. А про спонсоров-учредителей неясный пассаж, поясните: Клипиков и Белоусов - спонсоры, учредители или спонсоры-учредители, то есть и то и другое?

Я пишу про прессу вообще, а вам видимо так досадила «ПМ», что уже про другие газеты и слышать не хотите. Если желаете более доступно на примерах, тогда слушайте сюда: у «Встречи» спонсор-учредитель – семья Захаровых (дальние родственники семьи Проха). У «Вестей Дубны» основной источник - муниципальный и региональный заказ. У «ПМ», я так думаю, рекламодатели, поскольку учредитель в одном лице и далеко не олигарх, судя по «раритетному» авто. А на рекламе она выживает, поскольку ее читают, причем не только обыватели, но и люди креативные, представляющие наибольший интерес у рекламодателей.

Все не так сложно, как вы тут пытаетесь рисовать – элементарная аналитика, Ватсон.

[bestof]

На деньги спонсоров. Это не тождественно заказухе.

Спонсоры в вашем прочтении это благодетели? Это взгляд со стороны или изнутри? То есть желаемое или действительное?

[bestof]

Я пишу про прессу вообще, а вам видимо так досадила «ПМ», что уже про другие газеты и слышать не хотите. Если желаете более доступно на примерах, тогда слушайте сюда: у «Встречи» спонсор-учредитель – семья Захаровых (дальние родственники семьи Проха). У «Вестей Дубны» основной источник - муниципальный и региональный заказ. У «ПМ», я так думаю, рекламодатели, поскольку учредитель в одном лице и далеко не олигарх, судя по «раритетному» авто. А на рекламе она выживает, поскольку ее читают, причем не только обыватели, но и люди креативные, представляющие наибольший интерес у рекламодателей.

Все не так сложно, как вы тут пытаетесь рисовать – элементарная аналитика, Ватсон.

Все не так просто, как тут пытаетесь рисовать вы. И я пишу про определенное издание (см. название темы), а не про прессу вообще. Про другие газеты и не газеты можно поговорить в других темах, они есть. Хочу я про них слышать или нет, вас это волновать не должно, как не волнует меня ваше к ним отношение.
Вы перечисляете основные источники, а я не о деньгах, а о том, что можно сделать за деньги, и надо ли делать лишнее. В контексте определенной газеты. Так понятнее?

[Balthazar]

поскольку ее читают, причем не только обыватели, но и люди креативные, представляющие наибольший интерес у рекламодателей.

можете зайти на сайт газеты и задать вопросы или оставить свои комментарии под любой статьей, хранящейся в архиве.

на многие вопросы мелкумова предпочитает не отвечать и теряева тоже комментарии не проходят премодерацию

[Независимый эксперт]

Я пишу про прессу вообще, а вам видимо так досадила «ПМ», что уже про другие газеты и слышать не хотите. Если желаете более доступно на примерах, тогда слушайте сюда: у «Встречи» спонсор-учредитель – семья Захаровых (дальние родственники семьи Проха). У «Вестей Дубны» основной источник - муниципальный и региональный заказ. У «ПМ», я так думаю, рекламодатели, поскольку учредитель в одном лице и далеко не олигарх, судя по «раритетному» авто. А на рекламе она выживает, поскольку ее читают, причем не только обыватели, но и люди креативные, представляющие наибольший интерес у рекламодателей.

Все не так сложно, как вы тут пытаетесь рисовать – элементарная аналитика, Ватсон.

Все не так просто, как тут пытаетесь рисовать вы. И я пишу про определенное издание (см. название темы), а не про прессу вообще. Про другие газеты и не газеты можно поговорить в других темах, они есть. Хочу я про них слышать или нет, вас это волновать не должно, как не волнует меня ваше к ним отношение.
Вы перечисляете основные источники, а я не о деньгах, а о том, что можно сделать за деньги, и надо ли делать лишнее. В контексте определенной газеты. Так понятнее?

В качестве «лишнего» вы привели одну единственную цитату, в которой Мелкумова выразила свое мнение, пусть для кого-то и спорное. Но нагородили негатива на диссертацию. Претензия на конструктивную критику в такой ситуации не проходит – мало фактов для подобных оценок и далеко идущих выводов. А так понятно?

[Kluge Hans]

А по мне Мелкумова неондерталец Дубненских СМИ. Есть еще конечное похожие персонажи, но ни под колпаком у ТРК Подмосковье )), а ПМ давно уже семейный бизнес )) , ну так получилось , что старую маразматичку не хотят кормить "рулевые" города. А кушать всегда, да и семью ж не бросишь. Вот и приходится целовать ручки у барина (Клипикова). Эту тему можно еще развить, да получится уж очень грязно. Продавать те надо газету бабуль..продавать.

[Бестоф]

В качестве «лишнего» вы привели одну единственную цитату, в которой Мелкумова выразила свое мнение, пусть для кого-то и спорное. Но нагородили негатива на диссертацию. Претензия на конструктивную критику в такой ситуации не проходит – мало фактов для подобных оценок и далеко идущих выводов. А так понятно?

Ник 2010-го года попал в немилость. Вероятно, для лояльного отношения надо строчить на форуме каждый день. Но продолжу под новым.
Пока мне понятно, что для вас жена Цезаря вне подозрений и ясно, что это за жена. А я всего лишь спросил, зачем редактору газеты преподносить читателю уголовника как спасителя Отечества? Говоря вашими словами, "мало фактов для подобных оценок и далеко идущих выводов."
Конструктивную критику, как мне кажется, могли бы дать сотрудники ПМ, которые с незавидным постоянством покидают свою альма матер, да так, что слышать потом о ней не хотят. Но кому их мнение интересно? Частная лавочка живет по своим законам, только разбегаться оттуда уже некому. Только вы, видать, остались. Или вы из числа тех спонсоров, которые исключительно из любви к искусству готовы оплачивать любую ахинею?
Классический пример, как благую идею можно извратить до полного вырождения. В этом смысле ПМ хорошая школа.

[Pulcinella]

На деньги спонсоров. Это не тождественно заказухе.

Спонсоры в вашем прочтении это благодетели? Это взгляд со стороны или изнутри?

Разумеется нет. Но я не о том: спонсор определяет общую политику и вряд ли лезет в мелочи, такие как заказуха. Просто термин это неправильно употреблен - заказные статьи есть у всех, оплачиваются официально через кассу и редко снабжаются шильдиком "на правах рекламы". В ПМ так и написано: Если вы захотели разместить в газетах "Площадь Мира" и "Компаньон и Ко" или на нашем сайте рекламу, объявление или информацию, Вам надо связаться с менеджером по рекламе. Тоже самое есть в других газетах. Я сам регулярно размещаю заказные статьи о нашей компании в местных и не только СМИ. Могу даже поделиться результатом: наилучший "выход" дает дубна.ру, а местные печатные СМИ и их сайты почти незаметны. Мы от них отказались.

[Popser]

Нет у "ПМ" спонсоров, а позиция редактора просто совпадает с позицией Белоусова. Я не сторонник "СР" на федеральном уровне, но на местном они часто делают нужное дело - в Астрахани, в Новосибирске, в других местах.

[Маркушевич]

На деньги спонсоров. Это не тождественно заказухе.

Спонсоры в вашем прочтении это благодетели? Это взгляд со стороны или изнутри?

Разумеется нет. Но я не о том: спонсор определяет общую политику и вряд ли лезет в мелочи, такие как заказуха. Просто термин это неправильно употреблен - заказные статьи есть у всех, оплачиваются официально через кассу и редко снабжаются шильдиком "на правах рекламы". В ПМ так и написано: Если вы захотели разместить в газетах "Площадь Мира" и "Компаньон и Ко" или на нашем сайте рекламу, объявление или информацию, Вам надо связаться с менеджером по рекламе. Тоже самое есть в других газетах. Я сам регулярно размещаю заказные статьи о нашей компании в местных и не только СМИ. Могу даже поделиться результатом: наилучший "выход" дает дубна.ру, а местные печатные СМИ и их сайты почти незаметны. Мы от них отказались.

Скорее твоя компания почти незаметна, Витя.