Паром ходит или понтон еще?

Сообщение
Автор
alextram
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:39

Re: Паром ходит или понтон еще?

#476 Сообщение alextram » 05 июн 2019, 12:58

Bobr писал(а):На канале подняты аварийные ворота. Первый раз такое вижу.
С чем связано?
Вот же в соседней теме: https://dubna.net/forum/viewtopic.php?p ... 8#p1567208
Учения.

Если быть точным, наши ворота не поднимаются, а выкатываются, с боков :)

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Паром ходит или понтон еще?

#477 Сообщение vvr2a » 05 июн 2019, 15:27

alextram писал(а):
Bobr писал(а):На канале подняты аварийные ворота. Первый раз такое вижу.
С чем связано?
Учения.
Если быть точным, наши ворота не поднимаются, а выкатываются, с боков :)
Настоящие учения? Откроют реальный сброс с канала в Сестру и попробуют перекрыть поток аварийными? Купальщиков не засосёт? :D

Варяг
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Паром ходит или понтон еще?

#478 Сообщение Варяг » 05 июн 2019, 15:40

alextram писал(а):
Bobr писал(а):На канале подняты аварийные ворота. Первый раз такое вижу.
С чем связано?
Вот же в соседней теме: https://dubna.net/forum/viewtopic.php?p ... 8#p1567208
Учения.

Если быть точным, наши ворота не поднимаются, а выкатываются, с боков :)
Не, поднимаются. :smile:
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

alextram
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:39

Re: Паром ходит или понтон еще?

#479 Сообщение alextram » 05 июн 2019, 21:10

Варяг писал(а):Не, поднимаются. :smile:
Поднимаются - это в Орево, например. Учите матчасть.

Bobr
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:53

Re: Паром ходит или понтон еще?

#480 Сообщение Bobr » 06 июн 2019, 06:03

это первые такие учения за историю канала или уже когда-то раньше проводили?
ремонтирую ПВХ лодки, надувные матрасы, бассейны и все остальное из ПВХ тканей и плёнок.

Варяг
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Паром ходит или понтон еще?

#481 Сообщение Варяг » 06 июн 2019, 14:40

alextram писал(а):
Варяг писал(а):Не, поднимаются. :smile:
Поднимаются - это в Орево, например. Учите матчасть.
А чем отличаются обсуждаемые №104 от Орево №103?

И там и там фермы Томаса. Они поднимаются со дна. И так почти по всему каналу.

Просветите, если у Вас другая информация.
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Паром ходит или понтон еще?

#482 Сообщение vvr2a » 06 июн 2019, 15:03

Нет, в Орево заградворота (фермы Томаса), ремонтные. Они поднимаются с дна только при спокойной воде или низкой скорости течения. А у нас аварийные, на выдвижных тележках с обоих берегов. Наши могут закрыться и при высокой скорости потока (при прорыве сестринских дамб). Они теоретически должны передавить поток и заткнуть Канал, но вот смогут ли? Этого никто никогда не пробовал.

Варяг
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Паром ходит или понтон еще?

#483 Сообщение Варяг » 06 июн 2019, 15:06

vvr2a писал(а):Нет, в Орево заградворота (фермы Томаса), ремонтные. Они поднимаются с дна только при спокойной воде или низкой скорости течения. А у нас аварийные, на выдвижных тележках с обоих берегов. Наши могут закрыться и при высокой скорости потока (при прорыве сестринских дамб). Они теоретически должны передавить поток и заткнуть Канал, но вот смогут ли? Этого никто никогда не пробовал.
О как. А есть фото в выдвинутом состоянии?
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Паром ходит или понтон еще?

#484 Сообщение vvr2a » 07 июн 2019, 23:31

Варяг писал(а):О как. А есть фото в выдвинутом состоянии?
Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Паром ходит или понтон еще?

#485 Сообщение мура » 08 июн 2019, 05:53

Пасип.

Аватара пользователя
Кныш
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 20:00

Re: Паром ходит или понтон еще?

#486 Сообщение Кныш » 08 июн 2019, 07:32

vvr2a писал(а):Нет, в Орево заградворота (фермы Томаса), ремонтные. Они поднимаются с дна только при спокойной воде или низкой скорости течения. А у нас аварийные, на выдвижных тележках с обоих берегов. Наши могут закрыться и при высокой скорости потока (при прорыве сестринских дамб). Они теоретически должны передавить поток и заткнуть Канал, но вот смогут ли? Этого никто никогда не пробовал.
Наши уже ничего не могут. Так всё давно заржавело и сгнило. Вся эта конструкция, под название "Аварийные ворота", чистой воды бутафория.
Порядочность — это когда потом чувствуешь себя идиотом.

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Паром ходит или понтон еще?

#487 Сообщение lukport » 08 июн 2019, 10:27

Bobr писал(а):это первые такие учения за историю канала или уже когда-то раньше проводили?
Мне казалось ВРГС проводит такую проверку с выкатом каждый год, перед навигацией. Я тут как-то в апреле вежливо поинтересовался у людей сидящих в будке на переправе :"Когда планируются испытания ворот? Хочу с ребенком посмотреть...", но был принят за шпиона Антанты и подвергнут допросу "Кто, откуда и почему интересуюсь"... Дату предстоящих "учений" тогда выяснить не удалось. Секреты "сталинских сооружений" работникам ВРГС удалось сохранить в тайне от меня и моего сына.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Паром ходит или понтон еще?

#488 Сообщение Гидр » 08 июн 2019, 12:34

Кныш писал(а):
vvr2a писал(а):Нет, в Орево заградворота (фермы Томаса), ремонтные. Они поднимаются с дна только при спокойной воде или низкой скорости течения. А у нас аварийные, на выдвижных тележках с обоих берегов. Наши могут закрыться и при высокой скорости потока (при прорыве сестринских дамб). Они теоретически должны передавить поток и заткнуть Канал, но вот смогут ли? Этого никто никогда не пробовал.
Наши уже ничего не могут. Так всё давно заржавело и сгнило. Вся эта конструкция, под название "Аварийные ворота", чистой воды бутафория.
Ну да, особенно с учетом того, что их заменили лет 10-15 назад :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Те, которые на черно-белом фото у ввра давно исчезли в мартене Череповца, а лиственница с их обшивки пошла на дачи аборигенов)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Паром ходит или понтон еще?

#489 Сообщение Гидр » 08 июн 2019, 12:40

lukport писал(а):
Bobr писал(а):это первые такие учения за историю канала или уже когда-то раньше проводили?
Мне казалось ВРГС проводит такую проверку с выкатом каждый год, перед навигацией. Я тут как-то в апреле вежливо поинтересовался у людей сидящих в будке на переправе :"Когда планируются испытания ворот? Хочу с ребенком посмотреть...", но был принят за шпиона Антанты и подвергнут допросу "Кто, откуда и почему интересуюсь"... Дату предстоящих "учений" тогда выяснить не удалось. Секреты "сталинских сооружений" работникам ВРГС удалось сохранить в тайне от меня и моего сына.
Ну во первых там действительно долгая и нудная процедура согласования даты и её проводит главный инженер ВРГС с Правлением в Москве, сами понимаете, охраннику в будке никто не докладывает, а ловить террористов и их пособников он обязан - хорошо ноги унесли с такими вопросами))). Вот и этот раз несколько раз переносили, то МЧС, участвовавшее в тренировке, было не готово, то Москва. Конечно при реальной аварии процедура будет уведомительной и всё пройдет как по нотам, но тренировки и плановые прокатки - это всегда мучение с бюрократическим уклоном. Там ведь надо, для безопасности, еще и насосные с ГЭС останавливать и судоходство прекращать. Никто не хочет наломать дров на не аварийном оборудовании и сооружении.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Паром ходит или понтон еще?

#490 Сообщение lukport » 08 июн 2019, 13:07

Гидр писал(а):
lukport писал(а):
Bobr писал(а):это первые такие учения за историю канала или уже когда-то раньше проводили?
Мне казалось ВРГС проводит такую проверку с выкатом каждый год, перед навигацией. Я тут как-то в апреле вежливо поинтересовался у людей сидящих в будке на переправе :"Когда планируются испытания ворот? Хочу с ребенком посмотреть...", но был принят за шпиона Антанты и подвергнут допросу "Кто, откуда и почему интересуюсь"... Дату предстоящих "учений" тогда выяснить не удалось. Секреты "сталинских сооружений" работникам ВРГС удалось сохранить в тайне от меня и моего сына.
Ну во первых там действительно долгая и нудная процедура согласования даты и её проводит главный инженер ВРГС с Правлением в Москве, сами понимаете, охраннику в будке никто не докладывает, а ловить террористов и их пособников он обязан - хорошо ноги унесли с такими вопросами))). Вот и этот раз несколько раз переносили, то МЧС, участвовавшее в тренировке, было не готово, то Москва. Конечно при реальной аварии процедура будет уведомительной и всё пройдет как по нотам, но тренировки и плановые прокатки - это всегда мучение с бюрократическим уклоном. Там ведь надо, для безопасности, еще и насосные с ГЭС останавливать и судоходство прекращать. Никто не хочет наломать дров на не аварийном оборудовании и сооружении.
Да я к охранникам особо без претензий.
А что, и насосы останавливали?

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Паром ходит или понтон еще?

#491 Сообщение vvr2a » 08 июн 2019, 15:52

lukport писал(а):
Гидр писал(а):Там ведь надо, для безопасности, еще и насосные с ГЭС останавливать и судоходство прекращать. Никто не хочет наломать дров на не аварийном оборудовании и сооружении.
А что, и насосы останавливали?
Но идеализированные условия испытаний не дают ответа на вопрос: сработает эта фигня в случае реальной полундры с дамбами, или слетит с рельсов.

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Паром ходит или понтон еще?

#492 Сообщение lukport » 08 июн 2019, 16:25

vvr2a писал(а):
lukport писал(а):
Гидр писал(а):Там ведь надо, для безопасности, еще и насосные с ГЭС останавливать и судоходство прекращать. Никто не хочет наломать дров на не аварийном оборудовании и сооружении.
А что, и насосы останавливали?
Но идеализированные условия испытаний не дают ответа на вопрос: сработает эта фигня в случае реальной полундры с дамбами, или слетит с рельсов.
В смысле, если со стороны канала подпора воды не станет? Да сработает, механизм-то примитивный. А вот натягивающего троса перед верхней головой шлюза зря лишились (не уберегли видимо) - в эпоху терро-угрозы не помешал бы...

Аватара пользователя
Кныш
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 20:00

Re: Паром ходит или понтон еще?

#493 Сообщение Кныш » 08 июн 2019, 16:31

lukport писал(а): В смысле, если со стороны канала подпора воды не станет? Да сработает, механизм-то примитивный. А вот натягивающего троса перед верхней головой шлюза зря лишились (не уберегли видимо) - в эпоху терро-угрозы не помешал бы...
Гидр водит вас за нос. Там давно всё развалилось и сгнило. Ещё при СССР эти ворота с горем пополам выезжали и их потом месяцами ремонтировали. Так что ничего там не сработает.
Порядочность — это когда потом чувствуешь себя идиотом.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Паром ходит или понтон еще?

#494 Сообщение vvr2a » 08 июн 2019, 16:57

lukport писал(а):В смысле, если со стороны канала подпора воды не станет? Да сработает, механизм-то примитивный. А вот натягивающего троса перед верхней головой шлюза зря лишились (не уберегли видимо) - в эпоху терро-угрозы не помешал бы...
Нет, в смысле максимальной проектной аварии: где-то в районе Сестры уронило дамбу канала на широком фронте и вода из моря шпарит в канал через створ ворот со скоростью 3-4 м/сек. Передавят выдвигающиеся ворота поток или их сорвёт с рельсов и отшвырнёт?

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Паром ходит или понтон еще?

#495 Сообщение lukport » 08 июн 2019, 17:19

vvr2a писал(а):
lukport писал(а):В смысле, если со стороны канала подпора воды не станет? Да сработает, механизм-то примитивный. А вот натягивающего троса перед верхней головой шлюза зря лишились (не уберегли видимо) - в эпоху терро-угрозы не помешал бы...
Нет, в смысле максимальной проектной аварии: где-то в районе Сестры уронило дамбу канала на широком фронте и вода из моря шпарит в канал через створ ворот со скоростью 3-4 м/сек. Передавят выдвигающиеся ворота поток или их сорвёт с рельсов и отшвырнёт?
Нда... Еще бы одни аварийные ворота между дамбой 212 и МВ-маяком не помешали бы...

Кныш писал(а): Гидр водит вас за нос. Там давно всё развалилось и сгнило. Ещё при СССР эти ворота с горем пополам выезжали и их потом месяцами ремонтировали. Так что ничего там не сработает.
Да почему? Их недавно меняли, потом испытывали на выкат (включая описываемое испытание).
Писали же выше.

sergant
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 май 2012, 22:34

Re: Паром ходит или понтон еще?

#496 Сообщение sergant » 08 июн 2019, 19:59

Все работает как надо, ворота выкатываются с нормальной нагрузкой, будьте спокойны, при проектировании ворот они рассчитываются на выдвижение в поток. Разумеется, создать на канале реальные условия для их испытания невозможно, а вот на шлюзе аварийные ворота в поток двигали в свое время.
Изображение

Аватара пользователя
Кныш
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 20:00

Re: Паром ходит или понтон еще?

#497 Сообщение Кныш » 08 июн 2019, 20:04

Не про эти ворота идёт речь.
Порядочность — это когда потом чувствуешь себя идиотом.

sergant
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 май 2012, 22:34

Re: Паром ходит или понтон еще?

#498 Сообщение sergant » 08 июн 2019, 20:10

Я в курсе. Они конструктивно схожи.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Паром ходит или понтон еще?

#499 Сообщение vvr2a » 08 июн 2019, 22:47

sergant писал(а):Все работает как надо, ворота выкатываются с нормальной нагрузкой, будьте спокойны, при проектировании ворот они рассчитываются на выдвижение в поток. Разумеется, создать на канале реальные условия для их испытания невозможно, а вот на шлюзе аварийные ворота в поток двигали в свое время.
Изображение
Отличный снимок, спасибо, sergant! Но нам тут, как неспециалистам, трудно разобраться, что происходит на снимке. Это больше похоже на проверку на герметичность закрытия затворов аварийных ворот. Я так понимаю, что сегментные ворота подняты и идёт наполнение камеры шлюза. Аварийные затворы перекрывают поток. Но что за балка или ещё одно ремонтное заграждение стоит ещё дальше (выше по течению) от аварийных ворот? На него лестница опускается. Похоже на то, что сначала закрыли створки аварийных ворот в спокойной воде, а потом подняли сегментные ворота шлюза. И на аварийные ворота давят не "всем морем", а ограниченным объёмом. Эт-то не спортивно! :smile:

alextram
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:39

Re: Паром ходит или понтон еще?

#500 Сообщение alextram » 09 июн 2019, 01:21

vvr2a писал(а):И на аварийные ворота давят не "всем морем", а ограниченным объёмом. Эт-то не спортивно! :smile:
Разницы-то нет, давить морем или ограниченным объёмом, вспоминайте школьный курс физики. Давление зависит только от высоты столба жидкости.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»