Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

Сообщение
Автор
Мавлетдинов Д.
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:59

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#26 Сообщение Мавлетдинов Д. » 22 янв 2013, 11:34

Юрий 64 писал(а):А вот, например, 500 долларов США, за одноразовую сдачу крови.
А у вас жена болеет и эта кровь требуется. Мавлетдинов, рассуди...
По-моему, тут все предельно очевидно. Если взять гепотетическую ситуацию, при которой имеется один условный пакет крови и два нуждающихся, один из которых приходится мне близким человеком, то я разумеется приложу все усилия для того, чтобы этот пакет достался ему, а не другому нуждающемуся.
Mark писал(а):Нужно было бы наоборот поднять цену, чтобы заинтересовать сдачей крови студентов, к примеру.
Мне иногда представляется, что вы представляете наше государство как этакого Скруджа МакДака, очень богатого и очень жадного.
Типа у государства бабла в различных бюджетах куры не клюют, и оно при желании может и пенсии до 4000 евро поднять, и за стакан крови по 500 евро отваливать. Но реалии несколько мрачнее. При существующей системе мотивации донорства (от 300 до 1200 рублей на донорское лицо) доноров катострофически не хватает. То есть существующая система не эффективна. Значит нужно ее менять. Видятся два пути. Первый: увеличение вознаграждения донорам, например, до 3000 рублей. Отличная идея. Но. Откуда взять средства, которых нет. Поднять налоги? Возложить бремя оплаты услуг доноров непосредственно на реципиентов?
Путь второй. Помимо материальной мотивации есть мотивация моральная, которая зачастую бывает сильнее. Любой человек любит тешить свое самолюбимие и склонен думать о себе лучше, чем он есть на самом деле. Большинство тех же несистематических благотворителей помогают другим не из любви к ближнему, а чтобы почувствовать себя благородным рыцарем. Так вот правильное информационное позиционирование донорства сможет донести до широких слоев населения идею о том, что любой человек безопасно и даже с пользой для здоровья может почувствовать себя филантропом и даже побыть таковым в глазах окружающих.
П.С. Другое дело, что сначала нужна пропаганда донорства, а уже потом отмена существующей системы, ибо не факт что пропаганда сработает.

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#27 Сообщение ju » 22 янв 2013, 17:02

LuckyOne [away] писал(а):Насчёт донорских органов у меня однозначное *нет* во всех случаях. Клонирование - да, донорство - нет. И в правах у меня *не* стоит подпись в разделе "добровольно жертвую свои органы после аварии". Пусть развивают новые технологии вместо разборки имеющихся людей.
Неужто прям людей после аварии разбирают? Я-то думала, что трупы их.
Ваше твёрдое нет - это от жадности, осторожности или просто вклад в развитие новых технологий? А может, религия не позволяет, мдя.

Аватара пользователя
Андролена
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 18:17
Откуда: ИЧ

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#28 Сообщение Андролена » 22 янв 2013, 17:12

Лично про себя. Сдаю кровь с удовольствием. Совсем не ради денег. Чувствую потом себя отлично, голова не болит и хвост не отваливается. :lol: Чего и всем желаю.
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#29 Сообщение LuckyOne [away] » 22 янв 2013, 17:34

Мавлетдинов Д. писал(а):...правильное информационное позиционирование донорства сможет донести до широких слоев населения идею о том, что любой человек безопасно и даже с пользой для здоровья может почувствовать себя филантропом и даже побыть таковым в глазах окружающих.
П.С. Другое дело, что сначала нужна пропаганда донорства, а уже потом отмена существующей системы, ибо не факт что пропаганда сработает.
Никакая пропаганда не сработает, если упирать только на "побыть филантропом".

К вопросу об уже упомянутых сшп: да, сдача крови бесплатная, но кому именно кровь сдаётся? Да местному же частному госпиталю, когда-то организованному на деньги местных же филантропов. И врачи-специалисты (опять же частники) приедут в этот госпиталь по вызову на тяжёлые случаи, потому как своих же соседей будут спасать. Тех самых, которые местные бюджеты утверждают и налоги местные платят. Тут мотивация простая: кровь не государству сдаём, а своим же соседям-владельцам госпиталя, и докторам, которые подконтрольны и ко мне же приедут рано или поздно. Это не филантропия (отдаём своё невесть куда), а вопрос выживания данного локального коммьюнити. Та самая общественная работа, упомянутая стиви. Эта модель не сработает в России, потому как термин "моё" пока не применим даже в Дубне, где несмотря на все успехи всё еще нельзя даже просто референдум созвать. Не "моё" оно, а "дядино". И так как контроля нету, то этот "дядя" (не важно кто именно) не преминет слегка нажиться на общественном филантропском импульсе, просто потому что это ничем не грозит кроме материальной выгоды, и никаких обязательств не накладывает.

2ju: ага, в авариях люди еще и сознание теряют на раз, и обьяснить что вырезать органы вот прям сейчас не надо - не могут порой. А потом - поздно. Еще раз говорю: все нужные технологии для данного рынка уже есть, нечего удешевлять процесс за счёт массовки.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#30 Сообщение ju » 22 янв 2013, 17:38

LuckyOne [away] писал(а):Еще раз говорю: все нужные технологии для данного рынка уже есть, нечего удешевлять процесс за счёт массовки.
А что это вы имеете в виду? Какие такие технологии и для какого рынка?
Например, костный мозг чем будут заменять?

Аватара пользователя
Lasa
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:46

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#31 Сообщение Lasa » 24 янв 2013, 14:47

Раньше платило государство, теперь будут родственники. "Хочешь что бы твоим близким была кровь, заинтересуй сам людей в её сдаче".
Изображение

Мавлетдинов Д.
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:59

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#32 Сообщение Мавлетдинов Д. » 07 фев 2013, 11:07

LuckyOne [away] писал(а):К вопросу об уже упомянутых сшп: да, сдача крови бесплатная, но кому именно кровь сдаётся? Да местному же частному госпиталю, когда-то организованному на деньги местных же филантропов. И врачи-специалисты (опять же частники) приедут в этот госпиталь по вызову на тяжёлые случаи, потому как своих же соседей будут спасать. Тех самых, которые местные бюджеты утверждают и налоги местные платят. Тут мотивация простая: кровь не государству сдаём, а своим же соседям-владельцам госпиталя, и докторам, которые подконтрольны и ко мне же приедут рано или поздно. Это не филантропия (отдаём своё невесть куда), а вопрос выживания данного локального коммьюнити.
О каких локальных сообществах может идти речь в городах с миллионным населением? Или там кровь не сдают?
LuckyOne [away] писал(а):ага, в авариях люди еще и сознание теряют на раз, и обьяснить что вырезать органы вот прям сейчас не надо - не могут порой. А потом - поздно. Еще раз говорю: все нужные технологии для данного рынка уже есть, нечего удешевлять процесс за счёт массовки.
Кстати, в Испании есть смешной закон, согласно которому для изъятия органов у покойного не требуется согласия как родственников, так и самого покойного. И не поверите, после принятия закона дефицит донорских органов был приодолен в кратчайшие сроки. При этом общество довольно спокойно приняло этот закон - без массовых митингов и акций протеста. Но то варвары.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#33 Сообщение Mark » 07 фев 2013, 15:12

Мавлетдинов Д. писал(а): Кстати, в Испании есть смешной закон, согласно которому для изъятия органов у покойного не требуется согласия как родственников, так и самого покойного. И не поверите, после принятия закона дефицит донорских органов был приодолен в кратчайшие сроки. При этом общество довольно спокойно приняло этот закон - без массовых митингов и акций протеста. Но то варвары.

Предлагаете кровь тоже без согласия брать?

Мавлетдинов Д.
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:59

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#34 Сообщение Мавлетдинов Д. » 07 фев 2013, 17:19

Mark писал(а):Предлагаете кровь тоже без согласия брать?
Не предлагаю.
:shock:

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#35 Сообщение LuckyOne [away] » 07 фев 2013, 17:39

Мавлетдинов Д. писал(а):О каких локальных сообществах может идти речь в городах с миллионным населением? Или там кровь не сдают?
Из общеизвестных локальных сообществ внутри большого города: Greenwich Village, Little Italy, Chinatown, Брайтон, Бронкс, <...> - десятки их, маленьких и средних. К прилегающему острову это тоже относится, если не больше.
LuckyOne [away] писал(а):Кстати, в Испании есть смешной закон, согласно которому для изъятия органов у покойного не требуется согласия как родственников, так и самого покойного.
Америка за тем и отделялась, что в Европе монархи имели слишком много желания решать за население все вопросы. Сегодня они не спрося меня отдадут мои органы кому-то там по желанию федералов, а завтра я еще и доплачивать за это буду, и три раза приседать "ку". Не, не пойдёт. Они там в этой Испании - рабы, однако.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Мавлетдинов Д.
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:59

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#36 Сообщение Мавлетдинов Д. » 07 фев 2013, 17:54

LuckyOne [away] писал(а):Из общеизвестных локальных сообществ внутри большого города: Greenwich Village, Little Italy, Chinatown, Брайтон, Бронкс, <...> - десятки их, маленьких и средних. К прилегающему острову это тоже относится, если не больше.
И у каждого сообщества есть своя больница, в которой лечатся только члены данного сообщества?
Нет? А как же тогда доноры могут быть уверены, что их кровь достанется именно их условным соседям, а не кому-то с улицы?

гримм
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:03

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#37 Сообщение гримм » 14 фев 2013, 12:29

Lasa писал(а):Раньше платило государство, ...
Приложение 1
к постановлению Правительства Москвы
от 11 февраля 2013 г. N 51-ПП

Положение
о предоставлении мер социальной поддержки донорам, безвозмездно сдавшим
кровь и (или) ее компоненты …

3. К донациям крови и (или) ее компонентов, в том числе однократным донациям, в связи с осуществлением которых предоставляются меры социальной поддержки в соответствии с настоящим Положением, не относятся:
...
3.2. Донации крови и (или) ее компонентов при первичном обращении донора в медицинские организации и научные организации государственной системы здравоохранения города Москвы, осуществляющие деятельность в сфере обращения донорской крови и (или) ее компонентов, либо при перерыве между донациями более одного года.
3.3. Донации крови и (или) ее компонентов в помещениях организаций выездными бригадами Государственного бюджетного учреждения здравоохранения города Москвы "Станция переливания крови Департамента здравоохранения города Москвы".
4. Донорам предоставляются меры социальной поддержки в виде денежного вознаграждения в следующих размерах:
4.1. В связи с осуществлением безвозмездной однократной донации:
4.1.1. Однократная донация крови в объеме 450 (+/- 10%) мл - в размере 3400 рублей.
4.1.2. Однократная донация плазмы в объеме 600 (+/- 10%) мл - в размере 3000 рублей.

4.2. В связи с осуществлением в течение года безвозмездных донации:
4.2.1. 4 донации крови в объеме 450 (+/- 10%) мл каждая - в размере 20000 рублей.
4.2.2. 15 донаций плазмы в объеме 600 (+/- 10%) мл каждая - в размере 52000 рублей.

5. Учет количества донаций крови и (или) ее компонентов доноров ведется в Едином донорском центре Государственного бюджетного учреждения здравоохранения города Москвы "Станция переливания крови Департамента здравоохранения города Москвы" в установленном порядке.

Мэр Москвы С.С. Собянин
ПБП

murex
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#38 Сообщение murex » 14 фев 2013, 16:32

Мавлетдинов Д. писал(а):
Mark писал(а):... в МСЧ давали деньги в кассе. Но теперь баста, карапузики, кончились танцы.
... донорство исключительно из меркантильных соображений слегка смахивает на проституцию...
Читаешь эти ответы и возникает ественный вопрос, может, писавшие эти строки, стукнулись головой неудачно о школьную парту, и теперь чушь кромешную несут, но ничего с собой поделать не могут - головка бо=бо! :cry:

Донор сдает 450 г крови или 600 г плазмы. Для восстановления необходимо время и правильное питание. Одной водичкой из-под крана с сухариками не обойдешься!
А что можно на 550 рублей, да в Топольке купить?!
На Боголюбова - ничего!
На тридцатке - рыбные консервы, тушенка, растительное масло, макароны из дешевейшей муки, гречневый продел с мусором ...
После такого "питания" - восстановление гарантировано!


Dimon
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 20:48

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#40 Сообщение Dimon » 22 фев 2013, 22:27

Мавлетдинов Д. писал(а): Мне иногда представляется, что вы представляете наше государство как этакого Скруджа МакДака, очень богатого и очень жадного.
Типа у государства бабла в различных бюджетах куры не клюют, и оно при желании может и пенсии до 4000 евро поднять, и за стакан крови по 500 евро отваливать. Но реалии несколько мрачнее.

:lol: да откуда ж баблу то взяться, взяли африке 20 млрд, кубе 10 млрд, куда там еще?) - ну это хрен с ними, они бы и так не отдали :D
но вот когда за какую то олимпиаду 1.5 трлн. руб..
да что там далеко ходить, по маленькому возьмем - проект "дубна - город программистов" - сколько бабла закопано?) мост, свободная экономическая зона с "нано" проектами - и это только у нас, так "копейки", а сколько в масштабе страны?
а пенсии то откуда, когда у нас каждые 5 лет "пенсионная реформа", которая автоматически "обнуляет" накопления, а потом вопли, что денег нет, бедные, нищие

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#41 Сообщение Franco » 28 фев 2013, 20:18

murex писал(а):Донор сдает 450 г крови или 600 г плазмы. Для восстановления необходимо время и правильное питание. Одной водичкой из-под крана с сухариками не обойдешься!
А что можно на 550 рублей, да в Топольке купить?!
На Боголюбова - ничего!
На тридцатке - рыбные консервы, тушенка, растительное масло, макароны из дешевейшей муки, гречневый продел с мусором ...
После такого "питания" - восстановление гарантировано!
Вы кровь сдаете, чтобы покушать купить на вырученные деньги?

murex
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#42 Сообщение murex » 03 мар 2013, 19:53

Franco писал(а):
murex писал(а):Донор сдает 450 г крови или 600 г плазмы. ...
Для восстановления необходимо время и правильное питание.
Вы кровь сдаете, чтобы покушать купить на вырученные деньги?
На форуме достаточно тем, где подобные остроты одобряются.

Не притягивайте на себя проблемы :cry:

Здоровье - оно, непредсказуемо ...

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Российским донорам перестанут платить деньги за сдачу крови

#43 Сообщение Mark » 03 мар 2013, 23:16

Мой друг, работающий в одной из областных больниц, говорит, что ситуация и впрямь близка к критической. Я понимаю, что это показания с чужих слов, но в данном случае это человек, которому безусловно доверяю.

Ответить

Вернуться в «Флейм»