Поздравление горожан с Днем города от ячейки СВ

[fgv5705]

Сдалась вам эта рождаемость.

Интересно же, кто больше народу загубил. Сталин или Гайдарушка.

Зачем ориентироваться по косвенным показателям (рождаемость), которые и не соответствуют-то ни разу, когда есть прямые (смертность)?

Извиняюсь. Что, чему, не соответствуют?

[fgv5705]

Что странно: Завхоз и Попсер говорят цифрами, а их оппоненты стихами.
Наверное, это что-то да значит.

Это значит, что ни Завхоз ни Попсер, говорить стихами не умеют. Для этого талант нужен. А говорить цифрами мало, нужно еще понимать эти цифры.

[NoCorruption!]

всё-таки правильное расположение сией темы "Поздравление горожан с Днем города от ячейки СВ" во флейме!

[evgoler]

Лично мои предложения.

0. Борьба с коррупцией. Предоставлять доступ к любым документам государства (кроме гостайны), всем делам о коррупции давать ход.
1. бюджетная реформа, перераспределение обратно от центра к муниципалитетам
***
2. Реформа судов, мвд, ск и пр.
***

3. Налоговая реформа. Отменить отмороженную ставку 13% НДФЛ, ввести регрессию. Планку для регрессии установить высокую (например, доход от 120 млн. в год) и медленно опускать, чтоб народ сразу не прифигел.
***
4. Пенсионная реформа. Повышение пенсионного возраста, повышение (постепенное) накопительной части. денег нет, итак 50% бюджета в ПФ РФ уходит!!!!!!!!!!

5. Реформа армии. Сократить с 1 млн. до 500 тыщ. Отменить призыв. Произвести перевооружение. Договорится с пиндосами, чтоб как можно дольше оставались в Афганистане (иначе с талибами нам придется воевать).

6. В обмен на введение безвизового режима с ЕС ввести визовый режим со странами СНГ, включая Среднюю Азию.

7. Вывести Чечню, Дагестан и Ингушетию из состава РФ, ввести с ними визовый режим. Объявить их территорию демилитаризованной зоной.

8. Провести приватизацию гос.собственности (80 % экономики гос.сектор, прям СССР, тля) путем обычной продажи имущества с аукционов.

9. Провести реформу образования и здравоохранения. Переход на платную основу с субсидиями нуждающимся (малоимущие, пенсы и пр.)

10. Прекратить действие РПЦ, оставить в качестве юр.лиц только отдельные приходы.

11. Ввести избирательное право только для тех, кто работает. Работаешь, платишь налоги, решаешь кто и как их будет тратить. Отменить все барьеры для участия в выборах.

12. Расходы бюджета сконцентрировать на инфраструктуре (дороги, ЛЭП, газопроводы и т.д.), а не на пенсиях, обороне, ментах и чиновниках.

Примерный список. Пойдет?

Вот все хорошо - все правильно, но это мнение счетовода, который рассказывает, как нам правильно поделить деньги. Но самое главное - это как деньги заработать. Нет ни одного пункта, касающегося развития промышленности, экономики, торговли и образования. И это понятно, потому что страна получает деньги от того, что дала природа и того, что было построено во время ненавистного совка. А вся политика сводится к тому, как все поделить. Печально, что молодые политики видят своей целью только управление финансовыми потоками.

[NoCorruption!]

Лично мои предложения.

0. Борьба с коррупцией. Предоставлять доступ к любым документам государства (кроме гостайны), всем делам о коррупции давать ход.
1. бюджетная реформа, перераспределение обратно от центра к муниципалитетам
***
2. Реформа судов, мвд, ск и пр.
***

3. Налоговая реформа. Отменить отмороженную ставку 13% НДФЛ, ввести регрессию. Планку для регрессии установить высокую (например, доход от 120 млн. в год) и медленно опускать, чтоб народ сразу не прифигел.
***
4. Пенсионная реформа. Повышение пенсионного возраста, повышение (постепенное) накопительной части. денег нет, итак 50% бюджета в ПФ РФ уходит!!!!!!!!!!

5. Реформа армии. Сократить с 1 млн. до 500 тыщ. Отменить призыв. Произвести перевооружение. Договорится с пиндосами, чтоб как можно дольше оставались в Афганистане (иначе с талибами нам придется воевать).

6. В обмен на введение безвизового режима с ЕС ввести визовый режим со странами СНГ, включая Среднюю Азию.

7. Вывести Чечню, Дагестан и Ингушетию из состава РФ, ввести с ними визовый режим. Объявить их территорию демилитаризованной зоной.

8. Провести приватизацию гос.собственности (80 % экономики гос.сектор, прям СССР, тля) путем обычной продажи имущества с аукционов.

9. Провести реформу образования и здравоохранения. Переход на платную основу с субсидиями нуждающимся (малоимущие, пенсы и пр.)

10. Прекратить действие РПЦ, оставить в качестве юр.лиц только отдельные приходы.

11. Ввести избирательное право только для тех, кто работает. Работаешь, платишь налоги, решаешь кто и как их будет тратить. Отменить все барьеры для участия в выборах.

12. Расходы бюджета сконцентрировать на инфраструктуре (дороги, ЛЭП, газопроводы и т.д.), а не на пенсиях, обороне, ментах и чиновниках.

Примерный список. Пойдет?

где-то плюс, где-то минус, но...

пункт 6 -- а точно тебе ЕС безвизовый режим создаст в обмен?
пункт 7 -- большой плюс.
пункт 10 -- большой минус.
Хоть сам и нигилист (точнее не хочу включённым в ряды воинствующих атеистов),
но желать прекращения действия РПЦ может только очень недальновидный человек.
Ограничить влияние? Может быть.

Завхоз,где-то есть в Грозном или Махачкале старейшены русских диаспор?
Или только футбольные фанаты и байкеры хоть как-то могут что-то сказать?
Сходи на курбан-байрам глянуть в Москве. Скоро будет, кстати.

ИМХО: но проблемы ожидают страну не в первую очередь из-за пунктов 1,3,5,8,9-12.
Основная проблема в том, что не воспринимают серьёзно тот факт,
что феодальное отсталое (прошлых столетий) мусульманство очень
уж легко вытесняет христианский современный либерализм
на бесправном российском пространстве.

Понимать? Русским языком -- нет в этом беспределе другой объединяющей силы.
Конечно, можно себя пообманывать, поиграть в правозаshitников и тд.

П.С. перенесу я это НЕФЛЕЙМ

[Дядюшка Шу]

Что странно: Завхоз и Попсер говорят цифрами, а их оппоненты стихами.
Наверное, это что-то да значит.

Это, кмк, вполне объяснимо.
Свойство человеческой натуры, свойство памяти - удерживать хорошее и не держать плохого (это ни в коем разе не закон, чистая эмпирика, можно привести вагон и малую тележку исключений из сего правила). И тот образ СССР, который сохраняется у многих людей в памяти - он светлый.
Это не значит, что не найдётся также много людей, для которых СССР означает пожирание младенцев кровавой гэбнёй со Сталиным во главе. Но спич не о том.

Мечта не всегда может быть экономически оправдана. Чтобы реализовать сказку придётся наступать на себя и поступаться благами и правами. Образ СССР-мечты, наверное, не сверхприбылен, и поэтому одна часть спичующихся хочет доказать это цифрами. Но о сиянии звёзд сложно говорить языком бухгалтерии, панимаити. О мечте, о вере в мечту, а не в общество потребления - только стихами

Темно свинцовоночие, и дождик толст, как жгут;
сидят в грязи рабочие, сидят, лучину жгут.
Сливеют губы с холода, но губы шепчут в лад:
"Через четыре года здесь будет город-сад!"..

Поступаться правами - ой как хреново. Поступаться благами ой как не хочется.
Но не иметь мечты - хуже, чем быть слепым.

"Страну слепых" Уэллса читали? Сложно, невозможно доказать слепому преимущества зрения, если он никогда не знал, что такое видеть свет, если ему и так хорошо.

Так что - холивар маст гоу он.

[SaaBaka]

То есть очевидным (для всех в теме) было отставание как минимум на 10-15 лет уже тогда

А сейчас? На 40?

Как минимум. Прочный фундамент отставания был заложен именно в период расцвета СССР. Государство, в котором инженер - человек второго сорта, и которое всегда демонстративно чмырило лучших своих представителей - обречено. И с тех пор ничего не изменилось - управляют нами по прежнему совки старой советской закалки.

Я не знаю, в каком аквариуме жили местные ностальгаторы по СССР. Я застал совсем немного, но - хватило.

[castro]

Прочный фундамент отставания был заложен именно в период расцвета СССР. Государство, в котором инженер - человек второго сорта, и которое всегда демонстративно чмырило лучших своих представителей - обречено.

То есть при царе-батюшке мы были впереди планеты всей ?

А сейчас слово "инженер" в России - не то ругательство, не то диагноз... Это лучше? А есть еще учителя, врачи, учёные...

Я, в общем-то, не являюсь ни беззаветным фанатом советского строя, ни гнобителем идей демократии и свободного рынка. Я просто хочу, чтобы в заслуги СССР не приписывали то, чего не было, и не отрицали тех заслуг, которые были. Кроме того, я не пытаюсь дать абсолютную оценку событиям и фактам. Я лишь пытаюсь сравнивать, казалось бы, сравнимое: СССР и сегодняшнюю Россию.

[SaaBaka]

Я просто хочу, чтобы в заслуги СССР не приписывали то, чего не было, и не отрицали тех заслуг, которые были.

Проблема в том, что практически все значимые достижения CCСР, которыми хотелось бы гордиться - построены в буквальном смысле на костях. После этого как-то стремно ими гордиться.

Я лишь пытаюсь сравнивать, казалось бы, сравнимое: СССР и сегодняшнюю Россию.

А смысл их сравнивать? Раньше были престарелые самодуры из ЦК КПСС, зато сейчас ракеты перед стартом окропляют, и удивляются потом, чего оно не летает

[Ega23]

Проблема в том, что практически все значимые достижения CCСР, которыми хотелось бы гордиться - построены в буквальном смысле на костях.

Какие именно?

[castro]

Я просто хочу, чтобы в заслуги СССР не приписывали то, чего не было, и не отрицали тех заслуг, которые были.

Проблема в том, что практически все значимые достижения CCСР, которыми хотелось бы гордиться - построены в буквальном смысле на костях. После этого как-то стремно ими гордиться.

Я лишь пытаюсь сравнивать, казалось бы, сравнимое: СССР и сегодняшнюю Россию.

А смысл их сравнивать? Раньше были престарелые самодуры из ЦК КПСС, зато сейчас ракеты перед стартом окропляют, и удивляются потом, чего оно не летает

Если копнуть поглубже, то окажется, что экономика практически каждой крупной высокоразвитой страны стоит на костях. А британии, франции и прочие бельгии с португалиями не выкачивали соки из индий, индонезий, алжиров, конго и мозамбиков? А в США негров не линчевали и индейцев не гнобили? А западные рабочие с крестьянами сто лет назад пряники с мёдом каждодневно жрали? Вопрос лишь в том, чьи кости: свои или чужие. Да еще в том, как делить на своих и чужих: по паспорту, цвету кожи, форме черепа или классовому происхождению.

Не сравнивая одно с другим, можно лишь констатировать, что задница - она везде в той или иной степени. А сравнивая, можно оценить эту самую степень.

[Дядюшка Шу]

После телеграммы, в которой неизвестный гражданин уведомлял, что командовать парадом будет именно он, а не кто-либо другой, наступило успокоение. Александра Ивановича не тревожили три дня. Он начал уже привыкать к мысли, что все случившееся нисколько его не касается, когда пришла толстая заказная бандероль. В ней содержалась книга под названием "Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография американских миллионеров".
В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила:
"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем".

[SaaBaka]

Какие именно?

От нашего любимого канала до космической программы. Работа забесплатно, на нервах и на износ. Наблюдал опять-таки на примере своего папани, пропадавшего месяцами в командировках на номерных объектах в тьмутараканях. Не надо нам такого счастья, спасибо.

Дополнение: папаня мой был заместителем директора по науке немаленького производственного объединения. Более тридцати авторских свидетельств за изобретения, плюс куча всяких наград-финтифлюшек. Результат: раньше времени испорченное здоровье, нищенская пенсия, и все. Так что в гробу я видел такое государство, называйся оно хоть СССР, хоть Российской Федерацией.

А сравнивая, можно оценить эту самую степень.

Сложно сравнивать - ситуации разные. Впрочем, действительно уже непонятно, куда деваться - социализм начинает потихоньку прогрессировать даже в США. А у нас вообще непонятно что - какая-то православно-бюрократическая олигархия.

[Дядюшка Шу]

Не надо нам такого счастья, спасибо.

Так вам и не будет такого счастья

Дауге залез в машину, выключил приемник и некоторое время сидел молча. Гриша отложил книгу и завел мотор. Дауге сказал, глядя перед собой:
- Жизнь дает человеку три радости, тезка. Друга, любовь и работу. Каждая из этих радостей отдельно уже стоит многого. Но как редко они собираются вместе!
- Без любви, конечно, обойтись можно, - вдумчиво сказал Гриша.
Дауге мельком взглянул на него.
- Да, можно, - согласился он. - Но это значит, что одной радостью будет меньше, а их всего три.
Гриша промолчал. Ему казалось нечестным ввязываться в спор, безнадежный для противника.

[SaaBaka]

Так вам и не будет такого счастья

См. дополнение к сообщению выше.

[Дядюшка Шу]

Так вам и не будет такого счастья

См. дополнение к сообщению выше.

И что? Я мотаюсь по разным объектам, номерным и не номерным. Много времени провожу в командировках - в среднем около трёх месяцев в году. У меня есть любимая работа.
А у вас?

[SaaBaka]

У меня есть любимая работа.А у вас?

У меня тоже есть. Только за нее я получаю существенно более адекватное вознаграждение и живу в на порядок лучших условиях, чем мои родители при СССР.

[Дядюшка Шу]

Хосподи, Саабака, да я рад за вас! Я тоже получаю больше, чем в своё время - они. Но времена изменились для всех, и мерить времена на деньги - разве правильно?
Жизнь не сводится только к тому, сколько человек получает - зарплаты или пенсии. Важно ещё, насколько ярко он живёт и чувствует.
Уровень жизни сейчас в среднем выше, чем в СССР, бесспорно.
А с идеологией - бедненько, мечтать не учат. Ну, разве что мечты иметь тачку покруче и айфон не хуже, чем у соседа.
В старости и у нас с вами будет хреново со здоровьем, вне зависимости от того, чем мы сейчас занимаемся - мотаемся по командировкам или греем пузы на пляжах.
А потом мы все умрём.

[SaaBaka]

Жизнь не сводится только к тому, сколько человек получает - зарплаты или пенсии. Важно ещё, насколько ярко он живёт и чувствует.

А кто с этим спорит?

А с идеологией - бедненько, мечтать не учат.

Государственные приоритеты поменялись - чтобы качать нефть, много мечтателей не нужно. Это не на Луну летать.

Ну, разве что мечты иметь тачку покруче и айфон не хуже, чем у соседа.

Меряние шмотками и у кого жвачка круче и в советское время имело место быть. И во времена Римской Империи тоже, если верить Светонию.

В старости и у нас с вами будет хреново со здоровьем, вне зависимости от того, чем мы сейчас занимаемся - мотаемся по командировкам или греем пузы на пляжах.

Ну да, а +- 20 лет, какая разница, потому что

А потом мы все умрём.

[Ega23]

От нашего любимого канала до космической программы. Работа забесплатно, на нервах и на износ. Наблюдал опять-таки на примере своего папани, пропадавшего месяцами в командировках на номерных объектах в тьмутараканях. Не надо нам такого счастья, спасибо.

Для особо одарённых: канал начали строить во времена массового голода. Интереса ради посмотри, как и кем в это время в самой демократичной стране мира строились дороги, железные дороги, мосты и т.д.
Так что это не вина СССР как социального института, а общемировая тенденция в те годы. И если кто-то сейчас начнёт кивать на Англию, мол, что у них в то время такого не было, то кивальщику для начала надлежит взглянуть на английские колонии того времени и оценить звизденящщий душу леденец, царивший там в то время.

А что не так с космосом?

[Popser]

Но времена изменились для всех, и мерить времена на деньги - разве правильно? Жизнь не сводится только к тому, сколько человек получает - зарплаты или пенсии. Важно ещё, насколько ярко он живёт и чувствует.

В СССР да, ярко жили, особенно колхозники, которым паспорта при Хрущёве начали давать, да и то не всем - это была безумная, ярчайшая радость прощания с крепостным правом назло линчеванию негров в США. Потом особенная яркость на контрасте проявлялась когда народ возвращался с первомайской демонстрации, сдав портреты членов Политбюро парторгу, и поднимал первую рюмку "За мир во всём мире!", а потом травил анекдоты про Брежнева.

[fgv5705]

Дело в том, что СССР в разные периоды своего развития и деградации разным был. По этому поводу довольно интересна статья Торгашева.

Недавно меня попросили написать статью об истории создания и развития того направления вычислительной техники, которым я занимаюсь всю жизнь. В ходе работы над этой статьей, систематизируя свои воспоминания и изучая ряд исторических материалов, я неожиданно для себя обнаружил, что в советской истории существует период феноменального развития науки, техники и экономики в целом.

http://un-comm-ukr.ucoz.ru/publ/12-1-0-314

[DOKA]

Извиняюсь. Что, чему, не соответствуют?

Рождаемость в первую очередь зависит от культуры планирования семьи, от настроения пятки левой ноги и от обещаний о светлом будущем.
Смертность ни от чего не зависит, кроме срока жизни, заложенного в генах и ситуации в стране (продовольствие, медицина, массовые расстрелы и т. д.).
Логично смотреть пики на графике смертности. Причем в %.

[DOKA]

Что странно: Завхоз и Попсер говорят цифрами, а их оппоненты стихами.
Наверное, это что-то да значит.

Это, кмк, вполне объяснимо.
Свойство человеческой натуры, свойство памяти - удерживать хорошее и не держать плохого (это ни в коем разе не закон, чистая эмпирика, можно привести вагон и малую тележку исключений из сего правила). И тот образ СССР, который сохраняется у многих людей в памяти - он светлый.
Это не значит, что не найдётся также много людей, для которых СССР означает пожирание младенцев кровавой гэбнёй со Сталиным во главе. Но спич не о том.

Это-то вполне понятно. Но не очень хочется, чтобы из-за забывчивых романтиков, мы опять развернули свой курс в ту пучину, в которой жить не захотелось бы никому.

[Ega23]

Рождаемость в первую очередь зависит от культуры планирования семьи

Ты на график посмотри. Яма 60-х - это нерождённые внуки погибших в 40-х. А яма 80-х - это правнуки.