Политота: запил "РосПила"

Сообщение
Автор
Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#26 Сообщение Franco » 08 авг 2013, 22:54

selectfromdual писал(а):Каждый отмененный конкурс -это предотвращение неэффективного или нецелевого расходования средств. А не только информирование.Отмена 10 конкурсов - это предотвращение 10 попыток условно "украсть".
ФАС отменяет конкурсы не из-за того, что он направлен на нецелевое расходование средств, а потому что условия конкурса ограничивают конкуренцию. Иными словами отмененный конкурс это не предотвращение попытки украсть, а просто защита конкуренции.
selectfromdual писал(а):Если бы государство по каждой попытке "украсть" - заводило дела, например как в деле Вексельберга-
http://navalny.livejournal.com/833011.html
То есть дело возбудили из-за того, что кто-то купил дешевле, а продал дороже? Я правильно понял?
А разве не за такой же фокус с лесом судили самого Навального?
selectfromdual писал(а):Раньше он добивался прозрачности деятельности госкомпаний, где являлся миноритарным акционером.
Он не добивался прозрачности, как вы выразились, госкомпаний (хотя это акционерные общества с участием РФ), а занимался гринмейлом против одних акционеров на деньги других акционеров, ведя, кстати очень недешевые судебные тяжбы, в том числе за приделами РФ, на которые у него при им же декларируемом доходе у него просто нет средств.
selectfromdual писал(а):Отправил в помойку пжив.
Ну да. Тут сейчас в одном регионе, который называется город федерального значения Москва, будут выборы. По словам некоторых сторонников Навального, этот город является одним из флагманов протестного движения России, рейтинг Путина в нем 21%, а у ЕдРа так и еще ниже. Но при этом согласно данным Левада-центра (иностранного агента), рейтинг у кандидата Собянина (члена ЕдРа и доверенного лица Путина) 76%, а у Навального - 8%. Парадокс.
:smile:

selectfromdual
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:50

Re: Политота: запил "РосПила"

#27 Сообщение selectfromdual » 09 авг 2013, 00:17

Franco писал(а): ФАС отменяет конкурсы не из-за того, что он направлен на нецелевое расходование средств, а потому что условия конкурса ограничивают конкуренцию. Иными словами отмененный конкурс это не предотвращение попытки украсть, а просто защита конкуренции.
а) Отмененный конкурс- это не обязательно отмененный ФАСом.
б) Фиктивный тендер, т.е. ограничение конкуренции - и есть по большей части "украсть". Проводить липовые конкурсы,рискуя, что это вылезет наружу, без цели положить в карман - это непродуктивно :smile:

Franco писал(а): То есть дело возбудили из-за того, что кто-то купил дешевле, а продал дороже? Я правильно понял?
А разве не за такой же фокус с лесом судили самого Навального?
Нет, не за такой :smile:
Franco писал(а):
selectfromdual писал(а):Раньше он добивался прозрачности деятельности госкомпаний, где являлся миноритарным акционером.
Он не добивался прозрачности, как вы выразились, госкомпаний (хотя это акционерные общества с участием РФ), а занимался гринмейлом против одних акционеров на деньги других акционеров, ведя, кстати очень недешевые судебные тяжбы, в том числе за приделами РФ, на которые у него при им же декларируемом доходе у него просто нет средств.
Это ваша версия :smile:
Franco писал(а):
selectfromdual писал(а):Отправил в помойку пжив.
Ну да. Тут сейчас в одном регионе, который называется город федерального значения Москва, будут выборы. По словам некоторых сторонников Навального, этот город является одним из флагманов протестного движения России, рейтинг Путина в нем 21%, а у ЕдРа так и еще ниже. Но при этом согласно данным Левада-центра (иностранного агента), рейтинг у кандидата Собянина (члена ЕдРа и доверенного лица Путина) 76%, а у Навального - 8%. Парадокс.
То, что Собянин открестился от пжив и есть констатация факта - "отправлено в помойку" :smile:
А если оленевод будет напоминать о своем едросовском прошлом - свои проценты потеряет быстрее , чем разваливается его плитка :smile:

По поводу процентов.
а) опрос староват
б) 78 и 8- это из числа тех,кто определился с выбором.Т.е. сразу вопрос- какой процент москвичей определился с выбором в июле?
Если из числа просто собирающихся голосовать,то у Собянина около 50 в июле,месяцем раньше было 60.Сейчас наверняка еще меньше.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#28 Сообщение Franco » 09 авг 2013, 08:10

selectfromdual писал(а):а) Отмененный конкурс- это не обязательно отмененный ФАСом.
Согласен. Конкурс может признать недействительным и суд. Но вот одна загвоздка. Если ФАС рассматривает заявление в течение 10 дней, то суд может длиться примерно год, при этом в отличие от ФАСа при оспаривании торгов в суде необходимо доказать не только наличие нарушений при проведении торгов, но и факт нарушения прав заявителя. То есть суд может написать в решении, что нарушение порядка проведения торгов было, но права истца это ни коим образом не затрагивает, так что в иске отказать. Именно поэтому РосПил в суд и не ходит.
selectfromdual писал(а):б) Фиктивный тендер, т.е. ограничение конкуренции - и есть по большей части "украсть". Проводить липовые конкурсы,рискуя, что это вылезет наружу, без цели положить в карман - это непродуктивно
Ничего подобного. Существующая система закупок ориентирована на покупку наиболее дешевого товара/услуги/работы вне зависимости от их качества. Многие организации пытаются обойти ФЗ-94 не из корыстных побуждений, а потому что ратуют за свое дело. А некоторые открыто выступают против. Вот например письмо молодых ученых.
Уважаемый господин Президент!

Молодые учёные Российской Федерации обращаются к Вам с просьбой устранить бюрократические препоны, делающие невозможным занятие наукой в России

В последние два года модернизация экономики стала одной из главных тем, обсуждаемых в нашем обществе. Очевидно, что ведущую роль в построении экономики знаний должна сыграть отечественная наука, и государство вкладывает серьёзные деньги в её развитие. Однако никакое увеличение финансирования не поможет спасти нашу науку, если одновременно не будут внесены поправки в законы, мешающие эффективному использованию этих средств.
Речь идёт, прежде всего, о Федеральном Законе №94. В своём недавнем выступлении Вы подвергли этот закон жёсткой критике. Со своей стороны мы хотим подчеркнуть, что закон 94-ФЗ неприменим в сфере научных исследований.
94-ФЗ непригоден для закупок оборудования и расходных материалов для целей поисковых научных исследований. Организация таких работ зачастую требует использования приборов и реактивов конкретных производителей. Предусматриваемые в законе 94-ФЗ процедуры вынуждают исследователей покупать не те приборы и реактивы, которые нужны для выполнения работы, а те, которые поставщик предлагает за более низкую цену, даже при неприемлемо низком качестве. Далее, при проведении поисковых научных исследований невозможно заранее спланировать все необходимые закупки – в то время как выполнение процедур 94-ФЗ приводит к необходимости долгосрочного планирования, а также к неоправданному усложнению процедуры самой закупки. В результате ожидание нужного прибора или реагента растягивается на месяцы, что делает невозможной эффективную конкуренцию с западными коллегами.
94-ФЗ накладывает ограничения на расходование любых внебюджетных средств, в том числе и поступающих от коммерческих компаний в рамках договоров на НИР и НИОКР. Эти ограничения отталкивают множество малых и средних компаний от открытого взаимодействия с университетами и НИИ. 94-ФЗ вступает в прямое противоречие с установкой на дальнейшее расширение кооперационных проектов коммерции и науки – установкой на развитие инновационного бизнеса.
Применение 94-ФЗ для контроля эффективности использования внебюджетных средств на научные исследования является избыточным. В области фундаментальных научных исследований данные функции полностью регулируются двумя естественными механизмами: жёсткой конкуренцией при получении грантов и договоров (что предполагает строгую научную отчётность и риски потери дальнейшего финансирования) и заинтересованностью учёных, получивших конкурсное финансирование, в достижении результатов мирового уровня. Именно эта «вилка» делает ненужным применение дополнительного контроля в виде 94-ФЗ.
94-ФЗ непригоден для оценки научных проектов. Победитель в государственных конкурсах научных проектов должен в первую очередь определяться научной значимостью и уровнем исследовательской группы, а не ценой проекта, как этого требует 94-ФЗ. Кроме того, правило «одна заявка от одной организации» ущемляет права крупных научных организаций, в которых работают десятки и даже сотни независимых научных коллективов.
Для нас очевидно, что Федеральный закон №94 идёт вразрез с активно обсуждаемой сейчас Стратегией инновационного развития РФ до 2020. Ужасающая неповоротливость существующей на данный момент системы ведёт к неэффективному расходованию государственных средств, усугубляет отставание нашей науки от развитых стран, приводит к потере молодёжью интереса к занятиям наукой в России и к нарастающей, катастрофической утечке молодых кадров из отечественной науки. Тем более сложно ожидать, что в нашу страну активно потянутся зарубежные специалисты
Мы просим Вас инициировать изменение законодательства в части, касающейся расходования средств, выделяемых на развитие науки.
Как видите, есть мнение, что открытая закупочная процедура просто не нужна, ибо с водой выливаем и младенца.
selectfromdual писал(а):Нет, не за такой
А за какой? Навального обвинили в том, что он купил у государственного предприятия лес по заниженным ценам, а потом продал его дороже. Тут же ребята купили дешевле, а государству продали дороже. То есть в одном случае государству не доплатили, в другом государство переплатило. В чем принципиальная разница?
selectfromdual писал(а):Это ваша версия
Вы хоть знаете в чем заключается существо судебных разбирательств, на которые Навальный якобы из своего кармана тратил миллионы?
selectfromdual писал(а):То, что Собянин открестился от пжив и есть констатация факта - "отправлено в помойку"
А если оленевод будет напоминать о своем едросовском прошлом - свои проценты потеряет быстрее , чем разваливается его плитка
Вы Собянина с Прохом часом не путаете?
Собянин от ЕдРа не открещивался. Разве он из него вышел? Нет. Слово дурное про него сказал? Нет. Перестал с Путиным встречаться? Нет. Спросил публично у Путина разрешения пойти на выборы? Спросил. Воспринимается ли Собянин как самостоятельный кандидат? Нет. О каком едросовском прошлом вы говорите? У него едросовское настоящее. И он это не скрывает. Более того и Навальный не побрезговал голосами муниципальных депутатов, которые ему предоставило ЕдРо по просьбе именно Собянина.
:D
selectfromdual писал(а):По поводу процентов.
а) опрос староват
б) 78 и 8- это из числа тех,кто определился с выбором.Т.е. сразу вопрос- какой процент москвичей определился с выбором в июле?
Если из числа просто собирающихся голосовать,то у Собянина около 50 в июле,месяцем раньше было 60.Сейчас наверняка еще меньше.
Если брать от числа, собирающихся голосовать, то у Собянина: июнь - 63%, июль - 51%. Навальный: июнь - 3%, июль - 5%. Опрос от 17 июля 2013 года.
:smile:

selectfromdual
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:50

Re: Политота: запил "РосПила"

#29 Сообщение selectfromdual » 09 авг 2013, 11:11

Franco писал(а):
selectfromdual писал(а):а) Отмененный конкурс- это не обязательно отмененный ФАСом.
Согласен. Конкурс может признать недействительным и суд.
Самые одиозные конкурсы также отменяют сами устроители тендера.Например когда чиновнику позарез нужна люксовая БМВ за 5 лямов.
Franco писал(а):
selectfromdual писал(а):б) Фиктивный тендер, т.е. ограничение конкуренции - и есть по большей части "украсть". Проводить липовые конкурсы,рискуя, что это вылезет наружу, без цели положить в карман - это непродуктивно
Ничего подобного. Существующая система закупок ориентирована на покупку наиболее дешевого товара/услуги/работы вне зависимости от их качества. Многие организации пытаются обойти ФЗ-94 не из корыстных побуждений..
Я считаю что фиктивный тендер сделан по большей части (т.е. больше 50 %) для воровства.
Вы говорите хотят обойти конкурс не из корыстных побуждений "многие". Многие -это сколько процентов?
Franco писал(а): А за какой? Навального обвинили в том, что он купил у государственного предприятия лес по заниженным ценам, а потом продал его дороже. Тут же ребята купили дешевле, а государству продали дороже. То есть в одном случае государству не доплатили, в другом государство переплатило. В чем принципиальная разница?
Обвинить Навального могли в чем угодно.Беда в том, что обвинения не подтвердились :smile:
Franco писал(а):Вы хоть знаете в чем заключается существо судебных разбирательств, на которые Навальный якобы из своего кармана тратил миллионы?
Возможно Н действовал в интересах неизвестных лиц, желающих захватить Роснефть,Транснефть и все остальные нефти. Для меня важнее, например, что в результате деятельности Н вскрываются например факты якобы "благотворительности" на сотни миллионов для ФСО.

Franco писал(а):
selectfromdual писал(а):То, что Собянин открестился от пжив и есть констатация факта - "отправлено в помойку"
А если оленевод будет напоминать о своем едросовском прошлом - свои проценты потеряет быстрее , чем разваливается его плитка
Вы Собянина с Прохом часом не путаете?
Собянин от ЕдРа не открещивался. Разве он из него вышел? Нет. Слово дурное про него сказал? Нет.
То, что он не выдвинулся от ЕдРа и есть откреститься. :smile:
Franco писал(а): Перестал с Путиным встречаться? Нет. Спросил публично у Путина разрешения пойти на выборы? Спросил. Воспринимается ли Собянин как самостоятельный кандидат? Нет. О каком едросовском прошлом вы говорите? У него едросовское настоящее. И он это не скрывает.
Собянин воспринимается как путинская пешка. Не пешка ЕдРа.Путин и сам фактически отошел от пжив.Т.к. из этой помойки пованивает :D
Franco писал(а): Более того и Навальный не побрезговал голосами муниципальных депутатов, которые ему предоставило ЕдРо по просьбе именно Собянина.
Едросовские депутаты и Собянин, в данном случае - это никто. Вы думаете, это они решают, быть выборам мэра или нет, давать голоса кандидатам или нет?
Franco писал(а):Если брать от числа, собирающихся голосовать, то у Собянина: июнь - 63%, июль - 51%. Навальный: июнь - 3%, июль - 5%. Опрос от 17 июля 2013 года.
Вот и я говорю, что при честных выборах все решат пока неопределившиеся избиратели.И думаю, что если Собянин пройдет с первого тура-то ему очень повезло.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Политота: запил "РосПила"

#30 Сообщение ЗавХоз » 10 авг 2013, 01:40

Посоны, а поясните в чем предъявы то?

То ли предъява, что Навальный всех не пересажал. Но простите, а какие его полномочия? То, что не пересажали жуликов, проблема не Навального... Увы.

То ли предъява, что Навальный плохо раскрутился...

Оказывается вся сила Навального в том, что государство открыло портал закупок. А я то думал. Это как Бендер мне писал мол фигня Завхоз твои статьи все берешь из открытых источников. Так в чем проблема, тля? Государство создавало портал просто так, а не для гражданского контроля? Или кому-то слабо покопаться на портале как Навальному? Все открыто посоны, налетай!!!

Вывод: попытка написать, что Навальный - чмо без мамы и папы, т.к. они его родили и это ИХ ПРОЕКТ. :lol:

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Политота: запил "РосПила"

#31 Сообщение ЗавХоз » 10 авг 2013, 01:45

А еще Навальный учился (вы не поверите) в НАШЕЙ школе. Несомненно здесь замешано государство :lol: Именно оно научило Навального читать и он прочел сайт закупок :lol:

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10595
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Политота: запил "РосПила"

#32 Сообщение fant » 10 авг 2013, 23:02

Усё просто. Как раньше, пацанами, говорили : "Замах на рубль, удар на три копейки".
Польза, видимо от деятельности имеет место быть, но те так что бы ух.
А навальновцы предоставляют сие действо как "Огого !
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
Филимон Кукуев
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 13:57

Re: Политота: запил "РосПила"

#33 Сообщение Филимон Кукуев » 10 авг 2013, 23:07

ЗавХоз писал(а):А еще Навальный учился (вы не поверите) в НАШЕЙ школе. Несомненно здесь замешано государство :lol: Именно оно научило Навального читать и он прочел сайт закупок :lol:
Несомненно государство замешано, только не наше родное :D
педивикия -
В 2010 году, по рекомендации Гарри Каспарова, Евгении Альбац, Сергея Гуриева и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows»[28][29]
Вот оно че, Михалыч! :D
Колорадский ватник.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Политота: запил "РосПила"

#34 Сообщение Mark » 12 авг 2013, 13:57

Филимон Кукуев писал(а): педивикия -
В 2010 году, по рекомендации Гарри Каспарова, Евгении Альбац, Сергея Гуриева и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows»[28][29]
Вот оно че, Михалыч! :D
Что автоматически делает его агентом госдепа)) У меня, кстати, в почтовом ящике письмо от госдепа лежит, я тоже агент.

Ответить

Вернуться в «Флейм»