Достало работать.

Сообщение
Автор
Контрапунктек
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 04:12

Re: Достало работать.

#226 Сообщение Контрапунктек » 10 янв 2016, 23:43

Atruman писал(а):Мы не видим ни одной общности с властью, но без религии. В Совке религия была своя, марксизм-ленинизм назывался. И вера в светлое будущее. Закончилась вера-закончился совок.
Государственная политическая идеология и религия немножко разные вещи, да? Хотя вера в коммунизм формально подпадает под "веру в сверхестественное", но обещание было его таки построить когда-нибудь. Религии не обещают достижения высших состояний при жизни.
И вот такой еще вопрос: вера в свои собственные силы и возможности это тоже религия?

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Достало работать.

#227 Сообщение Vaso » 10 янв 2016, 23:46

Atruman писал(а):... отдельные семьи кочевали многими месяцами .не подчиняясь ни какой власти ...
Похоже, мы совсем удалились от темы. Куда-то к самым недоступным северным кочевым племенам. Очевидно, именно там надо искать незамутненную меркантильными вождями любовь к труду. Что должно опрокинуть, очевидно, все мои предыдущие доводы о неестественности и вреде той любви.
Зачем делать просто, когда можно делать сложно, да?
В самой малочисленной отдельно кочующей семье роль вождя по необходимости исполняет старший по камере, папаня, завсегда заинтересованный меркантильно в трудолюбии подопечных и заставляющий их тот труд любить для удобства помыкания. Круг замыкается.

Все говно, кроме мочи, дорогой Атруман. Такая природа человеков, вне зависимости от различий формы отправления ритуалов.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Достало работать.

#228 Сообщение Atruman » 11 янв 2016, 00:14

Контрапунктек писал(а):
Atruman писал(а):Мы не видим ни одной общности с властью, но без религии. В Совке религия была своя, марксизм-ленинизм назывался. И вера в светлое будущее. Закончилась вера-закончился совок.
Государственная политическая идеология и религия немножко разные вещи, да? Хотя вера в коммунизм формально подпадает под "веру в сверхестественное", но обещание было его таки построить когда-нибудь. Религии не обещают достижения высших состояний при жизни.
И вот такой еще вопрос: вера в свои собственные силы и возможности это тоже религия?
1.В данном конкретном случае под религией я подразумеваю веру в нечто сверхъестественное.
Строго говоря, религия это не только вера, но так понятнее, на мой взгляд. Так вот советская идеология была исенно верой, как и,скажем, атеизм-то же вера. Почему?
Потому что, например, наличие Бога никто научным путем не доказал и не докажет. Это есть вера в Его существование.
Так же и отсутствие Бога никто не доказал и не докажет, т. е. это тоже вера в то, что Его нет.
То же самое и со "светлым будушим", да еще и всго человечества, как тогда нас учили. Но доказать научным путем его даже возможность никто не мог. Не смотря на всякие там кафедры научного коммунизма и научного атеизма. А теперь уж и подавно.
2. Мне не очень понятен термин "высшее состояние при жизни". Если это духовное понятие, то высшим духовным состоянием может называться святость.
Если материальное понятие, то вряд ли какая конфессия обещает множество материальных благ.
Скорее, наоборот. Если это, конечно, ни какой нибудь коммерческий культ типа гербалайф или бог Кузя.
3. Вера и религия-это не одно и то же, строго говоря. Вера в свои силы-не религия.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Достало работать.

#229 Сообщение Atruman » 11 янв 2016, 00:17

Vaso писал(а):
Atruman писал(а):... отдельные семьи кочевали многими месяцами .не подчиняясь ни какой власти ...
Похоже, мы совсем удалились от темы. Куда-то к самым недоступным северным кочевым племенам. Очевидно, именно там надо искать незамутненную меркантильными вождями любовь к труду. Что должно опрокинуть, очевидно, все мои предыдущие доводы о неестественности и вреде той любви.
Зачем делать просто, когда можно делать сложно, да?
В самой малочисленной отдельно кочующей семье роль вождя по необходимости исполняет старший по камере, папаня, завсегда заинтересованный меркантильно в трудолюбии подопечных и заставляющий их тот труд любить для удобства помыкания. Круг замыкается.

Все говно, кроме мочи, дорогой Атруман. Такая природа человеков, вне зависимости от различий формы отправления ритуалов.
Согласен, что увлеклись и ушли от темы. С остальным не согласен.

Контрапунктек
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 04:12

Re: Достало работать.

#230 Сообщение Контрапунктек » 11 янв 2016, 00:31

Atruman писал(а):Мне не очень понятен термин "высшее состояние при жизни". Если это духовное понятие, то высшим духовным состоянием может называться святость.
Святость в применении к конкретному человеку слишком приземленна. Получить статус "святого" согласно решению церковного совета это не есть достижение высшего состояния, это скорее карьерный шаг. Нет при жизни высших состояний, но Васо максимально приближен ввиду достижения независимости от мирского и тщетного. Практически Саваоф, хоть и непризнан церковным советом.
Atruman писал(а):Вера и религия-это не одно и то же, строго говоря. Вера в свои силы - не религия.
Т.е. согласны, что вера без религии существует. Можно верить в супер-себя, а можно верить в супер-сущность, создавшую всё по своему подобию. Неясно, почему последнее предпочтительнее, но хорошо, тогда продолжаем: религия = вера + атрибутика/ритуалы. Принимается? Исключаем веру как необязательную (см. выше), остается чисто материальная атрибутика, явно не ведущая к достижению новых энергетических уровней. Что пошло не так? Т.е. опять же на примере Васо: достигнута материальная независимость (необходимое условие), есть некая вера (тоже необходимо), и нет ритуальной атрибутики (допустим ввиду многообразия оной согласно списку религий). Достиг наш условный Васо высшего состояния святости (возможности не работать и нести слово в форум) или нет?

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Достало работать.

#231 Сообщение MasterFly » 11 янв 2016, 06:18

Vaso писал(а):В самом примитивном племени с какой-никакой религией завсегда есть обязательный вождь и при нем шаман. Именно этой сладкой парочке и выгодно дуть в уши соплеменникам о счастье выдвигаться на охоту с последующей передачей спецпайка племенным президенту и патриарху...
Очень точно подмечено. Но раньше и общество было устроено по другому. Не было правителей, а люди общались напрямую с богом. Т.е. других правителей, кроме бога не было. Это уже значительно позже люди потребовали от бога, чтобы он назначил им царя из людей. И совершенно зря. Потому что тот же Екклезиаст писал:
8:9 Всё это я видел, и обращал сердце моё на всякое дело, какое делается под солнцем. Бывает время, когда человек властвует над человеком во вред ему.
Т.е. не должны люди править людьми, потому что склонны к социальной несправедливости в свою пользу. Но это совершенно не означает что безделие является высшей формой наслаждения. Ведь даже в раю бог дал людям задание возделывать сад, чтобы наслаждаться результатами трудов своих.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Достало работать.

#232 Сообщение мура » 11 янв 2016, 06:24

В общем, как всегда. Когда аргументов нет - начинаются цитаты из ветхих свитков. Деды завещали!

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Достало работать.

#233 Сообщение MasterFly » 11 янв 2016, 06:40

А других аргументов не будет. Если сидеть на жопе и ничего не делать, то для выживания есть один-единственный способ - эксплуатация чужого труда. Если этого не делать, то будешь работать сам. Создатель нас создал не для сидения на жопе, поэтому заложил в нас способность радоваться результату своего труда.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Достало работать.

#234 Сообщение мура » 11 янв 2016, 07:04

Вот я сейчас сидя на жопе еду чорти куда вместо того, чтобы сладко спать. Вот и все. Жаль. :)

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Достало работать.

#235 Сообщение Vaso » 11 янв 2016, 10:43

MasterFly писал(а):А других аргументов не будет. Если сидеть на жопе и ничего не делать, то для выживания есть один-единственный способ - эксплуатация чужого труда. Если этого не делать, то будешь работать сам. Создатель нас создал не для сидения на жопе, поэтому заложил в нас способность радоваться результату своего труда.
Вопрос "Что делать?" малоинтересен. Каждый делает, что может, всех не охватить, все - сильно индивидуальны. И вообще, советы давать - последнее дело.
Интересен другой вопрос - "Как относиться?". Он, собственно, и вызывает дискуссию, ради которой Господь Бог и создавал дубненский форум.

Способность радоваться результату своего труда, по-моему, есть не дар Божий, а грубая шершавая мозоль на интеллекте человеков. Наработанная тысячелетиями подневольного занятия. Освободиться от этой мозоли - тяжелая, но ведущая к самосовершенствованию задача. Да, трудиться без спасительной радости неприятно, но зато позволяет расширить кругозор и лучше оценить свои возможности.
А вот для чего "Создатель нас создал (с)" - это еще вопрос. И один из возможных ответов - именно для сидения на жопе, иначе для чего еще седалищная мозоль нужна. Сидение на жопе - отличная возможность поразмыслить, прикинуть и проникнуться.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Достало работать.

#236 Сообщение MasterFly » 11 янв 2016, 11:07

Vaso писал(а):... Способность радоваться результату своего труда, по-моему, есть не дар Божий, а грубая шершавая мозоль на интеллекте человеков. Наработанная тысячелетиями подневольного занятия...
Не-не-не. Эта опция встроена изготовителем, как и потребность в труде. Даже самый распоследний лентяй, при создании ему идеальных условий, когда за него будут делать все-все-все, рано или поздно оторвет жопу от дивана и пойдет искать себе какое-нибудь занятие, потому что дальше сидеть на жопе будет неимоверно тошно и скучно. Иначе он попадет под каток первого закона термодинамики.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Достало работать.

#237 Сообщение iad » 11 янв 2016, 12:48

Vaso писал(а): Способность радоваться результату своего труда, по-моему, есть не дар Божий, а грубая шершавая мозоль на интеллекте человеков. Наработанная тысячелетиями подневольного занятия. Освободиться от этой мозоли - тяжелая, но ведущая к самосовершенствованию задача. Да, трудиться без спасительной радости неприятно, но зато позволяет расширить кругозор и лучше оценить свои возможности.
А вот для чего "Создатель нас создал (с)" - это еще вопрос. И один из возможных ответов - именно для сидения на жопе, иначе для чего еще седалищная мозоль нужна. Сидение на жопе - отличная возможность поразмыслить, прикинуть и проникнуться.
Васо, давай мы попробуем разобраться, что в данном случае считать трудом?
Когда я жую, я ведь тоже физически работаю.
Чтобы собраться с тобой за столом, нам ведь надо пройти некоторое расстояние, что тоже физический труд.
Но ведь удовольствие того стоит.
То же самое можно сказать о любой форме работы, по завершении которой ты можешь получить удовольствие.
Про создателя мне лень рассуждать, а вот про улучшение гормонального фона - это же оно и есть...
Последний раз редактировалось iad 11 янв 2016, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Достало работать.

#238 Сообщение Vaso » 11 янв 2016, 12:54

MasterFly писал(а): Не-не-не. Эта опция встроена изготовителем, как и потребность в труде. Даже самый распоследний лентяй, при создании ему идеальных условий, когда за него будут делать все-все-все, рано или поздно оторвет жопу от дивана и пойдет искать себе какое-нибудь занятие, потому что дальше сидеть на жопе будет неимоверно тошно и скучно...
Не доводим до абсурда даже в целях победы в дискуссии!
"Распоследний лентяй", по Мастерфлаю, а по Васо - свободный от предрассудков человек, конечно же не будет сидеть на жопе вечно. Нелюбовь к труду не определяет человека как дебила. Приятное общение с достойными людьми, гормональный обмен, спорт, игры и творчество не для зарабатывания куска хлеба всегда найдут свое достойное место в его досуге.
Еще раз повторяюсь, что потребность в труде и паче того любовь к нему есть только лишь защитная реакция разума, придавленного необходимостью достать себе средства к существованию, а не Божий дар. Найдешь в себе желание и возможность отказаться от необходимости ходить на работу и тут же эта защитная реакция станет ненужной.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Достало работать.

#239 Сообщение MasterFly » 11 янв 2016, 14:07

Vaso писал(а):... Приятное общение с достойными людьми, гормональный обмен, спорт, игры и творчество не для зарабатывания куска хлеба всегда найдут свое достойное место в его досуге.
Еще раз повторяюсь, что потребность в труде и паче того любовь к нему есть только лишь защитная реакция разума, придавленного необходимостью достать себе средства к существованию, а не Божий дар. Найдешь в себе желание и возможность отказаться от необходимости ходить на работу и тут же эта защитная реакция станет ненужной.
Ты разделяешь понятия "труд" и "творчество", а я нет. Отсюда и диспут. Как только у человека отпадет необходимость ходить на работу ради средств к существованию, он тут же отыщет себе занятие по душе. Сегодня это называется "хобби". Но по сути - тот же труд. Только тот, который нравится. А те, у кого хобби является работой, на сегодняшний день самые счастливые.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Достало работать.

#240 Сообщение мура » 11 янв 2016, 14:20

MasterFly писал(а): Сегодня это называется "хобби". Но по сути - тот же труд. Только тот, который нравится. А те, у кого хобби является работой, на сегодняшний день самые счастливые.
Так мы и пришли к тому, что было написано на первой странице, по-моему. Я вот знаешь какой иной раз уставший с рыбалки прихожу! а с машлыка могу вовсе не дойти, так устать!

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Достало работать.

#241 Сообщение MasterFly » 11 янв 2016, 14:24

Я думаю еще не раз к этому придем :D
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Достало работать.

#242 Сообщение Гидр » 11 янв 2016, 14:56

А про шаббат уже вспоминали, уважаемые? Вот потому что не чтите заповеди предков, шаббат в частности, и появляются темы с такими дурацкими названиями. Вам же уже даже "окейгугл" сделали, чтобы пальцем в экран не тыкали, а опять в субботу работают :ROFL:
взялись выяснять что работа а что нет, ха!
Существует тридцать девять видов (запрещенных в субботу) работ. Это:
01. Зореа (посадка растений).
02. Хореш (пахота)
03. Коцер (жатва).
04. Меамер (связывание снопов).
05. Даш (молотьба).
06. Зоре (отделение зерен от остатков соломы, что в русском языке называется — «веять»).
07. Борер (отделение зерен от примесей — комков земли, мелких камешков, семян других растений и т. п.).
08. Тохен (помол зерновых).
09. Меракед (просеивание муки).
10. Лаш (замешивание теста).
11. Офе (выпечка хлебных изделий).
12. Гозез (стрижка овечьей шерсти).
13. Мелабен (отбеливание шерсти).
14. Менапец (вычесывание шерсти).
15. Цовеа (окрашивание шерсти).
16. Тове (изготовление пряжи из шерсти или льна).
17. Мейсех (натягивание нитей на ткацкий станок).
18. Осе штей батей нирин (устанавливать на ткацком станке продольные параллельные нити для основы ткани).
19. Орег (ткать).
20. Поцеах (распускать ткань).
21. Кошер (завязывание узлов; слово не связано с понятиями, обозначающими кошерность пищи).
22. Матир (развязывание узлов).
23. Тофер (шитье).
24. Кореа аль мнат литфор (разрыв материала, с тем, чтобы потом сшить).
25. Цад (охотиться).
26. Шохет (забивать скот).
27. Мафшит (свежевать туши).
28. Меабед (обработка, дубление кожи).
29. Мемахек (разглаживание кожи).
30. Месартет (раскроить)
31. Мехатех (разрезание кожи на куски по выкройке).
32. Котев штей отийот (написание двух букв).
33. Мохек аль мнат лихтов штей отийот (стирание двух букв, с тем чтобы написать их заново).
34. Боне (строительство).
35. Сотер (разрушение построенного).
36. Мехабе (тушение огня).
37. Мавъир (разжигание огня).
38. Маке бэ-патиш (нанесение заключительного удара молотком, (любое действие, приводящее предмет в состояние готовности, например; настраивание муз. инструментов, вставить новые шнурки в обувь, разрывание туалетной бумаги по линии перфорации и др.)).
39. Моци ми-ршут ле-ршут (перенесение предметов из частного владения в общественное).
Вика
Короче, Васо, встрял ты с этой темой, на самом верхнем уровне встрял :ROFL:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Достало работать.

#243 Сообщение Atruman » 11 янв 2016, 15:34

Контрапунктек писал(а):
Atruman писал(а):Мне не очень понятен термин "высшее состояние при жизни". Если это духовное понятие, то высшим духовным состоянием может называться святость.
Святость в применении к конкретному человеку слишком приземленна. Получить статус "святого" согласно решению церковного совета это не есть достижение высшего состояния, это скорее карьерный шаг. Нет при жизни высших состояний, но Васо максимально приближен ввиду достижения независимости от мирского и тщетного. Практически Саваоф, хоть и непризнан церковным советом.
Atruman писал(а):Вера и религия-это не одно и то же, строго говоря. Вера в свои силы - не религия.
Т.е. согласны, что вера без религии существует. Можно верить в супер-себя, а можно верить в супер-сущность, создавшую всё по своему подобию. Неясно, почему последнее предпочтительнее, но хорошо, тогда продолжаем: религия = вера + атрибутика/ритуалы. Принимается? Исключаем веру как необязательную (см. выше), остается чисто материальная атрибутика, явно не ведущая к достижению новых энергетических уровней. Что пошло не так? Т.е. опять же на примере Васо: достигнута материальная независимость (необходимое условие), есть некая вера (тоже необходимо), и нет ритуальной атрибутики (допустим ввиду многообразия оной согласно списку религий). Достиг наш условный Васо высшего состояния святости (возможности не работать и нести слово в форум) или нет?
Все неверно, но мы ушли от темы. Если хотите на эту темы-о уройте новую, поговорим.

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Достало работать.

#244 Сообщение Vaso » 11 янв 2016, 17:12

iad писал(а):Васо, давай мы попробуем разобраться, что в данном случае считать трудом?
Тот труд (или работа, если хочешь), которым надо заниматься обязательно(!), и является предметом нашей дискуссии. А все телодвижения, неободимые для отправления физиологических потребностей или для получения удовольствия без принуждения, как труд здесь не рассматриваю.
iad писал(а):... То же самое можно сказать о любой форме работы, по завершении которой ты можешь получить удовольствие ...
А вот и нет, здесь как раз граница проходит. Удовольствие, за которое надо платить работой, становится автоматически неполноценным и потребляется человеком только путем привычного самообмана на базе зомбирующих поговорок ("Без труда не выловишь рыбку из пруда" и пр.).

Неужели никто не переживал яркой радости от простой находки на улице крупной суммы денег? Которая как раз и досталась без труда. Как приятно и легко тратятся эти деньги! А вот тяжко заработанные пускаются в распыл с неприятными переживаниями и жалостью расставания, ибо на них пот и прочие малоприятные продукты метаболизма. Радости такие траты приносят на порядки меньше, чем от халявных бабок.

Вообще, удовольствия, за которые надо платить - неполноценны и дефектны по определению. Нет в них легкости и чистоты, зато обязательно висит ценник.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Достало работать.

#245 Сообщение iad » 11 янв 2016, 17:22

Vaso писал(а): Вообще, удовольствия, за которые надо платить - неполноценны и дефектны по определению. Нет в них легкости и чистоты, зато обязательно висит ценник.
Любовь за деньги?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Достало работать.

#246 Сообщение Vaso » 11 янв 2016, 17:40

iad писал(а):
Vaso писал(а): Вообще, удовольствия, за которые надо платить - неполноценны и дефектны по определению. Нет в них легкости и чистоты, зато обязательно висит ценник.
Любовь за деньги?
Вот я постеснялся привести этот пример. Хотел, но постеснялся.
Любовь в разрезе обсуждаемой темы вообще логике поддается с трудом, как и любое другое психическое заболевание.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Достало работать.

#247 Сообщение iad » 11 янв 2016, 17:42

Vaso писал(а):
iad писал(а):
Vaso писал(а): Вообще, удовольствия, за которые надо платить - неполноценны и дефектны по определению. Нет в них легкости и чистоты, зато обязательно висит ценник.
Любовь за деньги?
Вот я постеснялся привести этот пример. Хотел, но постеснялся.
Любовь в разрезе обсуждаемой темы вообще логике поддается с трудом, как и любое другое психическое заболевание.
Ну теперь, когда ты стесняешься, знаешь к кому обратиться :)
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Достало работать.

#248 Сообщение Vaso » 11 янв 2016, 17:58

Яволь.

Аватара пользователя
Дождь
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:01

Re: Достало работать.

#249 Сообщение Дождь » 18 янв 2016, 23:33

К стати о работи... а где в Дубне работу то искадь?...:))))
Мы являемся в этот мир именно такими, - каково было наше зачатие...

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Достало работать.

#250 Сообщение Vaso » 19 янв 2016, 08:15

Дождь писал(а):К стати о работи... а где в Дубне работу то искадь?...:))))
В Дубне ищут работу в Москве. А уже в Москве ищут Дубну в работе. Безысходность.

Ответить

Вернуться в «Флейм»