Овуляшки, чайлдфри, слингомамы и "онажемать". Копипаста.

[Raketa]

Ega23, с радостью прислушаюсь к советам еще одного мужчины по поводу воспитания!!! Но не гарантирую согласия по всем пунктам
Если действительно хотите общаться на детскую тему (а не так, от нечего делать мамашек позлить), то открывайте темки на Родительском, а не во флейме.
Всегда рады конструктивному общению!!!

[Мюмла]

Дык в том-то и дело, что многие (не все, но крайне многие) дамы узурпируют данные вопросы. Считают, что на темы детского воспитания, крещения ребёнка, закаливания, родов в космосе, посещения "развивающих занятий" и т.д. и т.п. имеют права разговаривать ТОЛЬКО женщины и никто иначе. А мужиковская составляющая - полноценно-законченный половой акт и принос в дом зарплаты.
Собственно, весь стёб и троллинг овуляшек как раз от этого и идёт. потому как далеко не факт, что мужики разбираются в данных вопросах хуже, чем женщины.

Понимаю, что тема, видимо, наболевшая, потому и здесь решили высказаться. Но все-таки сообщение Raketы такого вывода, как мне кажется, не подразумевало.
И еще, все же в вопросах родов и беременности женщины разбираются лучше, так уж природой задумано (если конечно не брать в расчет диалог нерожавшей женщины с мужчиной-гинекологом). Воспитание и уход - да, тут уже оба родителя участвуют.

[ЗУ]

Отмечусь и я, а то девушек в теме маловато

Господа мужчины, скажите- а много форумов "чисто мужских"- типа:
"мой крутой пикап....", "какой удочкой я словил....", "самый крутой автосервис..."..и тд?????
Думаю, до фи га.

К слову сказать , меня тоже раздражают несколько все эти интернет-сообщества. Своей категоричной замороченностью ,в чем то.
но может быть это только внешнее, первое впечатление.
Нравится девушкам это обсуждать, вот и обсуждают.
Пусть.
Эта особая категория.
Люди, сидящие на форумах.
от пола не зависит.

А вот то, что русская женщина-мать готова все воза на себя взвалить, это да...согласна.
И то, что ноша неподъемная, осознает, и принимает как должное.
И видим мы потом замученных мамаш на улице...Какое там личное время, тут бы успеть "детей накормить- дом убрать-продукты купить- ужин приготовить-и тд-и тп"...
Понимающий родитель мужского пола участвует в воспитании, а понимающая женщина ДОВЕРЯЕТ ему это делать.
И тогда гармония, черт возьми)))
А то - взвалила воз, а потом возмущается....другое дело если не понимает мужик....говорит ,что не мужское....

[Ega23]

Понимаю, что тема, видимо, наболевшая, потому и здесь решили высказаться. Но все-таки сообщение Raketы такого вывода, как мне кажется, не подразумевало.
И еще, все же в вопросах родов и беременности женщины разбираются лучше, так уж природой задумано (если конечно не брать в расчет диалог нерожавшей женщины с мужчиной-гинекологом). Воспитание и уход - да, тут уже оба родителя участвуют.

Тема не наболевшая, просто реакция женщин (особенно на форуме) действительно некое недоумение вызывает.
А что касается родов и беременности, то тут вообще караул. Ладно бы действительно это были женщины-геникологи, акушерки и вообще люди с медицинским образованием. Так ведь чаще доводы из журнала Космополитен приводятся и с какого-нибудь сайта "Доктор Бальтазар - как научиться рожать в воду за 21 день".

[Raketa]

Ega23, не поверите, + мильон согласна с вами!!!

[Ega23]

Господа мужчины, скажите- а много форумов "чисто мужских"- типа:
"мой крутой пикап....", "какой удочкой я словил....", "самый крутой автосервис..."..и тд?????
Думаю, до фи га.

Если на рыболовном форуме женщина начнёт профессионально отвечать на вопросы нубов "какую катушку мне выбрать", то если она не замужем - мужа найдёт очень быстро. А остальные участники будут её уважать и даже защищать от нападок новичков.
Я, как программист, с этим часто сталкиваюсь на профессиональных форумах. Также мой коллега (в трёх метрах от меня сидит) как раз с бывшей будущей женой на форуме познакомился.
А вот с женскими сообществами, к сожалению, совсем не так. Почему - затрудняюсь ответить. Но окукливание даже здесь произошло, что как бэ намекает.

[Ega23]

Ega23, не поверите, + мильон согласна с вами!!!

Почему же, охотно верю. Я не говорю, что такие ВСЕ. Их даже меньше 50%. Я думаю, даже меньше 10%. Но они крайне яростно эту точку зрения отстаивают. И весьма агрессивно. И что самое смешное - действительно пользуются доводом "яжематьялучшезнаю".

[ЗУ]

Господа мужчины, скажите- а много форумов "чисто мужских"- типа:
"мой крутой пикап....", "какой удочкой я словил....", "самый крутой автосервис..."..и тд?????
Думаю, до фи га.

Если на рыболовном форуме женщина начнёт профессионально отвечать на вопросы нубов "какую катушку мне выбрать", то если она не замужем - мужа найдёт очень быстро. А остальные участники будут её уважать и даже защищать от нападок новичков.
Я, как программист, с этим часто сталкиваюсь на профессиональных форумах. Также мой коллега (в трёх метрах от меня сидит) как раз с бывшей будущей женой на форуме познакомился.
А вот с женскими сообществами, к сожалению, совсем не так. Почему - затрудняюсь ответить. Но окукливание даже здесь произошло, что как бэ намекает.

Так рыбу могут все ловить, если есть желание. Купил удочку- и в путь.
Девичьи форумы про беременность-роды-слинги это форумы состоявшихся мамочек. Зачем, к примеру там тусоваться одинокому бобылю?
Чтобы про памперсы почитать?))что то сомневаюсь. А у женщин-мамаш в 80% случаев есть мужья, у них цели знакомиться нет.

Согласна, что много "так называемых вами женских сообществ" , которые "нормально соображающим" девушкам покажутся полным бредом....это про что Вы и говорили.. Рожаем дома без боли- в черном море-синем океане...

Но тут уж..фильтруй базар, как говорится. В зависимости от мозгов.

Я уверена, что на нашем родительском к постоянным мужчинам-форумчанам-папашкам относятся уважительно!!!
Много ли их у нас, вот вопрос?

[DOKA]

И еще, все же в вопросах родов и беременности женщины разбираются лучше, так уж природой задумано (если конечно не брать в расчет диалог нерожавшей женщины с мужчиной-гинекологом).

Наверное поэтому вокруг столько идиоток любительниц родов в воде.

[ЗУ]

И еще, все же в вопросах родов и беременности женщины разбираются лучше, так уж природой задумано (если конечно не брать в расчет диалог нерожавшей женщины с мужчиной-гинекологом).

Наверное поэтому вокруг столько идиоток любительниц родов в воде.

Убрала бы окончание фразы- любительниц родов в воде....

[Ega23]

Девичьи форумы про беременность-роды-слинги это форумы состоявшихся мамочек. Зачем, к примеру там тусоваться одинокому бобылю?

Тут такая штука. Я жму на ссылку "Активные темы". И вижу свежие сообщения из всех форумов. И очень часто смотрю на принадлежность темы к какому-то форуму как раз для того, чтобы "фильтровать базар или нет".

Я уверена, что на нашем родительском к постоянным мужчинам-форумчанам-папашкам относятся уважительно!!!

А зря уверены.

Много ли их у нас, вот вопрос?

Есть мнение, что больше половины. По крайней мере из тех, кого я лично знаю, отцы - все кроме одного.

[ЗУ]

Отец интересующийся воспитанием, ответственный и небезразличный, имеющий время этим заняться и тд и тп - ну, вообщем , редкость.
Отец, описанный выше, и сидящий на форуме- редкость вдойне.
Ну а уж отец, тусующийся на форуме,и активно там отписывающийся- вообще....где такой?))киньте тапком))).

Вот и реакция женская обычная- ой, а ктой- то тут к нам залез? От пива оторвался и в песочницу?Вот негодяй...
В стиле "всунул-...".

Т.е. уважение не надо заслужить.
С пониманием не надо относиться.

Влиться и будешь своим))

[Ega23]

Вот и реакция женская обычная- ой, а ктой- то тут к нам залез? От пива оторвался и в песочницу?Вот негодяй...
В стиле "всунул-...".

самое интересное, что данная реакция возникает как раз среди любительниц экстремальных родов, воспитания и прочего мракобесия. В остальных случаях - нормальная реакция, без истерик.

[_DOK]

Отец интересующийся воспитанием....
Отец, описанный выше, и сидящий на форуме...
Ну а уж отец, тусующийся на форуме...

Тема плавно переходит на овулянов

[мура]

Вредные советы французской феминистки

Женщина должна делать для своего ребенка так много, что иногда ей проще и вовсе не рожать. Альтернативным решением может стать отказ от идеалов чадолюбивого общества. Теперь пить, курить и отдавать ребенка на попечение родственников и нянь — можно.



Когда-то давно в блогах выложили видео, снятое из окна высотного дома. Молодая коренастая тетка возит по улице коляску и трясет ее самым немилосердным образом. Как будто суфле взбивает. Так себе зрелище.

Ничего хорошего не ждало и на страницах сотен комментариев. Доблестью считалось придумать самое жестокое наказание, которое нужно применить к этой мамаше. Помню, среди прочего значилось «прибить сучку-трясучку». Именно это было квалифицировано как проявление гуманизма. И не нашлось ни одного человека, который бы предположил, что тетка находится в истерике и происходящее не доставляет ей никакого удовольствия.

Этот жутковатый пример аморального родительского поведения вспомнился мне во время переписки с Джерри Стейнбергом, основателем старейшей организации чайлдфри No Kidding! Он написал мне следующее: «За последние 25 лет общения с тысячами чайлдфри я встретил очень много тех, кто обожает детей и радуется их обществу, и лишь нескольких людей, которые действительно ненавидят детей. Впрочем, среди родителей тоже полно детоненавистников. Исходя из данных Бюро судебной статистики США за 2000 год, среди пострадавших от насилия детей до 5 лет лишь 1% пострадал от незнакомых людей. Все остальные стали жертвами родителей (в 56% случаев) или родственников и знакомых».

За последние 20 лет пар, отказывающихся иметь детей, стало в два раза больше. Молодые женщины стали понимать, что быть мамой не такое уж счастье. Слава богу, все чаще они приходят к такому выводу до рождения детей, а не после.

Появляется и все больше желающих исследовать этот «сбой» материнского инстинкта. Последняя книжка на эту тему — Le conflit, la femme et la mere французского философа и матери троих детей, 66-летней Элизабет Бадинтер. По ее словам, стереотип, что женщина создана самой природой, чтобы блюсти пост во время беременности, кормить грудью, круглосуточно держать ребенка «кожа к коже», не выходить на работу до года (а лучше до трех), делать ему домашний творожок и лично водить на сотни развивающих занятий, устаревает. Современные барышни выросли в обществе, движимом эгоизмом и гедонизмом, и зачастую идея самоотверженного материнства в корне противоречит смыслу всей их жизни. Если же они и выполняют все вышеперечисленное, то дело не в материнском инстинкте, а в чувстве долга и дани общепринятым нормам. Если бы общество не пропагандировало чадолюбие, плохие матери стали бы нормой.

Конечно, автор вызвала огонь на себя: традиционалисты, адепты грудного вскармливания, христиане, сторонники экологического питания и педиатры Европы сошлись на том, что Элизабет Бадинтер опасна для будущего нашей планеты. Или же с потрохами продалась Nestle, чтобы повысить спрос на искусственные смеси.

Однако Бадинтер не одинока. Американский психолог Ллойд де Моз в книге «Психоистория» считает, что сила материнского инстинкта преувеличена: «История детства — это кошмар, от которого мы только недавно стали пробуждаться. Чем глубже в историю, тем меньше заботы о детях и тем больше у ребенка вероятность быть убитым, брошенным, избитым, терроризированным и сексуально оскорбленным». Еще один француз, философ Бернар Вербер в «Энциклопедии абсолютного и относительного знания» уверяет, что этот инстинкт вообще появился лишь в начале XX века, когда правительство углядело в нем экономическую и социальную выгоду. После чего массовая реклама игрушек, памперсов, сосок, присыпок и искусственного молока впрыснула концепцию любящей матери и счастливого ребенка прямо в мозг потребителям. До сих пор отойти не можем.

Дальнейшую историю человечества можно представить себе в виде нехитрого графика: чем выше требования к мамам в цивилизованном мире, тем меньше мам в принципе. Современное общество приписывает ребенку такое огромное количество нужд, что женщины уже не хотят и не могут все их удовлетворять, жертвуя своей собственной жизнью. Но и заботиться о ребенке хуже заданных стандартов не могут себе позволить. В итоге в странах, где всегда была сильна традиционная роль матери (Япония, Италия и Германия), женщины предпочитают вовсе не иметь детей, сведя рождаемость к самой низкой в мире. Иначе им придется подчиниться общественным правилам: в Японии не принято выходить на работу после рождения ребенка, да и детские сады работают только до 14 часов; в Италии косо смотрят на внебрачных детей и разводы; в Германии следует кормить грудью и сидеть дома до умопомрачения, занимаясь только ребенком.

О России Бадинтер не упоминает, как и о прочих странах, где вопрос, рожать или жить в свое удовольствие, еще не встал так остро. Однако, несмотря на долгие декреты, отпуск по уходу за ребенком и государственные пособия, быть мамой в традиционалистской России не сахар. Идеальная русская мама — это женщина с плаката «Стране нужны ваши рекорды». А вы говорите, что чайлдфри некорректны, когда называют матерей «свиноматками»…

Лично мне после рождения ребенка понадобилось два года проб и ошибок, чтобы вопреки советам бабушек, форумов и педиатров найти баланс интересов и избавиться от ощущения, что жизнь кончена. А всего-то нужно было: отстоять свое право курить, выселить дитя из своей кровати, завести няню, разрешить себе не гулять с ребенком, когда не хочется, и ставить мультики с утра, когда надо поспать лишний час. Парадокс, но Вася стала более любимой и, как следствие, счастливой.

Такой же «аморальный» вывод делает Элизабет Бадинтер. И в пику вымирающим странам Европы ставит в пример свою родную Францию, где рождаемость на удивление стабильна — два ребенка на женщину. И все потому, что французские мамы — худшие в Европе. Они рожают ближе к сорока, пьют и курят во время беременности, бегут в офис чуть ли не из роддома, кормят младенцев искусственными смесями, а не грудью, сдают в ясли, в детские сады и на руки папе, и никому в голову не приходит их в этом упрекнуть. Самое удивительное, что никаких физических или психологических отличий французских детей от всех остальных не установлено.

[AD]

Хм. Любопытно получается:

стереотип, что женщина создана самой природой, чтобы блюсти пост во время беременности, кормить грудью, круглосуточно держать ребенка «кожа к коже», не выходить на работу до года (а лучше до трех), делать ему домашний творожок и лично водить на сотни развивающих занятий, устаревает. Современные барышни выросли в обществе, движимом эгоизмом и гедонизмом, и зачастую идея самоотверженного материнства в корне противоречит смыслу всей их жизни.

и

На огромной территории от Рейкьявика до Москвы смертность превышает рождаемость: гробов стругают больше, чем производят колыбелей. Если в 1990 году дефицит рождаемости был отмечен только в Германии, Болгарии и Венгрии, то в 2002 году он распространился уже на 12 стран Центральной Европы.
И еще, Европа неминуемо стареет. Примерно к 2050 году половина всех ее жителей перешагнет 50-летний рубеж, а каждый десятый достигнет возраста 80 лет. Пенсионеров будет без малого 60 млн. И тогда Европе придется худо - потому что надо будет как-то заполнять опустевшие рабочие места, обеспечивать пожилых, выплачивать им пенсии и социальные пособия.

.......

в США вышла книга Патрика Бьюкенена «Гибель Запада», в которой он предсказал неминуемую кончину европейской цивилизации. Его исследование основано на данных ООН. К 2050 году, согласно выводам Бьюкенена, с лица Земли исчезнут 23 млн немцев, 16 млн итальянцев и 30 млн русских. А всего Европа потеряет столько жителей, сколько сегодня населяют Германию, Польшу и Скандинавию вместе взятые. За этот же срок население Азии, Африки и Латинской Америки увеличится на 3-4 млрд человек, и это людское море захлестнет Париж, Лондон и Берлин.
2050 год в своем нынешнем виде не переживет ни одно европейское государство, за исключением исламской Албании.

http://www.kp.ru/daily/23213/26528/

Эволюции =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= на тонкую душевную организацию. Не желаешь продолжать род - отвали с раздачи, пусти тех, кто желает.

[мура]

Эволюции =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= на тонкую душевную организацию. Не желаешь продолжать род - отвали с раздачи, пусти тех, кто желает.

Да, это так.

Свобода выбора : не хочешь рожать - вымирай. Вай нот?

[souljah]

live fast die young короче говоря.

осталось ввести моду на эвтаназию и наступит всемирная гармония.

потому что, по моим скромным наблюдениям, пожилым людям за 80 очень скучно жить, никто особенно их посещать не хочет, движняка нет, сиди смотри телевизор и какай в памперс.
разумеется имеются исключения.

[Togrevlis]

Не знаю, есть здесь те, которые помнят конец 60х, начало 70х. А я хорошо помню, во дворах было полно детей, но не было всяких детских площадок какие есть щас. Мы сами себя развлекали. В классах было по 30 человек детей. В семьях было по двое почти норма, а так и трое, четверо. Мы жили все в хрущёвках. Бедно, аскетично. Родители, получив участки, копались там с утра до вечера. Мы были предосталены сами себе, редко бабушке. Телефон в квартире это была редкость, телевизоры были почти у всех но чёрно-белые с двумя каналами. К чему я это рассказываю. А вот прошло то всего ничего,40 лет. И мы вымираем. Зато у всех всё есть(мобилы,машины,стиралки,микровалки,турции,египты и всякая другая херь) может это и есть цена нашего благополучия? В Европах этот процесс уже лет как 20-30 идёт, мы как всегда запаздываем.

[Raketa]

Togrevlis, я в конце 80-х так же жила...
Началось все с 90-х. Было время когда наш доселе шумный двор опустел совершенно!! Ни одного ребенка небыло! А потом народилось поколение 90-х, при чем в основном пацаны, которые с пеленок умели ругаться матом. Противно было....

[vlksm]

Сначала цитата:

Дорогие мои...
Очередная просьба : без копипасты,...... читывали, читывали....
(Добавлено: Пн май 10, 2010 7:21 pm, прямая ссылка: http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=20&t=17429)

Доктор, не хотите внять своей же проосьбе? Ну, утомляет Ваш копипастный понос, чес-слово. Ссылки было бы достаточно.

Нет, мне не нравится ходить по ссылкам. А стартовая статья приводится полностью - это нормально.

Тем же, кому небезразлично здоровье моего кишечника - просто надо читать название темы. Там указано : "копипаста".

Люблю...

[Pulcinella]

А мне ЧФ нравятся - весьма полезное направление. Как было бы чудненько, если бы население Планеты сократилось раз в 100 и преимущественно за счет Африки и ЮВА. Вопрос с недостатком ресурсов был бы решен и лучшие мозги Мира работали бы на дальнюю перспективу, а не на то, как бы прокормить бесчисленные легионы дармоедов, которые требуют к себе повышенного внимания (в сравнении с котами и хомячками) исключительно и только потому, что внешне похожи на "царей природы".

[мура]

Тем , кто ностальгирует по бОльшему количеству детей во дворах , чем сейчас, надо учитывать элементарное отсутствие средств контрацепции и культуры применения этих средств. И в том числе, что количество семей в этом дворе было в два раза больше : коммуналки.

Количество рожаемых детей - тяжёлое наследие прошлого,генетическая память организма на то время, когда выживаемость была низкая, из 8ми детей до возраста размножения доживало двое-трое. Именно поэтому и "метали икру" по максимуму.

Количество детей в классе в 8 человек - да , это для нас, у кого было 36 человек в классе ( 3 ряда по 6 парт ) просто потому, что большее количество было некуда посадить - это удивительно и кажется нонсенсом. Но неужели не об этом мечталось? Индивидуальный подход к каждому?

Увеличение срока активной жизни - да это есть даже в России. Увеличивается производительность труда.Сокращается рабочая неделя. Появились генетически модифицированные продукты. Да тут никто фантастику не читал, что ли?

Поэтому не вижу смысла упираться в деторождение , как основную функцию человека. Появление ЧФ не только понты, мода или перверсия - пришло для этого время.

[мура]

Что касается самих детей. Тут , мне кажется, всё будет меняться с офигенной скоростью. Как и всё вокруг.

Будет уменьшаться возраст, при котором дети перестанут общаться с родителями на одном языке.
И увеличиваться возраст, при котором родители ( и бабушки!) работают или развлекаются.

Уже в 5 лет ребёнок интуитивно понимает всё в настройках нового телефона без инструкции и мгновенно их меняет. Мне понадобится полдня, моей маме - полжизни, бабушке - не понадобится вообще.

В 7 лет этому ребёнку будет неинтересно с бабушкой, в 10 - со своими "отсталыми родителями".

Придёт накопление жилищного фонда. Наследуемые квартиры - накапливаются. Я построил квартиру в 37, мои дети получат её в 25, мои внуки - в 15 лет. Дети переедут от родителей ( инфантилизм присутствует, но всё равно переедут) раньше.

Ребёнок, воспитанный утубом ( а это не предел, чипы начнут вшивать в черепушку уже лет через пять, я не сомневаюсь) не будет слушать сюсюканье бабушки и есть её карамельки.

Т.е. , иметь ребёнка , как что-то "своё" сведётся к первым пяти годам его жизни. Которые будут облегчены посудомойками и стиралками и .. чёрте чем ещё....

Так что - количество ЧФ будет увеличиваться , овуляшек - падать. И "материнский инстинкт" - испариться как дым.Ну.. преувеличил... сорри.

[Zokk]

Как было бы чудненько, если бы население Планеты сократилось раз в 100

Да, есть такое дело... 100 раз, может, и чересчур, по некоторым оценкам планета может выдержать население около 1 млрд человек без негативных последствий, но проблема в том, что ЧФ-движение развивается в Европах и Америках, где и без этого рождаемость назкая, а в той же самой Африке и Азии население растёт ого-го какими темпами.