Задача

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Задача

#26 Сообщение evgoler » 02 фев 2015, 16:14

Барахолка писал(а):При условии в 265 км, радиусе 6371, а следовательно искажении на 2.38(грубо) градуса, получается, что точку, расположенную на противоположном берегу на уровне моря увидим с высоты в 11014 метров, т.е. 11 км.
Ну это неверно - данная ситуация описывается прямоугольным треугольником, у которого один катет - радиус земли (идет с поверхности из точки, которую мы хотим увидеть до центра земли), другой катет идет к точке из которой мы смотрим, а гипотенуза соответственно соединяет нас с центром земли. Вычисляем по теореме пифагора расстояние от нас до центра земли, а потом вычитаем из него радиус земли.
Корень(6371^2+265^2)-6371=5,508

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Задача

#27 Сообщение Ega23 » 02 фев 2015, 16:23

evgoler писал(а):Ну это неверно - данная ситуация описывается прямоугольным треугольником, у которого один катет - радиус земли (идет с поверхности из точки, которую мы хотим увидеть до центра земли), другой катет идет к точке из которой мы смотрим, а гипотенуза соответственно соединяет нас с центром земли. Вычисляем по теореме пифагора расстояние от нас до центра земли, а потом вычитаем из него радиус земли.
Корень(6371^2+265^2)-6371=5,508
Это будет работать, если смотреть на точку, которая на уровне моря находится. Для более высокой - уже нет.
Т.е. если ты хочешь увидеть Останкинскую Башню из-за горизонта целиком, то надо на одну высоту влезть. А если только верхушку с флагом - это уже совсем другой коленкор.

Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Задача

#28 Сообщение evgoler » 02 фев 2015, 19:58

Ega23 писал(а):
evgoler писал(а):Ну это неверно - данная ситуация описывается прямоугольным треугольником, у которого один катет - радиус земли (идет с поверхности из точки, которую мы хотим увидеть до центра земли), другой катет идет к точке из которой мы смотрим, а гипотенуза соответственно соединяет нас с центром земли. Вычисляем по теореме пифагора расстояние от нас до центра земли, а потом вычитаем из него радиус земли.
Корень(6371^2+265^2)-6371=5,508
Это будет работать, если смотреть на точку, которая на уровне моря находится. Для более высокой - уже нет.
Т.е. если ты хочешь увидеть Останкинскую Башню из-за горизонта целиком, то надо на одну высоту влезть. А если только верхушку с флагом - это уже совсем другой коленкор.
Для равных высот я еще в первый раз формулу дал http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 3#p1094974

Барахолка
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Задача

#29 Сообщение Барахолка » 03 фев 2015, 02:01

...
Последний раз редактировалось Барахолка 03 фев 2015, 03:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Задача

#30 Сообщение Fduch » 03 фев 2015, 02:06

Первую картинку я не понял. Она ничего не даёт.

Вторая картинка понятна. Таким способом вычисляется всё легко, но это даёт очень узкий диапазон результатов, зависящие от чётких параметров высоты наблюдателя и наблюдаемого обьекта, которыми нельзя играться.


Барахолка
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Задача

#32 Сообщение Барахолка » 03 фев 2015, 03:22

Fduch писал(а):Первую картинку я не понял. Она ничего не даёт.

Вторая картинка понятна. Таким способом вычисляется всё легко, но это даёт очень узкий диапазон результатов, зависящие от чётких параметров высоты наблюдателя и наблюдаемого обьекта, которыми нельзя играться.
Перерисовал картинку, а то было непонятно.

Барахолка
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Задача

#33 Сообщение Барахолка » 03 фев 2015, 03:30

evgoler писал(а): Ну это неверно - данная ситуация описывается прямоугольным треугольником, у которого один катет - радиус земли (идет с поверхности из точки, которую мы хотим увидеть до центра земли), другой катет идет к точке из которой мы смотрим, а гипотенуза соответственно соединяет нас с центром земли. Вычисляем по теореме пифагора расстояние от нас до центра земли, а потом вычитаем из него радиус земли.
Корень(6371^2+265^2)-6371=5,508
evgoler, т.е. на картинке дуга L1L2 - это поверхность земли. А - центр земли. В - точка, куда мы смотрим, С - точка, откуда мы смотрим, D - уровень моря точки С.
AB = радиус Земли, 6371 км, угол АBС - прямой, BC = 265 км.
АС - искомое, все так?
Изображение

P.s. рисунок схематический :smile:

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Задача

#34 Сообщение Fduch » 03 фев 2015, 07:49

То есть пользуясь этой формулой, я смогу подсчитать --на какую высоту я должен подняться в Дубне, чтобы увидеть Останкинскую телебашню полностью от макушки до основания? (естественно учитывая, что земля идеально гладкая и круглая)

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задача

#35 Сообщение мура » 03 фев 2015, 08:09

Барахолка писал(а): BC = 265 км.
[/img]

P.s. рисунок схематический :smile:
Нет, не так. BD = 265 км.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Задача

#36 Сообщение Fduch » 03 фев 2015, 08:14

Изображение

А здесь немного другое:
Человек стоит в Крыму. Красным пунктиром показан нормальный угол зрения человека. То есть, относительно самого человека он перпендикулярен (90 градусов) и параллелен предполагаемой касательной к окружности земли, касающейся в том месте, где стоит этот человечек.
Под каким углом, относительно красной пунктирной линии, он должен отклонить взгляд вниз, чтобы он пересёк предполагаемый берег Турции, которую он естественно не видит?

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Задача

#37 Сообщение Fduch » 03 фев 2015, 08:15

мура писал(а):
Барахолка писал(а): BC = 265 км.
[/img]

P.s. рисунок схематический :smile:
Нет, не так. BD = 265 км.
Да, да, да! Именно BD=265 километров. Я тоже это заметил.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задача

#38 Сообщение мура » 03 фев 2015, 08:56

Fduch писал(а): Да, да, да! Именно BD=265 километров. Я тоже это заметил.
Поэтому надо вычислить угол и длину дуги. Небольшая поправка будет. Угол, по моим прикидкам будет примерно 1 градус.

Улучшить и дополнить задачу можно только если расстояние дать для подводной лодки, считать, что она в море и идёт по прямой.

Барахолка
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Задача

#39 Сообщение Барахолка » 03 фев 2015, 14:10

Fduch писал(а):
мура писал(а):
Барахолка писал(а): BC = 265 км.
[/img]

P.s. рисунок схематический :smile:
Нет, не так. BD = 265 км.
Да, да, да! Именно BD=265 километров. Я тоже это заметил.
Вы, конечно же правы.
Но рисунок я сделал с описания evgoler и хотел от него услышать, так ли я все сделал, а конкретно про 265 км указано:
один катет - радиус земли (идет с поверхности из точки, которую мы хотим увидеть до центра земли), другой катет идет к точке из которой мы смотрим Корень(6371^2+265^2)-6371=5,508

Пит
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:46

Re: Задача

#40 Сообщение Пит » 03 фев 2015, 15:33

мура писал(а):Угол, по моим прикидкам будет примерно 1 градус.
Длина дуги окружности вычисляется по формуле L=Пи*R*@/180.
При L= 265 и R=6371 имеем @=2.38 градуса (или примерно 2 градуса 24 минуты).
Далее представляем прямоугольный в точке которую надо увидеть треугольник с катетом R=6371 и прилегающим углом @=2.38 градуса.
Через косинус (0,9991) считаем гипотенузу, из которой вычитанием R=6371 получаем искомую высоту (ну, или сразу 6371*0,0009).
Короче. Ответ - с башни высотой 5 км 734 м.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задача

#41 Сообщение мура » 03 фев 2015, 16:17

Пит писал(а): Через косинус (0,9991)
косинус почему так считал? может я туплю, но 1 градус.

http://xn----7sbabaccz5af0a8dqc8d.xn--p ... inusy.html

Барахолка
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Задача

#42 Сообщение Барахолка » 03 фев 2015, 16:41

Пит писал(а):
мура писал(а):Угол, по моим прикидкам будет примерно 1 градус.
Длина дуги окружности вычисляется по формуле L=Пи*R*@/180.
При L= 265 и R=6371 имеем @=2.38 градуса (или примерно 2 градуса 24 минуты).
Далее представляем прямоугольный в точке которую надо увидеть треугольник с катетом R=6371 и прилегающим углом @=2.38 градуса.
Через косинус (0,9991) считаем гипотенузу, из которой вычитанием R=6371 получаем искомую высоту (ну, или сразу 6371*0,0009).
Короче. Ответ - с башни высотой 5 км 734 м.
О, уже появился такой же градус. Осталось понять откуда cos, а не Tg и вроде все.

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Задача

#43 Сообщение БелыйМох » 03 фев 2015, 16:55

автокад выдал высоту наблюдения прибрежных вод Турции в 5,673км
при полюсном диаметре 12713 и расстоянием между точками 272км
Последний раз редактировалось БелыйМох 03 фев 2015, 17:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задача

#44 Сообщение мура » 03 фев 2015, 17:01

Барахолка писал(а):
О, уже появился такой же градус. Осталось понять откуда cos, а не Tg и вроде все.
Собственно, важен угол, а функция от угла - "ну, ето всё равно"(с) мультик про " я не суслик, я барсучёнок"

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Задача

#45 Сообщение Ega23 » 03 фев 2015, 17:09

Исходные данные:
1. Радиус Земли.
2. Высота H1 над уровнем моря (с которой смотрим)
3. Длина дуги.

Найти высоту H2, которая будет видна на другом конце дуги.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задача

#46 Сообщение мура » 03 фев 2015, 17:10

Задача сводится к нахождению величины угла.

Барахолка
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Задача

#47 Сообщение Барахолка » 03 фев 2015, 17:15

мура писал(а):
Барахолка писал(а):
О, уже появился такой же градус. Осталось понять откуда cos, а не Tg и вроде все.
Собственно, важен угол, а функция от угла - "ну, ето всё равно"(с) мультик про " я не суслик, я барсучёнок"
Угол совпал, а результат нет, а автокаду я верю :(

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Задача

#48 Сообщение БелыйМох » 03 фев 2015, 17:23

ну я мог и накосячить слегка )

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задача

#49 Сообщение мура » 03 фев 2015, 17:49

БелыйМох писал(а):ну я мог и накосячить слегка )
- Ты гол забил. А Виталька утонул.(с)

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Задача

#50 Сообщение БелыйМох » 03 фев 2015, 18:01

но. это не отменяет того, что кто-то мог что-то наблюдать в бинокль. миражи на море обычное дело. тепловая линза. на Белом, где разница температур между водой и воздухом большая, их можно лицезреть постоянно.

Ответить

Вернуться в «Флейм»