При чем тут сильная рука? Система выстроенная Путиным это авторитарная система, та же сильная рука. Что вы будите этот факт отрицать? Почему же вы (здесь "вы" собирательно) тогда не боритесь и не протестуете? Потому что лично вам при данной системе живется сытно и уютно, поэтому вам на остальных и на остльное пофиг. А попинать мертвых и опальных "тиранов" милое дело, "мы же против, осуждаем и проклинаем" и все такое. Безопасно и сердито, можно спать спокойноPulcinella писал(а):Парадокс в том, что значительное число сторонников "сильной руки" тоже не хотят
И.В. Сталину - 130 лет
Re: И.В. Сталину - 130 лет
-
Поручик
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Тут никто тиранию с диктатурой не путает? Что, будучи диктатором обязательно быть тираном?
-
Швейк
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Обычно всё так и есть, мин херц.Поручик писал(а):Что, будучи диктатором обязательно быть тираном?
-
Epistoliar
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 03 фев 2009, 20:41
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Попсер писал: «Любопытно, что о Сталине и его роли в истории рассуждают люди, которые не видели, как жилось людям в то время на "низком", бытовом уровне».
Попсеру лет 70? Думал моложе. Он на танцах играл помнится. Туда откровенно говоря, приходили не песни слушать /не консерватория/ а за другим совсем. На фоне духового оркестра и еще одной виа они смотрелись нормально, особенно когда пели вещи из репертуара других известных групп. А вообще странные рассуждения творческой личности/?/ о носках, селедке, колбасе и прочем бренном.
Или вы соврамши?
Попсеру лет 70? Думал моложе. Он на танцах играл помнится. Туда откровенно говоря, приходили не песни слушать /не консерватория/ а за другим совсем. На фоне духового оркестра и еще одной виа они смотрелись нормально, особенно когда пели вещи из репертуара других известных групп. А вообще странные рассуждения творческой личности/?/ о носках, селедке, колбасе и прочем бренном.
Или вы соврамши?
@ laet, veter nosit
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Результаты этого, как вы выражаетесь, "эксперимента" можно трактовать по-разному. Рынок у нас есть, он работает, и пока он работает, никакой реставрации совка не будет. Теория доказана, перспективы подъема определяются коньюктурой рынков углеводородов (тут все будет хорошоmosaika писал(а):Но будем немного физиками. Поставлен эксперимент, получены результаты. Теория опровергнута. Мы получили 20 лет деградации, но без подъёма. И без перспективы подъёма, что самое важное.Baudolino писал(а):Однажды этот нео-Сталин помрёт и вы получите очередные 50 лет деградации, потому что жить без Сталиных не научились. У страны единственная надежда на восстановление появится тогда, когда многие ее граждане перестанут быть засранцами и начнут, например, полностью оплачивать проезд в электричках, а за неотапливаемые вагоны подавать в суд, и вообще жить по закону, а не по понятиям. Как говорится, начните с себя, а страна как-нибудь выберется.
"Все понимают" - это ложное утверждение. :) Я, например, абсолютно убежден, что с момента катастрофы 1991 г. мы ушли очень далеко вперед, и никаких революций в будущем не жду. У народа есть и хлеб, и зрелища, в отличие от перестроечных времен (не знаю, как было тут в Дубне, а на моей родине магазины 88-91 годов - мое самое яркое воспоминание об СССР; и мне плевать, чего добился Сталин, если в конечном итоге все созданное им приводит к такому запустению; главное ведь не заводы, а система - и систему эту, её репрессии, мышей на обед в казахских степях только за то, что фамилия была не та, моя семья не забудет никогда).mosaika писал(а):О Сталине речь сейчас заходит потому, что все понимают - при сохранении нынешней траектории движения будет катастрофа и те потери, которые мы понесём значительно превысят любые цифры сталинского террора.
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Да все это мелочи и не доводы, вот фильмы "Сволочи" и "Штрафбат", вот это реальное документальное свидетельство для Нюрнбергского трибунала для Сталина. Квинтэссенция истинности, а не фильмы, просто поражен почему до сих пор не использовали это для аргументации.
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Примени это правило к себе. Я не говорю, что делать другим, я только хочу, чтобы другие не говорили мне, что делать, тем более молиться и слушать вождя. Если тебе нравиться - делай это, причем тут я?vyn писал(а):Да потому, что это твое личное мнение . И говорить и указывать кому что и как писать и делать не стоит,
Что многозначительного? Я больше одного значения не вижу. Приведи хотя бы два.vyn писал(а):тем более измерять многозначительным
А мне нет. Интересно, кого ты собрался под свои знамена собрать, если тебе на всех пофиг?vyn писал(а):Мне лично пофигу касается что тебя или нет, так же как тебе пофиг на всех остальных.
Откуда такие выводы? Я никого не меряю, это ты хочешь вождя всем.vyn писал(а):Даже если вы уже научились самостоятельно смывать за собой унитаз, то этот факт еще не делает из вас великих мыслителей и прижизненной всеобщей мерой.
-
Швейк
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Шо за народ такой эти наукоградцы: мясом не корми, дай погавкаться на форуме.

Re: И.В. Сталину - 130 лет
Ок, берем нынешний пут-кий режим:Поручик писал(а):Тут никто тиранию с диктатурой не путает?
1. Отсутствие выборности. По факту избирательная система построена таким образом, что не нужные и опасные для режима люди попасть туда не могут или допускается попадание в неопасном количестве, только для создание видимости выборности. Жесткая вертикаль власти: совет федерации, губернаторы назначаются сверху. Создана по факту административно- командная система управления, всеобщая властная организация "Едро".Идеология здесь не очень важна "конкурентоспособность во всем", "русский консерватизм" и прочий похеризм, главное выполнять команды сверху, это основа функционирования системы
2. МВД на сегодня является основной силовой структурой в РФ, ее численность и бюджет намного больше аналогичных показателей для армии с ее кораблями, самолетами, танками и прочим. Что означает, что для государства внутренний враг, опаснее внешнего. Разрастание МВД ни коем образом не касается возрастания безопасности для граждан. Если бы хотели навести порядок в стране с такими ресурсами для МВД, это бы сделали, но государству это не нужно, у МВД другие приоритеты.
3. Судебно-исполнительная власть. Коррупция и полная беспомощность перед ней простого гражданина.
Сверху до низу. Пример с Конституционным судом из которого поперли 2-х судей, "за неправильное понимание". Ситуация та же что и для МВД, государству выгодно такое положение дел в этой сфере, иначе давно навели порядок
4. Свобода слова, без комментариев
5. Прямое вмешательство в экономику в своих интересах, занятие и расстановка на "хлебные" места своих людей (Газпром, Автоваз) и т.д.
6. Неподсудность и гарантии для властьдержащих
Ну и т.д
Т.е. факт диктатуры на лицо (государственно -олигархическая или назовите как угодно), так же как и факт того что для большой части населения эта диктатура не в ее интересах. Система выстроена для обслуживания олигархии и властной верхушки и ее бюрократического аппарата.
Я думаю у кого голова на плечах, а не жопа, это прекрасно понимают. Но здесь либо вариант людей, которые не понимают окружающей действительности, либо другие которые все понимают, но раз мне сейчас хорошо, то мне на всех =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. Но при всем при этом, находятся еще и те кто занимаются бичеванием мертвых исторических деятелей, обвиняя их в антидемократичности, диктатуре, тирании и прочих злоключениях. Удивительная непоследовательность демократических рвателей рубах у мониторов. И не стыдно, смотрят с того света на вас светила Солженицын и Сахаров, а вы вот так лажаетесь. Последовательным надо быть в своих действиях и помыслах.
Re: И.В. Сталину - 130 лет
vyn писал(а):Да все это мелочи и не доводы, вот фильмы "Сволочи" и "Штрафбат", вот это реальное документальное свидетельство для Нюрнбергского трибунала для Сталина. Квинтэссенция истинности, а не фильмы, просто поражен почему до сих пор не использовали это для аргументации.
http://video.mail.ru/inbox/zaponka/430/1341.html - уж этот дядька точно жил при Сталине...
-
Швейк
Re: И.В. Сталину - 130 лет
А если на голове каска ?vyn писал(а):Я думаю у кого голова на плечах, а не жопа, это прекрасно понимают.
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Каска только прикрывает существо вопроса, а там может быть либо голова либо Ж.Швейк писал(а):А если на голове каска ?
Ну как же:godzilla писал(а):Примени это правило к себе. Я не говорю, что делать другим
Т.е. если тебя касается то можно типа не начинать, даже дивиди не включать, вождя не слушать и ему не молится? Важные ты чел, все с тобой согласовывать надоgodzilla писал(а):Если меня это не коснется, можешь начать уже завтра. Если не знаешь как, купи дивиди
Чувак я тебя под свои знамена не собирал и не собираюсь, да клич на сборы тоже не давал. Ошибся однако.godzilla писал(а):Интересно, кого ты собрался под свои знамена собрать
Re: И.В. Сталину - 130 лет

Писатель Фалькович. Попал в плен к немцам, организовал побег, в ходе которого бойцы не только вырвались на волю, но захватили и привели к своим 36 немцев. Фалькович отчего-то, вопреки штампам, не только не пострадал от злодеев-особистов, но был награжден орденом Ленина – а в сорок втором наградами не разбрасывались

Генерал Павлов, виновник страшных поражений Красной Армии в начале войны. Кто-нибудь верит, что этот субъект с чугунной рожей Терминатора трепетно «боялся» Сталина, как гимназистка – пьяного дворника?
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Для обсуждения роли Сталина в нашей истории.
Простой пример. После гражданской войны, под руководством Сталина страна за 20 лет практически с нуля поднялась, создали мощнейшую промышленность, реализован колоссальный проект по электрификации страны, развивалась наука и образование, здравоохранение, культура, сельское хозяйство, создана одна из мощнейших армий в мире. Как результат такой системы, мы народ СССР ВЫЖИЛ и ВЫЙГРАЛ в войне не знавшей аналогий в истории. Затем страна была восстановлена из руин. Не сохраненная ли жизнь народа является высшей ценностью?
А что произошло у нас в стране за прошедшие 20 лет, а?
Пришли к власти на все готовое: промышленность, с/х, армия ничего не лежало в руинах, не было войны. И что сделали? Cравните по перечисленными мной выше направлений.
Лучшим доказательством будет мысленный эксперимент: что будет со страной, если сейчас наша страна вступит в такую же по масштабам войну как в 1941-1945 году? Выживем ли мы вообще? Через сколько месяцев нам прейдет конец? C нашей армией, наукой, образованием и промышленностью, с с/х которое не обеспечивает и половины потребностей страны. У нас в армию набрать не могут здоровых молодых людей, таких практически не осталось. Вот вам результат “демократических” и рыночных реформ и приоритеты государства. Жизнь народа, а значит и отдельного человека не важна, сейчас это не ценность. Так что трындите дальше о “уничтожении народа” при Сталине и дальше, клавиатура терпит.
Простой пример. После гражданской войны, под руководством Сталина страна за 20 лет практически с нуля поднялась, создали мощнейшую промышленность, реализован колоссальный проект по электрификации страны, развивалась наука и образование, здравоохранение, культура, сельское хозяйство, создана одна из мощнейших армий в мире. Как результат такой системы, мы народ СССР ВЫЖИЛ и ВЫЙГРАЛ в войне не знавшей аналогий в истории. Затем страна была восстановлена из руин. Не сохраненная ли жизнь народа является высшей ценностью?
А что произошло у нас в стране за прошедшие 20 лет, а?
Пришли к власти на все готовое: промышленность, с/х, армия ничего не лежало в руинах, не было войны. И что сделали? Cравните по перечисленными мной выше направлений.
Лучшим доказательством будет мысленный эксперимент: что будет со страной, если сейчас наша страна вступит в такую же по масштабам войну как в 1941-1945 году? Выживем ли мы вообще? Через сколько месяцев нам прейдет конец? C нашей армией, наукой, образованием и промышленностью, с с/х которое не обеспечивает и половины потребностей страны. У нас в армию набрать не могут здоровых молодых людей, таких практически не осталось. Вот вам результат “демократических” и рыночных реформ и приоритеты государства. Жизнь народа, а значит и отдельного человека не важна, сейчас это не ценность. Так что трындите дальше о “уничтожении народа” при Сталине и дальше, клавиатура терпит.
Последний раз редактировалось vyn 20 дек 2009, 21:02, всего редактировалось 2 раза.
Re: И.В. Сталину - 130 лет
"Даже в самые неласковые годы сталинского правления не было случая, чтобы войска стреляли в народ на улицах…
А при Хрущеве – вовсю!
За десять лет его неудачливого царствования, по опубликованным данным, десять тысяч человек были привлечены к ответственности как раз по той самой пятьдесят восьмой статье, за которую ругают сталинскую юриспруденцию. Точнее, в случае с Хрущевым речь идет о десятом пункте этой статьи: «Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания».
А чего стоит история с летающей подводной лодкой? Это не анекдот и не сплетня. В свое время Хрущеву стукнула в голову очередная бредовая придумка: создать вооруженный ракетами боевой корабль, способный и летать по воздуху, и плавать, и при нужде нырять под воду, превращаясь в подводную лодку. Кое-как ему втолковали специалисты, что совместить подводную лодку и самолет невозможно. Но Никита не унялся – и велел сделать хотя бы помесь подводной лодки с судном на подводных крыльях. Чтобы и под водой плавало, и по воде носилось…
Работы вели более двух лет, израсходовали многие миллионы народных денег, построили даже не макет, а настоящий большой корабль, нареченный «Дельфином» – вот только на испытаниях этот уродец, легко догадаться, раз за разом показывал себя с самой худшей стороны. Когда Хрущева сместили, «Дельфина» с превеликим облегчением и без всякого шума отправили на металлолом.
В пятьдесят шестом в Тбилиси молодежь вышла на демонстрацию с антихрущевскими лозунгами. Они вовсе не были «сторонниками тоталитаризма», они просто уважали Сталина и не могли смириться с тем, что великого человека поливают грязью.
На них пустили танки. Их расстреливали из автоматов. И пролилась на тбилисских улицах кровь алая… Кровь чистых сердцем юношей! От нее лысой твари вовек не отмыться.
Как и от крови жителей Новочеркасска – помню, с каким лицом мне об этом скупо рассказывал генерал Лебедь, чудом тогда уцелевший…
Иногда я начинаю сомневаться, что Хрущев – человек. За что ни возьмись, чего ни коснись – перед тобой, полное впечатление, кривляется и приплясывает мелкий бес, одержимый желанием разломать, разрушить, испортить и оплевать все, до чего только может дотянуться…
Он закрыл больше церквей, чем все его предшественники до него – и юродствовал с трибуны, обещая вскорости предъявить народу «последнего попа». Он поссорился с Китаем, лишив нашу страну самого выгодного союзника, какого только можно себе представить (не было в мире силы, способной сопротивляться двум выступавшим в едином союзе державам). Он уничтожил массу современной военной техники – если есть ракеты, то к чему танки, самолеты и корабли? – и уволил тысячи офицеров.
Он развалил сельское хозяйство, отобрав у колхозников огороды и закрыв машинно-тракторные станции. До того, как Никита вломился в управление страной, все трактора принадлежали государству. Они концентрировались на МТС, работали по графику, дисциплина была строжайшей. Хрущев повелел продать трактора колхозам (продать, обратите внимание!), и вскоре техника превратилась в груды металлолома. Он, вместо того, чтобы поднимать российское Нечерноземье, убухал колоссальнейшие ресурсы на безумное предприятие под названием «освоение целины» – и очень быстро ветра сорвали плодородный слой почвы, унеся пылевые облака аж в Западную Европу, а в стране пропал хлеб (именно тогда и посыпались все шишки на академика Лысенко, с самого начала протестовавшего против идиотской затеи с целиной). Он едва не втравил страну и весь мир в ядерную войну – сначала из-за Западного Берлина, потом из-за Кубы. Но главное – он создал и укрепил систему тотальной диктатуры партии, что, в конце концов, привело к распаду СССР. В вине за это, лежащей целиком на КПСС, по-моему, не следует сомневаться…"
ну, аффтара погуглите сами...
p.s.
Сплошь и рядом наше современное ворчанье в адрес Сталина и его сподвижников вызвано тем, что мы неосознанно подходим к прошлому с мерками нашего времени. Судим по современным шаблонам и критериям.
А ведь это было другое время, господа мои! И люди были – другие. Пора бы, наконец, это понять.
Они, эти люди первой половины двадцатого столетия, настолько иные, что порой не укладывается в сознании сей непреложный факт… Они прославились великими свершениями и ужасными преступлениями, причем и то, и другое все время причудливо переплеталось. Пусть так. Одного у них не было: мелочности. Они были – богатыри. Всадники из легенд и былин – на высоких лошадях, в звериных шкурах поверх сверкающей брони. Все у них было богатырским, скроенным по меркам того самого великого времени: и достижения, и злодеяния, и любовь, и вражда. Даже тех, кого мы справедливо ненавидим, – Гитлера и его белокурых бестий с засученными рукавами – никак нельзя упрекнуть в ничтожестве, мелочности. Это тоже были богатыри, пусть и служившие Злу…
Тут я не открываю Америк: просто-напросто вспоминаю рассказ отца. На его роту в конце войны, уже в Германии, однажды пошли в полный рост орлы из «кригсмарине»: черные бушлаты, автоматы за спиной, в руках только ножи и саперные лопатки, перегар на километр, вместо «хайль Гитлер» – семиэтажный немецкий мат… это был ужас! Шли люди, заранее знавшие, что живыми они не вернутся…
Их остановили, конечно. Не буду уточнять детали. Главное, их остановили. Их нужно ненавидеть… но нужно и уважать такого врага.
Потому что наши отцы ему свернули шею в конце концов! Потому что без Сталина была бы невозможна ни эта великая победа, ни вообще страна. Потому что на дворе стояло богатырское время. И таких людей никогда уже не будет. Да и времени такого – тоже.
И нельзя, никак нельзя мерить великанов позаимствованным у карликов крошечным аршинчиком.
Эти богатыри, эти всадники в тяжелой броне могучей ратью прогрохотали по двадцатому веку и навсегда скрылись в тумане, за которым от нас, живых, скрыта совершеннейшая неизвестность. Они не нуждаются ни в нашем осуждении, ни в нашем одобрении.
Мы просто обязаны их понять – чтобы, быть может, понять что-то в самих себе…"
А при Хрущеве – вовсю!
За десять лет его неудачливого царствования, по опубликованным данным, десять тысяч человек были привлечены к ответственности как раз по той самой пятьдесят восьмой статье, за которую ругают сталинскую юриспруденцию. Точнее, в случае с Хрущевым речь идет о десятом пункте этой статьи: «Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания».
А чего стоит история с летающей подводной лодкой? Это не анекдот и не сплетня. В свое время Хрущеву стукнула в голову очередная бредовая придумка: создать вооруженный ракетами боевой корабль, способный и летать по воздуху, и плавать, и при нужде нырять под воду, превращаясь в подводную лодку. Кое-как ему втолковали специалисты, что совместить подводную лодку и самолет невозможно. Но Никита не унялся – и велел сделать хотя бы помесь подводной лодки с судном на подводных крыльях. Чтобы и под водой плавало, и по воде носилось…
Работы вели более двух лет, израсходовали многие миллионы народных денег, построили даже не макет, а настоящий большой корабль, нареченный «Дельфином» – вот только на испытаниях этот уродец, легко догадаться, раз за разом показывал себя с самой худшей стороны. Когда Хрущева сместили, «Дельфина» с превеликим облегчением и без всякого шума отправили на металлолом.
В пятьдесят шестом в Тбилиси молодежь вышла на демонстрацию с антихрущевскими лозунгами. Они вовсе не были «сторонниками тоталитаризма», они просто уважали Сталина и не могли смириться с тем, что великого человека поливают грязью.
На них пустили танки. Их расстреливали из автоматов. И пролилась на тбилисских улицах кровь алая… Кровь чистых сердцем юношей! От нее лысой твари вовек не отмыться.
Как и от крови жителей Новочеркасска – помню, с каким лицом мне об этом скупо рассказывал генерал Лебедь, чудом тогда уцелевший…
Иногда я начинаю сомневаться, что Хрущев – человек. За что ни возьмись, чего ни коснись – перед тобой, полное впечатление, кривляется и приплясывает мелкий бес, одержимый желанием разломать, разрушить, испортить и оплевать все, до чего только может дотянуться…
Он закрыл больше церквей, чем все его предшественники до него – и юродствовал с трибуны, обещая вскорости предъявить народу «последнего попа». Он поссорился с Китаем, лишив нашу страну самого выгодного союзника, какого только можно себе представить (не было в мире силы, способной сопротивляться двум выступавшим в едином союзе державам). Он уничтожил массу современной военной техники – если есть ракеты, то к чему танки, самолеты и корабли? – и уволил тысячи офицеров.
Он развалил сельское хозяйство, отобрав у колхозников огороды и закрыв машинно-тракторные станции. До того, как Никита вломился в управление страной, все трактора принадлежали государству. Они концентрировались на МТС, работали по графику, дисциплина была строжайшей. Хрущев повелел продать трактора колхозам (продать, обратите внимание!), и вскоре техника превратилась в груды металлолома. Он, вместо того, чтобы поднимать российское Нечерноземье, убухал колоссальнейшие ресурсы на безумное предприятие под названием «освоение целины» – и очень быстро ветра сорвали плодородный слой почвы, унеся пылевые облака аж в Западную Европу, а в стране пропал хлеб (именно тогда и посыпались все шишки на академика Лысенко, с самого начала протестовавшего против идиотской затеи с целиной). Он едва не втравил страну и весь мир в ядерную войну – сначала из-за Западного Берлина, потом из-за Кубы. Но главное – он создал и укрепил систему тотальной диктатуры партии, что, в конце концов, привело к распаду СССР. В вине за это, лежащей целиком на КПСС, по-моему, не следует сомневаться…"
ну, аффтара погуглите сами...
p.s.
Сплошь и рядом наше современное ворчанье в адрес Сталина и его сподвижников вызвано тем, что мы неосознанно подходим к прошлому с мерками нашего времени. Судим по современным шаблонам и критериям.
А ведь это было другое время, господа мои! И люди были – другие. Пора бы, наконец, это понять.
Они, эти люди первой половины двадцатого столетия, настолько иные, что порой не укладывается в сознании сей непреложный факт… Они прославились великими свершениями и ужасными преступлениями, причем и то, и другое все время причудливо переплеталось. Пусть так. Одного у них не было: мелочности. Они были – богатыри. Всадники из легенд и былин – на высоких лошадях, в звериных шкурах поверх сверкающей брони. Все у них было богатырским, скроенным по меркам того самого великого времени: и достижения, и злодеяния, и любовь, и вражда. Даже тех, кого мы справедливо ненавидим, – Гитлера и его белокурых бестий с засученными рукавами – никак нельзя упрекнуть в ничтожестве, мелочности. Это тоже были богатыри, пусть и служившие Злу…
Тут я не открываю Америк: просто-напросто вспоминаю рассказ отца. На его роту в конце войны, уже в Германии, однажды пошли в полный рост орлы из «кригсмарине»: черные бушлаты, автоматы за спиной, в руках только ножи и саперные лопатки, перегар на километр, вместо «хайль Гитлер» – семиэтажный немецкий мат… это был ужас! Шли люди, заранее знавшие, что живыми они не вернутся…
Их остановили, конечно. Не буду уточнять детали. Главное, их остановили. Их нужно ненавидеть… но нужно и уважать такого врага.
Потому что наши отцы ему свернули шею в конце концов! Потому что без Сталина была бы невозможна ни эта великая победа, ни вообще страна. Потому что на дворе стояло богатырское время. И таких людей никогда уже не будет. Да и времени такого – тоже.
И нельзя, никак нельзя мерить великанов позаимствованным у карликов крошечным аршинчиком.
Эти богатыри, эти всадники в тяжелой броне могучей ратью прогрохотали по двадцатому веку и навсегда скрылись в тумане, за которым от нас, живых, скрыта совершеннейшая неизвестность. Они не нуждаются ни в нашем осуждении, ни в нашем одобрении.
Мы просто обязаны их понять – чтобы, быть может, понять что-то в самих себе…"
Последний раз редактировалось iriska 20 дек 2009, 21:39, всего редактировалось 3 раза.
-
Поручик
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Когда я встану на вершину власти- увидите, всё будет хорошо!Швейк писал(а):Обычно всё так и есть, мин херц.Поручик писал(а):Что, будучи диктатором обязательно быть тираном?
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Хрущёв по сравнению со Сталиным вегетарианец. Да на нём есть кровь, но за 20-й съезд КПСС мы ему должны быть благодарны.iriska писал(а):"Даже в самые неласковые годы сталинского правления не было случая, чтобы войска стреляли в народ на улицах…
А при Хрущеве – вовсю!
За десять лет его неудачливого царствования, по опубликованным данным, десять тысяч человек были привлечены к ответственности как раз по той самой пятьдесят восьмой статье, за которую ругают сталинскую юриспруденцию.
....
Как и от крови жителей Новочеркасска – помню, с каким лицом мне об этом скупо рассказывал генерал Лебель, чудом тогда уцелевший…
Иногда я начинаю сомневаться, что Хрущев – человек. За что ни возьмись, чего ни коснись – перед тобой, полное впечатление, кривляется и приплясывает мелкий бес, одержимый желанием разломать, разрушить, испортить и оплевать все, до чего только может дотянуться…
Он развалил сельское хозяйство, отобрав у колхозников огороды и закрыв машинно-тракторные станции. До того, как Никита вломился в управление страной, все трактора принадлежали государству. Они концентрировались на МТС, работали по графику, дисциплина была строжайшей. Хрущев повелел продать трактора колхозам (продать, обратите внимание!), и вскоре техника превратилась в груды металлолома. Он, вместо того, чтобы поднимать российское Нечерноземье, убухал колоссальнейшие ресурсы на безумное предприятие под названием «освоение целины» – и очень быстро ветра сорвали плодородный слой почвы, унеся пылевые облака аж в Западную Европу, а в стране пропал хлеб (именно тогда и посыпались все шишки на академика Лысенко, с самого начала протестовавшего против идиотской затеи с целиной). Он едва не втравил страну и весь мир в ядерную войну – сначала из-за Западного Берлина, потом из-за Кубы. Но главное – он создал и укрепил систему тотальной диктатуры партии, что, в конце концов, привело к распаду СССР. В вине за это, лежащей целиком на КПСС, по-моему, не следует сомневаться…"
* *
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Не а, не встанете. Т.к. у вас нет даже идеологии, непонятные фрагменты, противоречащие друг другу и с вашими действиями. А это уже говорит о многом, даже о том что вы не в состояний упорядочить у себя в голове, не говоря уже о дальнейшем.Поручик писал(а):Когда я встану на вершину власти
Конечно, есть малый шанс, попробовать организовать диктатуру в отдельно взятом племени (голов так двадцать) азиатов, где нибудь в джунглях, и то при условии наличия оружия. А так, это ваши фантазии.
Последний раз редактировалось vyn 20 дек 2009, 21:28, всего редактировалось 2 раза.
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Маразм... Вы, не скажу -интеллехенты, о чём можно воообще спорить. На этом крови меньше, за 20-й съезд падём ниц- товарисч, у тебя с головой всё нормал?Silvergot писал(а):
Хрущёв по сравнению со Сталиным вегетарианец. Да на нём есть кровь, но за 20-й съезд КПСС мы ему должны быть благодарны.
А кто в Великую Отечественную у нас генералиссимусом был?Silvergot писал(а):но за 20-й съезд КПСС мы ему должны быть благодарны.
Последний раз редактировалось iriska 20 дек 2009, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Спиритический сеанс с товарищем Сталиным
Иосиф Виссарионович... Очень много к вам вопросов накопилось у потомков. У тех, кто сам сидел, у тех, чьи родители были посажены и расстреляны, у всех, кто хоть что-то читал о ГУЛАГе, да, в конце концов, и о той же войне... Очень много вопросов. Их так много, что непонятно, с какого конца начинать. Поэтому начну я с того, что обсуждалось совсем недавно, буквально осенью. Ну то есть самое актуальное из ваших, скажем так, деяний. Катынь.
— Я понимаю, что выгляжу монстром, тем более, когда вы смотрите на то, что мы делали, из XXI века. Но все же я попытаюсь донести до вас те идеи, из которых мы исходили в 1939-м, когда принимались эти решения о расстреле пленных польских офицеров.
Так называемый пакт Молотова—Риббентропа — это ведь была целая большая система документов. Ее можно сравнить с Тегеранскими, Ялтинскими и Потсдамскими договоренностями 1943-го и 1945 года. Принцип такой же: договоренности об устройстве мира. Вначале у нас такие договоренности были с Гитлером, потом такие же договоренности были с Америкой и с Англией. И в соответствии с этим пактом, а потом в 1945 году, в соответствии с договоренностями с союзниками, значительная часть Польши переходила Советскому Союзу. И я себе отдавал отчет в том, что мне придется с этой частью Польши, польского населения работать. И мне пришлось бы иметь дело с польской аристократией, или, как теперь модно говорить, элитой.
Я человек старый, и значительная часть моей жизни прошла еще в царской России. И я знал, что может натворить польская элита со своим народом, когда столкнется с тем, что мы будем включать поляков в единую семью народов, строящих социализм. Она их подымет на восстание. И тогда жертв будет не двадцать и не тридцать тысяч. Тогда счет жертв пойдет на сотни тысяч, а может быть, даже на миллионы. Потому что мы же не остановимся. Мы же все равно заставим их строить социализм. Я стоял перед выбором: уничтожить часть, чтобы сохранить целое. Потому что эти ребята, голубая кровь, польское офицерство — они же такие: и сами умрут, и весь народ угробят. Как это было не раз, когда они поднимали антирусские восстания в Польше еще в царские времена...
Я, кстати, не был инициатором расстрела. Это мне Лаврентий предложил...
Иосиф Виссарионович... Очень много к вам вопросов накопилось у потомков. У тех, кто сам сидел, у тех, чьи родители были посажены и расстреляны, у всех, кто хоть что-то читал о ГУЛАГе, да, в конце концов, и о той же войне... Очень много вопросов. Их так много, что непонятно, с какого конца начинать. Поэтому начну я с того, что обсуждалось совсем недавно, буквально осенью. Ну то есть самое актуальное из ваших, скажем так, деяний. Катынь.
— Я понимаю, что выгляжу монстром, тем более, когда вы смотрите на то, что мы делали, из XXI века. Но все же я попытаюсь донести до вас те идеи, из которых мы исходили в 1939-м, когда принимались эти решения о расстреле пленных польских офицеров.
Так называемый пакт Молотова—Риббентропа — это ведь была целая большая система документов. Ее можно сравнить с Тегеранскими, Ялтинскими и Потсдамскими договоренностями 1943-го и 1945 года. Принцип такой же: договоренности об устройстве мира. Вначале у нас такие договоренности были с Гитлером, потом такие же договоренности были с Америкой и с Англией. И в соответствии с этим пактом, а потом в 1945 году, в соответствии с договоренностями с союзниками, значительная часть Польши переходила Советскому Союзу. И я себе отдавал отчет в том, что мне придется с этой частью Польши, польского населения работать. И мне пришлось бы иметь дело с польской аристократией, или, как теперь модно говорить, элитой.
Я человек старый, и значительная часть моей жизни прошла еще в царской России. И я знал, что может натворить польская элита со своим народом, когда столкнется с тем, что мы будем включать поляков в единую семью народов, строящих социализм. Она их подымет на восстание. И тогда жертв будет не двадцать и не тридцать тысяч. Тогда счет жертв пойдет на сотни тысяч, а может быть, даже на миллионы. Потому что мы же не остановимся. Мы же все равно заставим их строить социализм. Я стоял перед выбором: уничтожить часть, чтобы сохранить целое. Потому что эти ребята, голубая кровь, польское офицерство — они же такие: и сами умрут, и весь народ угробят. Как это было не раз, когда они поднимали антирусские восстания в Польше еще в царские времена...
Я, кстати, не был инициатором расстрела. Это мне Лаврентий предложил...
* *
Re: И.В. Сталину - 130 лет
А я слышал, что это была ваша месть за 1920 год. За расстрелянных красноармейцев.
— Лаврентий знает мои слабые места. Я никогда не мог забыть это полякам, никогда. Он, естественно, напомнил мне о нашем с Тухачевским походе на Варшаву. И тем более я не мог этого простить Тухачевскому, который сам был поляк. Я вообще подозреваю, что всю эту затею с варшавским походом Тухачевский начал, чтобы угробить Красную Армию. Во всяком случае, я это не могу до конца опровергнуть.
А чего «этого» вы не могли им простить?
— Того, что в конечном итоге была военная катастрофа, что огромное количество красноармейцев попало в плен, и всех их поляки уничтожили. Без суда и следствия, наплевав на все договоренности, на все статусы военнопленных. Двадцать тысяч красноармейцев. Минимум.
Я потом перед Лениным стоял — он меня отчитывал, как мальчишку. И Троцкий ручки потирал. А мне нечего было сказать! Да это в том числе была и моя идея — поход на Польшу. Ленину я никогда не врал. И поэтому когда Лаврентий в 1940 году пришел ко мне с этим предложением, он знал, что я не смогу ему отказать.
Следующий вопрос, Иосиф Виссарионович, связан с темой мести. Правда ли, что многие ваши поступки были продиктованы именно ею? В частности, уничтожение старой партийной гвардии. Репрессии по отношению к семьям «врагов народа». Месть — это был ваш мотив, который влиял на политику, на все?
— Человеку трудно оценивать свои поступки. Мне кажется, что я никогда не позволял своим эмоциям выплескиваться наружу. Может быть, подсознательно? Я бы сказал по-другому: я не помогал своим врагам избежать репрессий. Специально я их не преследовал. Они просто попадали под общую гребенку. Но они ко мне и не обращались, потому что прекрасно понимали: зачем обращаться к человеку, которому они сделали гадость? Люди, которые считали, что они мои друзья и до конца не осознали, какие гадости они мне сделали, типа Коли Бухарина, да, они мне писали всякие слезливые письма, но враги? Они просто ко мне не обращались.
Я очень многим помог, кстати. Я огромное количество генералов вытащил из тюрьмы, особенно когда война началась. Я помогал не сесть в тюрьму Пастернаку, спас от тюрьмы Булгакова. Я спас многих деятелей искусства, писателей...
Нет, специально преследовать своих врагов — этим я не занимался. Ко мне приходили со списками. Что я должен был говорить? Если они преступники — арестовывайте. Если я видел, что это хороший человек, и я знал этого человека, и он сделал много полезного, я говорил: «Подождите, давайте разберемся. Может быть, человек оступился. А может, его оклеветали».
Может быть, и есть в чем-то моя вина... Но ведь решал не только я! А Хрущев ваш любимый, у которого руки по локоть в крови? А Булганин с Маленковым? А Берия — я читаю сейчас, вы из него чуть ли не прозападного политика делаете... Нехорошо. Почему только мне все это приписывают?
— Лаврентий знает мои слабые места. Я никогда не мог забыть это полякам, никогда. Он, естественно, напомнил мне о нашем с Тухачевским походе на Варшаву. И тем более я не мог этого простить Тухачевскому, который сам был поляк. Я вообще подозреваю, что всю эту затею с варшавским походом Тухачевский начал, чтобы угробить Красную Армию. Во всяком случае, я это не могу до конца опровергнуть.
А чего «этого» вы не могли им простить?
— Того, что в конечном итоге была военная катастрофа, что огромное количество красноармейцев попало в плен, и всех их поляки уничтожили. Без суда и следствия, наплевав на все договоренности, на все статусы военнопленных. Двадцать тысяч красноармейцев. Минимум.
Я потом перед Лениным стоял — он меня отчитывал, как мальчишку. И Троцкий ручки потирал. А мне нечего было сказать! Да это в том числе была и моя идея — поход на Польшу. Ленину я никогда не врал. И поэтому когда Лаврентий в 1940 году пришел ко мне с этим предложением, он знал, что я не смогу ему отказать.
Следующий вопрос, Иосиф Виссарионович, связан с темой мести. Правда ли, что многие ваши поступки были продиктованы именно ею? В частности, уничтожение старой партийной гвардии. Репрессии по отношению к семьям «врагов народа». Месть — это был ваш мотив, который влиял на политику, на все?
— Человеку трудно оценивать свои поступки. Мне кажется, что я никогда не позволял своим эмоциям выплескиваться наружу. Может быть, подсознательно? Я бы сказал по-другому: я не помогал своим врагам избежать репрессий. Специально я их не преследовал. Они просто попадали под общую гребенку. Но они ко мне и не обращались, потому что прекрасно понимали: зачем обращаться к человеку, которому они сделали гадость? Люди, которые считали, что они мои друзья и до конца не осознали, какие гадости они мне сделали, типа Коли Бухарина, да, они мне писали всякие слезливые письма, но враги? Они просто ко мне не обращались.
Я очень многим помог, кстати. Я огромное количество генералов вытащил из тюрьмы, особенно когда война началась. Я помогал не сесть в тюрьму Пастернаку, спас от тюрьмы Булгакова. Я спас многих деятелей искусства, писателей...
Нет, специально преследовать своих врагов — этим я не занимался. Ко мне приходили со списками. Что я должен был говорить? Если они преступники — арестовывайте. Если я видел, что это хороший человек, и я знал этого человека, и он сделал много полезного, я говорил: «Подождите, давайте разберемся. Может быть, человек оступился. А может, его оклеветали».
Может быть, и есть в чем-то моя вина... Но ведь решал не только я! А Хрущев ваш любимый, у которого руки по локоть в крови? А Булганин с Маленковым? А Берия — я читаю сейчас, вы из него чуть ли не прозападного политика делаете... Нехорошо. Почему только мне все это приписывают?
* *
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Все-таки непонятно, зачем было принято решение о массовых репрессиях после 1934 года?
— А почему вы меня не спрашиваете, почему было принято решение о массовых репрессиях до 1934 года? Когда мы проводили коллективизацию — тогда репрессии были несопоставимо масштабнее, чем в пресловутом 1937-м.
Вы поймите, у вас неправильное представление о репрессиях. Это представление горожанина. А страна, которая мне досталась в управление, к середине двадцатых годов представляла следующую картину: примерно восемьдесят процентов жило в деревнях и только двадцать — в городах.
Так вот, если взять за сто процентов людей, которые были репрессированы за весь период моего правления, с 1922-го по 1953-й, то примерно девяносто процентов из них были крестьяне. И только десять процентов — горожане. Просто среди горожан были и интеллигенция, и журналисты, и писатели, и т. д. И они-то такой визг и подняли, будто в 1937-м лились реки крови! А на самом деле реки крови лились в 1931—1932 годах. Просто интеллигенция тогда предпочла этого не заметить.
Я, кстати, об этом честно сказал Черчиллю, когда он прилетел ко мне в декабре 1941-го в Москву и спросил: «Тяжело вам сейчас?» Немцы стояли под Москвой, Питер уже почти пал. Мы фактически проиграли войну. Я сказал ему тогда: «Нет. Не сейчас. Никогда мне не было так тяжело, как в 1931—1932 годах». Когда шла коллективизация, когда мы должны были уничтожить миллионы крестьян. Вот этот грех я взял на душу. А что этих щелкоперов прикончил — мне абсолютно ни одного из них не жалко. Что мне, Бабеля нужно жалеть? Который сам лично участвовал в расстрелах, с удовольствием пытал людей? Мне нужно было пожалеть Колю Бухарина, который завел меня в это болото? Ну мы к этому еще вернемся. Вот крестьян — да... Я сам фактически крестьянин, а Гори — это ведь в действительности деревня. Однако мне пришлось это сделать.
— А почему вы меня не спрашиваете, почему было принято решение о массовых репрессиях до 1934 года? Когда мы проводили коллективизацию — тогда репрессии были несопоставимо масштабнее, чем в пресловутом 1937-м.
Вы поймите, у вас неправильное представление о репрессиях. Это представление горожанина. А страна, которая мне досталась в управление, к середине двадцатых годов представляла следующую картину: примерно восемьдесят процентов жило в деревнях и только двадцать — в городах.
Так вот, если взять за сто процентов людей, которые были репрессированы за весь период моего правления, с 1922-го по 1953-й, то примерно девяносто процентов из них были крестьяне. И только десять процентов — горожане. Просто среди горожан были и интеллигенция, и журналисты, и писатели, и т. д. И они-то такой визг и подняли, будто в 1937-м лились реки крови! А на самом деле реки крови лились в 1931—1932 годах. Просто интеллигенция тогда предпочла этого не заметить.
Я, кстати, об этом честно сказал Черчиллю, когда он прилетел ко мне в декабре 1941-го в Москву и спросил: «Тяжело вам сейчас?» Немцы стояли под Москвой, Питер уже почти пал. Мы фактически проиграли войну. Я сказал ему тогда: «Нет. Не сейчас. Никогда мне не было так тяжело, как в 1931—1932 годах». Когда шла коллективизация, когда мы должны были уничтожить миллионы крестьян. Вот этот грех я взял на душу. А что этих щелкоперов прикончил — мне абсолютно ни одного из них не жалко. Что мне, Бабеля нужно жалеть? Который сам лично участвовал в расстрелах, с удовольствием пытал людей? Мне нужно было пожалеть Колю Бухарина, который завел меня в это болото? Ну мы к этому еще вернемся. Вот крестьян — да... Я сам фактически крестьянин, а Гори — это ведь в действительности деревня. Однако мне пришлось это сделать.
* *
Re: И.В. Сталину - 130 лет
Чувэ, «хлеба и зрелищ» — лозунг плебеев, невежественной и жестокой черни. Самого настоящего быдла в научно-историческом понимании. На твоём месте я бы по крайней мере постеснялся свой выбор озвучивать. Тем более называть это движением вперёд.Baudolino писал(а): У народа есть и хлеб, и зрелища

