Нужно ли праздновать церковные праздники?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#76 Сообщение MasterFly » 08 янв 2017, 10:05

Отмечать день его смерти.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!


Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#78 Сообщение MasterFly » 08 янв 2017, 10:49

Atruman писал(а):Нет. Потому что Он не умер.
Ели бы он не умер, то его пребывание на земле было бы бессмысленным. Он, собственно, ради этого на землю был послан своим отцом. И именно факт его смерти имеет для нас решающее значение, и именно поэтому он велел отмечать этот день, а не день его воскрешения.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#79 Сообщение Atruman » 08 янв 2017, 11:31

MasterFly писал(а):
Atruman писал(а):Нет. Потому что Он не умер.
Ели бы он не умер, то его пребывание на земле было бы бессмысленным. Он, собственно, ради этого на землю был послан своим отцом. И именно факт его смерти имеет для нас решающее значение, и именно поэтому он велел отмечать этот день, а не день его воскрешения.
Странная логика. Пришёл на землю чтобы умереть? А зачем? И зачем отмечать день Его, якобы, смерти? Вот как раз пребывание в этом мире ради того, чтобы потом умереть и "на могиле лопух вырастет", это то и является полной бессмыслицей.
У любой вещи есть смысл её существования, у любой амёбы, ящерицы или оленя есть этот смысл, причина. а у человека-венца творения - никакого смысла? Чтобы в это верить - каким надо быть религиозным, даже и не представляю.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#80 Сообщение MasterFly » 08 янв 2017, 12:19

Atruman писал(а):... Пришёл на землю чтобы умереть? А зачем? И зачем отмечать день Его, якобы, смерти?...
... У любой вещи есть смысл её существования, у любой амёбы, ящерицы или оленя есть этот смысл, причина. а у человека-венца творения - никакого смысла?..
Правильные вопросы задаете и верно рассуждаете. Поясню. Весь наш мир создан богом на основе равновесия и гармонии. И первые люди - Адам с Евой - не исключение. Однако, согрешив, они потеряли совершенство и бессмертие, чем нарушили данное богом равновесие. Все их потомки получили их несовершенство в наследство, однако не все хотят разделить участь прародителей. Для этого тем, кто не желает жить без руководства бога и соблюдает его законы, бог дает шанс на вечную жизнь в раю на земле.
Но для того, чтобы получить этот шанс, нужно сначала восстановить равновесие, ведь люди грешны, а возмездие за грех - смерть (К римлянам 6:23). Поэтому для потенциальных праведников бог ввел систему жертвоприношений, перекладывая возмездие за грешность людей на жертвенное животное. Но такая жертва неполноценна, потому что согрешил совершенный бессмертный человек, а в жертву идет смертное животное. Поэтому жертвы приходилось приносить на постоянной основе.
Собственно, для того чтобы изменить это положение вещей и был отправлен на землю Иисус.
К римлянам писал(а): 5:19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
То есть Иисус должен был принести в качестве искупительной жертвы свое тело совершенного бессмертного человека для того чтобы восстановить нарушенное Адамом равновесие. Благодаря этому событию все люди, живущие по законам бога, имеют шанс на то, чтобы стать совершенными бессмертными. Вот почему именно факт его смерти важен для людей.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#81 Сообщение Oglas » 08 янв 2017, 12:21

MasterFly, вы сейчас уводите тему в оффтоп. Изначально вопрос звучал так:
Кстати, будьте так любезны, поясните, пожалуйста, смысл этого праздника.
Смысл пояснили, происхождение тоже: христианская Пасха - это праздник Воскресения Христова (ключевое слово - Воскресение), естественно, она привязана к дате иудейской Пасхи (но не совпадает с ней), хотя так было не везде и не всегда (древние англичане, к примеру, праздновали Пасху 25 марта).
22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Этот завет исполняется в любой церкви на Малую Пасху (т.е. каждый воскресный день), а иногда и чаще.
Последний раз редактировалось Oglas 08 янв 2017, 12:50, всего редактировалось 2 раза.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#82 Сообщение Oglas » 08 янв 2017, 12:24

MasterFly писал(а): То есть Иисус должен был принести в качестве искупительной жертвы свое тело совершенного бессмертного человека для того чтобы восстановить нарушенное Адамом равновесие. Благодаря этому событию все люди, живущие по законам бога, имеют шанс на то, чтобы стать совершенными бессмертными. Вот почему именно факт его смерти важен для людей.
Вот именно. Жертва - это средство, победа над смертью - цель. Именно поэтому мы празднуем Воскресение, и вспоминаем крестную смерть Христа.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#83 Сообщение Pulcinella » 08 янв 2017, 13:01

Atruman писал(а):Иначе получится праздновать распятие Господа, а не Его Воскресение. Католики и протестанты считают возможным праздновать вместе с иудеями.
Даже еще интереснее - с введением Григорианского календаря и Григорианской пасхалии в 1582 католическая Пасха по расчету выпадает раньше иудейской, но иногда таки да - совпадает. В любом случае, раньше православной.
Il teatro continua sempre!

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#84 Сообщение Atruman » 08 янв 2017, 13:12

MasterFly писал(а): Правильные вопросы задаете и верно рассуждаете. Поясню. Весь наш мир создан богом на основе равновесия и гармонии. И первые люди - Адам с Евой - не исключение. Однако, согрешив, они потеряли совершенство и бессмертие, чем нарушили данное богом равновесие. Все их потомки получили их несовершенство в наследство, однако не все хотят разделить участь прародителей. Для этого тем, кто не желает жить без руководства бога и соблюдает его законы, бог дает шанс на вечную жизнь в раю на земле.
Что это за рай на земле? Где он находится и как он, совершенный по определению, может существовать на несовершенной земле? Здесь у вас явная ошибка.



MasterFly писал(а):
К римлянам писал(а): 5:19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
То есть Иисус должен был принести в качестве искупительной жертвы свое тело совершенного бессмертного человека для того чтобы восстановить нарушенное Адамом равновесие. Благодаря этому событию все люди, живущие по законам бога, имеют шанс на то, чтобы стать совершенными бессмертными. Вот почему именно факт его смерти важен для людей.
В Послании понятия жизни и смерти имеют значения как жизнь и смерть вечные, духовные. А не физические. И искупил Господь грехи мира не смертью, т.к., повторяю, Он по определению бессмертен. А своими крестными страданиями. Поэтому нечего вспоминать т.к. не было смерти Иисуса. Тело Его да, висело на кресте, то Он Сам. будучи Богом, а значит-духом, в это самое время снизошёл в ад, разрушив его, и вывел ветхозаветных праведников.
Мы не вспоминаем смерти Спасителя, в Страстную Пятницу мы вспоминаем Его крестные страдания и сопереживаем Ему его страдания(страсти). Именно поэтому Великая пятница - самый строгий день в году у православных.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#85 Сообщение MasterFly » 08 янв 2017, 13:12

Oglas писал(а):... Смысл пояснили, происхождение тоже: христианская Пасха - это праздник Воскресения Христова (ключевое слово - Воскресение), естественно, она привязана к дате иудейской Пасхи (но не совпадает с ней), хотя так было не везде и не всегда (древние англичане праздновали Пасху 25 марта)...
Я вам про кислое - вы мне про мягкое. Ни в одном из ваших изречений не был обозначен смысл праздника. Поясню. Изначально смысл пасхи был в том, что евреи раз в год вспоминали о том, что бог их в этот день вывел из египетского рабства. Вот это вот и есть смысл - отметить важное для людей событие. Иисус же своей смертью отменил пасху, перед этим объяснив что надо делать взамен и почему. Воскрешение Иисуса, безусловно, замечательное событие, но это всего лишь проявление божественного могущества, оно не имеет большой важности для людей, в отличие от его смерти. Именно его смерть дала шанс людям на перспективу бессмертия, поэтому она и есть важное для людей событие.
Oglas писал(а):Вот именно. Жертва - это средство, победа над смертью - цель...
Здесь полностью согласен.
Oglas писал(а):... Именно поэтому мы празднуем Воскресение, и вспоминаем крестную смерть Христа.
А вот это абсолютно нелогично и противоречит предыдущему. Жертва - это средство победы над смертью, но в качестве жертвы выступает тело Иисуса. И она может быть принесена только в одном случае - в случае его смерти. Иисус умер - жертва принесена - знаковое событие для всех людей свершилось. Воскрешение же является значимым событием для Иисуса, но не для человечества. Поэтому людям он сказал отмечать то, что является знаковым для них. В этом смысл того, что должны делать люди в наше время взамен пасхи.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#86 Сообщение Atruman » 08 янв 2017, 13:14

Pulcinella писал(а):
Atruman писал(а):Иначе получится праздновать распятие Господа, а не Его Воскресение. Католики и протестанты считают возможным праздновать вместе с иудеями.
Даже еще интереснее - с введением Григорианского календаря и Григорианской пасхалии в 1582 католическая Пасха по расчету выпадает раньше иудейской, но иногда таки да - совпадает. В любом случае, раньше православной.
Просто в случае, если Пасха совпадает с иудейской, то у нас Пасха переносится на неделю вперёд.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#87 Сообщение MasterFly » 08 янв 2017, 13:26

Atruman писал(а):Что это за рай на земле? Где он находится и как он, совершенный по определению, может существовать на несовершенной земле? Здесь у вас явная ошибка.
Никакой ошибки.
Псалтирь писал(а): 36:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Да и Эдем с райским садом изначально был на земле, в книге Бытия описано его месторасположение. И, кстати, никто не говорил, что земля несовершенна. Несовершенны люди, ее населяющие. Собственно, для возрождения рая на земле в будущем нет препятствий. А небесный рай это церковная выдумка. Его не было и никогда не предполагалось.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#88 Сообщение Atruman » 08 янв 2017, 13:34

MasterFly писал(а):
Oglas писал(а):... Смысл пояснили, происхождение тоже: христианская Пасха - это праздник Воскресения Христова (ключевое слово - Воскресение), естественно, она привязана к дате иудейской Пасхи (но не совпадает с ней), хотя так было не везде и не всегда (древние англичане праздновали Пасху 25 марта)...
Я вам про кислое - вы мне про мягкое. Ни в одном из ваших изречений не был обозначен смысл праздника. Поясню. Изначально смысл пасхи был в том, что евреи раз в год вспоминали о том, что бог их в этот день вывел из египетского рабства. Вот это вот и есть смысл - отметить важное для людей событие. Иисус же своей смертью отменил пасху, перед этим объяснив что надо делать взамен и почему. Воскрешение Иисуса, безусловно, замечательное событие, но это всего лишь проявление божественного могущества, оно не имеет большой важности для людей, в отличие от его смерти. Именно его смерть дала шанс людям на перспективу бессмертия, поэтому она и есть важное для людей событие.
Oglas писал(а):Вот именно. Жертва - это средство, победа над смертью - цель...
Здесь полностью согласен.
Oglas писал(а):... Именно поэтому мы празднуем Воскресение, и вспоминаем крестную смерть Христа.
А вот это абсолютно нелогично и противоречит предыдущему. Жертва - это средство победы над смертью, но в качестве жертвы выступает тело Иисуса. И она может быть принесена только в одном случае - в случае его смерти. Иисус умер - жертва принесена - знаковое событие для всех людей свершилось. Воскрешение же является значимым событием для Иисуса, но не для человечества. Поэтому людям он сказал отмечать то, что является знаковым для них. В этом смысл того, что должны делать люди в наше время взамен пасхи.
Вы постоянно циклитесь на Ветхом Завете. А христиане живут главным образом Новым. Но почитая Ветхий, как предшественник нового. И термин "НЗ-Пасха" - это как раз дань этому почитанию. Но наш праздник называется Светлое Христово Воскресение и празднуем мы именно воскресение, а не распятие. Если кто-то празднует что-то другое- это его проблемы. Мы тут ни при чём.
Вы не рассматриваете Иисуса как Бога, вы видите в нём лишь человека, и в этом ваше заблуждение.
Своим Воскресением Он показал, что и мы все воскреснем, когда придёт время. Если будем соблюдать его заповеди.
Вот эту радость будущего воскресения и вечной жизни со Христом мы и празднуем.
Кстати, а кто празднует смерть Иисуса? Я что-то про таких не слышал.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#89 Сообщение Pulcinella » 08 янв 2017, 13:57

Atruman писал(а):Кстати, а кто празднует смерть Иисуса? Я что-то про таких не слышал.
У Свидетелей Иеговы Вечеря воспоминания смерти Иисуса Христа является крупнейшим событием года. Не праздником.
Il teatro continua sempre!

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#90 Сообщение Atruman » 08 янв 2017, 14:01

MasterFly писал(а):
Atruman писал(а):Что это за рай на земле? Где он находится и как он, совершенный по определению, может существовать на несовершенной земле? Здесь у вас явная ошибка.
Никакой ошибки.
Псалтирь писал(а): 36:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Да и Эдем с райским садом изначально был на земле, в книге Бытия описано его месторасположение. И, кстати, никто не говорил, что земля несовершенна. Несовершенны люди, ее населяющие. Собственно, для возрождения рая на земле в будущем нет препятствий. А небесный рай это церковная выдумка. Его не было и никогда не предполагалось.
Именно. что ошибка. В первую очередь лингвистическая. "Вовек" не означает "вечно". Вовек-значит до скончания времён. Т.е. до тех пор, пока не станет самого времени. Т.е до новых времён вечной жизни.
Посудите сами:если предположить, что праведники будут вечно жить на этой грешной земле, то разве в истории не было ни одного праведника? Ведь были. Но они не жили вечно. они умерли.
И сама земля и весь наш материальный мир не будут существовать вечно. Наука с этим согласна. . Второе начало термодинамики никто пока не отменял.
А что же имел в виду псалмопевец под приведёнными вами словами из 36 псалма? Всего лишь землю обетованную, Палестину. Которую евреи потеряли и оказались в вавилонском пленении отступив от Бога и которую обретут, вернувшись к Богу в результате праведной жизни. Здесь надо учитывать, что этот псалом, скорее всего, был написан в вавилонском плененении.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#91 Сообщение Atruman » 08 янв 2017, 14:03

Pulcinella писал(а):
Atruman писал(а):Кстати, а кто празднует смерть Иисуса? Я что-то про таких не слышал.
У Свидетелей Иеговы Вечеря воспоминания смерти Иисуса Христа является крупнейшим событием года. Не праздником.
А, так, получается,уважаемый MasterFly иеговист? Тогда это многое проясняет.

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#92 Сообщение Oglas » 08 янв 2017, 14:05

MasterFly писал(а): Я вам про кислое - вы мне про мягкое. Ни в одном из ваших изречений не был обозначен смысл праздника. Поясню. Изначально смысл пасхи был в том, что евреи раз в год вспоминали о том, что бог их в этот день вывел из египетского рабства. Вот это вот и есть смысл - отметить важное для людей событие.
А христиане славят ещё более важное событие - Воскресение Мессии, новый Исход, уже не из рабства Фараону, а из рабства смерти: https://www.youtube.com/watch?v=o0ZS9o6NLnM
Иисус же своей смертью отменил пасху, перед этим объяснив что надо делать взамен и почему. Воскрешение Иисуса, безусловно, замечательное событие, но это всего лишь проявление божественного могущества, оно не имеет большой важности для людей, в отличие от его смерти. Именно его смерть дала шанс людям на перспективу бессмертия, поэтому она и есть важное для людей событие.
Перефразирую ваше утверждение: победа в Великой Отечественной Войне не имела большой важности для людей, в отличие от гибели солдат.
А вот это абсолютно нелогично и противоречит предыдущему. Жертва - это средство победы над смертью, но в качестве жертвы выступает тело Иисуса. И она может быть принесена только в одном случае - в случае его смерти. Иисус умер - жертва принесена - знаковое событие для всех людей свершилось. Воскрешение же является значимым событием для Иисуса, но не для человечества. Поэтому людям он сказал отмечать то, что является знаковым для них. В этом смысл того, что должны делать люди в наше время взамен пасхи.
Ещё раз: знаковое событие - не смерть, а победа над смертью, Воскресение же - символ и свидетельство такой победы.

Крепость считается взятой не раньше, чем на ней водружён флаг победителя. Или, по-другому: болезнь исцеляется не тогда, когда человек принимает таблетку, а когда проходят симптомы.
Последний раз редактировалось Oglas 08 янв 2017, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#93 Сообщение Oglas » 08 янв 2017, 14:09

Pulcinella писал(а):
Atruman писал(а):Кстати, а кто празднует смерть Иисуса? Я что-то про таких не слышал.
У Свидетелей Иеговы Вечеря воспоминания смерти Иисуса Христа является крупнейшим событием года. Не праздником.
Пусть меня поправят, но СИ не славят Воскресение ровно по той причине, что они в него не верят.

К тому же СИ - не христиане, им можно.
Последний раз редактировалось Oglas 08 янв 2017, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#94 Сообщение Oglas » 08 янв 2017, 14:12

MasterFly писал(а):И, кстати, никто не говорил, что земля несовершенна. Несовершенны люди, ее населяющие. Собственно, для возрождения рая на земле в будущем нет препятствий. А небесный рай это церковная выдумка. Его не было и никогда не предполагалось.
Вообще-то, говорил. Господь Бог.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей (Быт 3:17)
Последний раз редактировалось Oglas 08 янв 2017, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#95 Сообщение Pulcinella » 08 янв 2017, 14:22

Oglas писал(а):Пусть меня поправят, но СИ не славят Воскресение ровно по той причине, что они в него не верят.
К тому же СИ - не христиане, им можно.
Угу.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#96 Сообщение MasterFly » 08 янв 2017, 15:52

Atruman писал(а):Вы постоянно циклитесь на Ветхом Завете...
Вы невнимательны. Я привожу цитаты из нового завета не менее часто.
Atruman писал(а):... А христиане живут главным образом Новым. Но почитая Ветхий, как предшественник нового...
И в этом их ошибка. Иначе бы бог исключил ветхозаветные книги из библии.
Atruman писал(а):... Но наш праздник называется Светлое Христово Воскресение и празднуем мы именно воскресение, а не распятие. Если кто-то празднует что-то другое- это его проблемы. Мы тут ни при чём...
Да пожалуйста, я же никому ничего не пытаюсь запретить. Я всего лишь прошу объяснить смысл этих действий. Если вы не желаете это объяснять - не надо. Я выше изложил почему я считаю иначе, ссылаясь на библию, здравый смысл и логические выкладки. В ответ вижу только "а мы так не делаем, мы делаем вот так", т.е. никаких обоснований, только тысячелетние стереотипы. Ну молодцы, чо...
Atruman писал(а):... Вы не рассматриваете Иисуса как Бога, вы видите в нём лишь человека, и в этом ваше заблуждение...
Я рассматриваю Иисуса как сына бога. Первое, что создал бог - Иисус. Потом вселенная. А вот вы заблуждаетесь, считая его богом.
Atruman писал(а):... Своим Воскресением Он показал, что и мы все воскреснем, когда придёт время. Если будем соблюдать его заповеди...
Да это было понятно и без его воскресения, в библии полно примеров воскрешения мертвых до воскрешения Иисуса. Почему их также не почитают? Почему он воскрес так, что этого никто не видел? Вот умер так, чтобы все видели, а воскрес втихаря? Да чтобы показать значимость каждого из этих событий. Еще раз объясняю: если бы он не умер, то у людей не было бы шансов на воскрешение и вечную жизнь, потому что не была бы принесена искупительная жертва. Воскрешение в данном случае вторично, оно всего лишь следствие смерти.
Atruman писал(а):... "Вовек" не означает "вечно". Вовек-значит до скончания времён. Т.е. до тех пор, пока не станет самого времени...
В целом согласен.
Atruman писал(а):... Т.е до новых времён вечной жизни...
А вот это совершенно неочевидное утверждение. Откуда информация, что после скончания времен будут какие-то новые времена? В общем, спорное, на мой взгляд утверждение.
Atruman писал(а):... разве в истории не было ни одного праведника? Ведь были. Но они не жили вечно. они умерли...
Что помешает богу их воскресить после того как он возьмет власть обратно в свои руки?
Atruman писал(а):... И сама земля и весь наш материальный мир не будут существовать вечно. Наука с этим согласна. . Второе начало термодинамики никто пока не отменял...
Само существование белковой жизни нарушает второе начало термодинамики. Вы всерьез полагаете, что создатель вселенной не знает что с этим делать дальше?
Atruman писал(а):... А что же имел в виду псалмопевец под приведёнными вами словами из 36 псалма? Всего лишь землю обетованную, Палестину. Которую евреи потеряли и оказались в вавилонском пленении отступив от Бога и которую обретут, вернувшись к Богу в результате праведной жизни...
А почему не Эдем, который люди потеряли, отступив от бога, и который обретут, обратившись к богу в результате праведной жизни?
Atruman писал(а):А, так, получается,уважаемый MasterFly иеговист? Тогда это многое проясняет.
Нет, не иеговист. Хотя считаю эту конфессию максимально приближенной к истине.
Oglas писал(а):... А христиане славят ещё более важное событие - Воскресение Мессии, новый Исход, уже не из рабства Фараону, а из рабства смерти...
"А мы так не делаем. Мы делаем по-другому. Нипочему".
Oglas писал(а):Перефразирую ваше утверждение: победа в Великой Отечественной Войне не имела большой важности для людей, в отличие от гибели солдат.
Неверно перефразируете. Вы не отделяете мух от котлет. Великая отечественная война есть ничто иное как порождение действий политиков, поэтому те, категории, которые мы обсуждаем, тут неприменимы. Иисус специально добровольно пришел на землю, чтобы, умерев, принести искупительную жертву. Он мог этого не делать и не давать людям шанса, но он создан богом и имеет те же качества, что и бог - в первую очередь любовь. Из любви к людям он пришел сюда, заведомо зная что его ждет. Этот его поступок важен для людей, а не забота бога о своем сыне, выразившаяся в тот момент в виде его воскрешения.
Oglas писал(а):Ещё раз: знаковое событие - не смерть, а победа над смертью, Воскресение же - символ и свидетельство такой победы.
Еще раз: победа над смертью человечества есть следствие смерти Иисуса. Шанс людям дает факт его смерти. Не было бы его смерти - не было бы шанса.
Oglas писал(а):Вообще-то, говорил. Господь Бог.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей (Быт 3:17)
Это всего лишь наказание для Адама за его поступок. Ну, и для нас, пока мы грешны. Но это не значит, что земля несовершенна.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#97 Сообщение Pulcinella » 08 янв 2017, 16:45

MasterFly писал(а):...потому что не была бы принесена искупительная жертва. Воскрешение вения данном случае вторично, оно всего лишь следствие смерти.
Дык того... О какой жертве-смерти может идти речь, если существо бессмертно и в курсе этого? Уважаемые коллеги правильно говорят, что жертва Иисуса - не смерть, а жертва - его мучения на кресте и также еще до креста: басманный суд, унижения при пути на Голгофу, предательство друзей, сама процедура казни до кучи с мелким карманником.
Да, и факт Воскресения - принципиальный для христианства. Если ты этот факт принимаешь чисто на веру, то христианин, не принимаешь - гуляй дальше.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8119
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#98 Сообщение MasterFly » 08 янв 2017, 16:52

Pulcinella писал(а):Дык того... О какой жертве-смерти может идти речь, если существо бессмертно и в курсе этого?
Виктор, ну я же уже подробно изложил о какой жертве идет речь восемнадцатью постами выше на этой странице. Не поленись, перечитай, пожалуйста.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#99 Сообщение Atruman » 08 янв 2017, 17:45

MasterFly писал(а):
Atruman писал(а):Вы постоянно циклитесь на Ветхом Завете...
Вы невнимательны. Я привожу цитаты из нового завета не менее часто.
Atruman писал(а):... А христиане живут главным образом Новым. Но почитая Ветхий, как предшественник нового...
И в этом их ошибка. Иначе бы бог исключил ветхозаветные книги из библии.
ВЗ-это книги для того, ветхого человека. С приходом Христа и его крестной смертью возник Новый Завет. Христиане- люди Нового Завета. Ветхий остался в истории.
MasterFly писал(а):
Atruman писал(а):... Но наш праздник называется Светлое Христово Воскресение и празднуем мы именно воскресение, а не распятие. Если кто-то празднует что-то другое- это его проблемы. Мы тут ни при чём...
Да пожалуйста, я же никому ничего не пытаюсь запретить. Я всего лишь прошу объяснить смысл этих действий. Если вы не желаете это объяснять - не надо. Я выше изложил почему я считаю иначе, ссылаясь на библию, здравый смысл и логические выкладки. В ответ вижу только "а мы так не делаем, мы делаем вот так", т.е. никаких обоснований, только тысячелетние стереотипы. Ну молодцы, чо...
Ну. во-первых, "тысячелетние стереотипы", сиречь, новозаветные- это всё же поновее будет, чем ваши,ветхозаветные.
Вы спрашивали смысл нашего празднования Воскресения Христова, зацепившись за слово "пасха". Причём сказали, что желаете разобраться. Но наделе просматривается желание покритиковать . Вам объяснили, что термин "Пасха Христова" весьма условен, как дань почитания ВЗ. Мы празднуем не победу смерти, а победу жизни над смертью.Если вас такое объяснение не устраивает-ваши проблемы. Вам всё объяснили.
MasterFly писал(а):
Atruman писал(а):... Вы не рассматриваете Иисуса как Бога, вы видите в нём лишь человека, и в этом ваше заблуждение...
Я рассматриваю Иисуса как сына бога. Первое, что создал бог - Иисус. Потом вселенная. А вот вы заблуждаетесь, считая его богом.
А вот уже интересно. И кто же такой- сын бога. Какова его природа? Каковы его функции? Где он в конце концов обитал до прихода на землю? И где в Библии говорится, что "Первое, что создал бог - Иисус. Потом вселенная. "?
MasterFly писал(а):
Atruman писал(а):... Своим Воскресением Он показал, что и мы все воскреснем, когда придёт время. Если будем соблюдать его заповеди...
Да это было понятно и без его воскресения, в библии полно примеров воскрешения мертвых до воскрешения Иисуса. Почему их также не почитают? Почему он воскрес так, что этого никто не видел? Вот умер так, чтобы все видели, а воскрес втихаря? Да чтобы показать значимость каждого из этих событий. Еще раз объясняю: если бы он не умер, то у людей не было бы шансов на воскрешение и вечную жизнь, потому что не была бы принесена искупительная жертва. Воскрешение в данном случае вторично, оно всего лишь следствие смерти.
Здесь ещё одна и лингвистическая и сотериологическая ошибки. И вот в чём.
Такого рода воскресение является оживлением, то есть возвращением умершего человека к жизни в этом мире. Примеры такого воскрешения:
Илия воскрешает сына вдовы из Сарепты: 3 Царств 17:17-24;
Елисей воскрешает сына Сонамитянки: 4 Царств 4:32-37;
Умерший воскрес от прикосновения к костям Елисея: 4 Царств 13:20-21;
Иисус воскрешает дочь Иаира: Марк 5:41-43;
Иисус воскрешает Лазаря: Иоанна 11:43-44;
Пётр воскрешает Тавифу: Деяния 9:36-41;
Павел воскрешает Евтиха: Деяния 20:9-12.
Данная разновидность воскресения является временным воскрешением. Люди, испытавшие такое воскресение, позднее опять ушли из жизни.
В ВЗ нет слова «воскресение». Но идея воскресения выражается следующими словами:
– «chayah» – жить, ожить,
– «kum» – встать, восстать и
– «kic» – воспрянуть, проснуться, пробудиться.
В НЗ слово, переведённое как «воскресение» – существительное «anastasis» и образованный от него глагол «anistemi». Т.е., в отличие от ВЗ- временного оживления, в НЗ -оживление в жизнь вечную. Именно поэтому и не почитают тех в ВЗ, кто был оживлён в жизнь временную, земную. В жизнь вечную, не умирая духом, телесно воскрес пока один Иисус. До Него такое было невозможно. В этом и состоит наша радость, что теперь и у нас есть возможность воскреснуть во Христе. У вас пока только радость умереть непонятно в ком.
Да и. опять же попробуйте порассуждать: мало ли было на земле праведников, принявших мученическую смерть во имя Бога. В т.ч. и задолго до Христа. Значит они уже стали той искупительной жертвой? Тогда зачем приходил Иисус, если всё уже произошло до него?
звиняюсь за "портянку". Понимаю, что будет трудно читать.
Поэтому по остальному - позже.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Нужно ли праздновать церковные праздники?

#100 Сообщение мура » 08 янв 2017, 19:06

Atruman писал(а): ВЗ-это книги для того, ветхого человека. С приходом Христа и его крестной смертью возник Новый Завет. Христиане- люди Нового Завета. Ветхий остался в истории.
А "ветхие люди" об этом знали? ну, что они "ветхие" и потом будет Новый завет? А вы себя, конечно, считаете не "ветхими" и не преходящими. То есть вы считаете, что уж вам-то точно дали "правильный" завет?

Ответить

Вернуться в «Флейм»