Православие и космос

[В. А.]

Cкажите пожалуйста, а вот быть учёным - физиком с мировым именем и при этом истинно верующим - это разве плохо?

Плохо разве что для атеистической пропаганды.

------------------

Немного о космосе. Один из эпизодов полёта корабля "Аполлон-8", впервые доставившего людей на селеноцентрическую орбиту:

"...был проведён четвёртый телевизионный сеанс. В связи с большим интересом, проявлявшимся к этому сеансу, он продолжался двадцать пять минут вместо запланированных двадцати. Астронавты показывали Луну, сопровождая показ комментариями. Затем Борман сказал, что у них есть послание для всех жителей Земли. Члены экипажа, по очереди, прочли отрывок из первой главы Библии Быт.1:1-10, затем Борман, завершая сеанс, произнёс: «От имени экипажа мы заканчиваем трансляцию пожеланиями спокойной ночи, удачи, счастливого Рождества и благослови Господь всех Вас там, на прекрасной Земле», после чего корабль в последний раз зашёл за Луну."

Then followed on Christmas Eve one of mankind's most memorable moments. "In the beginning God created the Heaven and the Earth." The voice was that of Anders, the words were from Genesis." And the Earth was without form and void and darkness was upon the face of the deep. And the spirit of God moved upon the face of the waters and God said, 'Let there be light,' and God saw the light and that it was good, and God divided the light from the darkness."

Lovell continued, "And God called the light day, and the darkness he called night. And the evening and the morning were the first day. And God said, 'Let there be a firmament in the midst of the waters. And let it divide the waters from the waters.' And God made firmament, and divided the waters which were above the firmament. And it was so. And God called the firmament Heaven. And evening and morning were the second day."

Borman read on, "And God said, 'Let the waters under the Heavens be gathered together in one place. And the dry land appear.' And it was so. And God called the dry land Earth. And the gathering together of the waters he called seas. And God saw that it was good." Borman paused, and spoke more personally, "and from the crew of Apollo 8, we close with good night, good luck, a Merry Christmas and God bless all of you - all of you on the good Earth."
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... h20-9.html

[En@bled]

У Боголюбова с Франком логика, видать, хромала.

Ваша религиозность с боголюбовской ничего общего не имеет.

Илья Франк сам по себе не авторитет, к нобелевской премии его притянули за уши вместе с Таммом, поскольку АН СССР в лице Ландау не могла позволить, чтобы гой Черенков был удостоен премии в одиночку, а «выдающиеся» советские еврейские физики остались ни с чем.

Модель религиозной страны, на которую вы дрочите, типа России XIX века, немало выдающихся учёных поставила. Только в этой социально-расистской модели 80% населения безграмотны, представляя собой низший сорт и обслуживающий персонал.

Немного о космосе. Один из эпизодов полёта корабля "Аполлон-8", впервые доставившего людей на селеноцентрическую орбиту

после чего корабль в последний раз зашёл за Луну.

Ваш Аполло, часть грандиозного вранья о высадке на Луну, никуда бы не улетел, если бы не советские секреты ракетного топлива.

[Некто]

Ваш Аполло, часть грандиозного вранья о высадке на Луну, никуда бы не улетел, если бы не советские секреты ракетного топлива.

...ля! Авторитетно так!

[Крауч]

Согласен. РПЦ слишком нахраписто лезет в дела мирские.Про ересь в УК тоже считаю "уткой", но нарушения приведённых статей на лицо.

Утка, аль курица.
Как говорится, нет дыма без огня. Время покажет, кто есть что..
А пока же:
"Выступая перед сотрудниками синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Кирилл сказал, что отношения церкви с государством как никогда хороши. Удалось наконец добиться возвращения церковного имущества, в школах преподают основы православной культуры, возрождается институт военного священства.
Однако патриарх посетовал, что отношения с обществом складываются менее удачно. Успехи церкви вызвали «недоброжелательную реакцию у очень многих общественных кругов», со страниц газет раздается резкая критика в ее адрес. Более того, нужно быть готовым к тому, что по мере дальнейшей реализации планов рпц негативная реакция усилится.
Свой анализ ситуации и прогноз на будущее патриарх Кирилл дополнил конкретными рекомендациями – «нейтрализовать выпады против церкви» и «сорвать маски» с тех, кто себе это позволяет."

Действительно, отношения с государством у церкви хоть куда, а вот с публикой не очень. Но по-другому и быть не могло. По мере того как церковные инициативы из сферы идей перемещаются в реальность, секулярная оппозиция им неизбежно растет. Всякое действие, как известно, рождает противодействие.

Прежде всего, это противодействие на институциональном уровне. По Конституции, церковь отделена от государства, но, увеличивая свою социальную роль, она успешно претендует на кусок государственного пирога (соответствующий закон о поддержке социально ориентированных некоммерческих организаций уже был принят весной этого года). И вступает в борьбу за бюджет..
Всем пофиг? Лично никого не коснулось.? Но если бы это так и было..
В прежние времена деятельность церкви мало влияла на жизнь людей. Поэтому большинство населения относилось к ней с доброжелательным равнодушием. А как еще можно относиться к чему-то умозрительному, что не имеет к тебе непосредственного отношения? Вроде бы не вредит, и то хорошо. И вот выясняется, что религия задевает тебя напрямую.
Надо решать – отдавать ребенка на уроки православия или нет. Не пустая ли это трата времени, учебная нагрузка на бедных детей и без того велика? К чему нам в армии политруки в рясах? Говорят, собираются строить церковь на месте парка, а зачем? И так деревьев в округе мало. Вопросы у публики возникают один за другим. Более того, выясняются и вовсе прозаические вещи, вроде той, что церковь – вполне земная организация со своими земными интересами, которые могут вступать в конфликт с твоими собственными. Пока это коснулось лишь музейных работников, которых переселяют с привычных мест неведомо куда, но по мере вступления церкви в права собственника коснется и других. Так что патриарх прав — число недовольных наверняка возрастет..
И это недовольство радует..

[_DOK]

Да не надо всерьёз это обсуждать. Простой вопрос _Док (у) : кем желаете видеть своего ребёнка? Некрещёным умником, или крещёным балбесом, например?

Ну, несерьёзно это когда при продаже спрашивают:"Вам Вискас или Дрискас ?"
Хотя есть ответ и на вопрос с ложным выбором:
я _уже_ вырастил 2х крещёных умников
PS
7-8 декабря по работе общался ещё с одним "убедительным верующим", однозначно православным:
Александром Деревицким.
Вполне может быть, что с ним мура тоже очно знаком.

[Некто]

Утка, аль курица.

Не знаю, что обозначает в отношению масмедиа "курица", поэтому не отвечу на "аль"!
Однако ни Дима ни Володя не идиоты... А по сему, дорожат 52 миллионами голосов мусульман, иудеев, буддистов.
Ещё есть такие как вы (смею предположить), да я, лицами не особенно приверженными к определённым устоям РЦП,
которые не смогут принят такое грубое вмешательство в светскую жизнь, а именно в законны.
Поэтому, "трололо" РЦП о понимании и скорой реализации-это есть "трололо".

[мура]

[
Александром Деревицким.
Вполне может быть, что с ним мура тоже очно знаком.

С какого перепугу? Совсем не говорящая фамилия.

А на вопрос мне не ответили.

[east_in]

Модель религиозной страны, на которую вы дрочите, типа России XIX века, немало выдающихся учёных поставила. Только в этой социально-расистской модели 80% населения безграмотны, представляя собой низший сорт и обслуживающий персонал.

насчет 80% неграмотных вы перегибаете палку. если отбросить население среднеазиатских колоний, то на начало 20 века имеем 70-80% грамотность мужчин и до 20-30% женщин. но это именно грамотность -умение складывать буквы в слова и не более.

[En@bled]

насчет 80% неграмотных вы перегибаете палку. если отбросить население среднеазиатских колоний, то на начало 20 века имеем 70-80% грамотность мужчин и до 20-30% женщин. но это именно грамотность -умение складывать буквы в слова и не более.

Не вижу таких цифр

Грамотность в Российской империи на рубеже XIX—XX веков (по данным всеобщей переписи 1897 г.)

Общие статистические данные
Европейская Россия
Грамотных на 1000 чел.
Муж. Жен.
326 137

не суть.

[_DOK]

Да не надо всерьёз это обсуждать. Простой вопрос _Док (у) : кем желаете видеть своего ребёнка? Некрещёным умником, или крещёным балбесом, например?

Сослагательности ("например") в ответе не получается:
все мои дети уже крещёные. _Например_, если бы родились ещё, то окрестили бы в первые месяцы.
Отвечал сквозь сопротивление, т.к. предложен не исчерпывающий набор ответов, такой же несерьёзный, какой и вопрос.
Вопрос взад:
мура, мир (по)гибнет из-за засилия ума или веры ?

[Поручик]

патриарх кирил собрался слетать в космос

Взлёт разрешаю.

[мура]

[
Вопрос взад:
мура, мир (по)гибнет из-за засилия ума или веры ?

Веры. Как обычно. Ибо ума не дофига, а веры - избыток. Чему наш форум яркое подтверждение.

[iriska]

Грамотность в Российской империи на рубеже XIX—XX веков (по данным всеобщей переписи 1897 г.)

Общие статистические данные
Европейская Россия
Грамотных на 1000 чел.
Муж. Жен.
326 137

не суть.

Ну и что. Лет через ...цать будут приводить статистику- процент уверенных пользователей компутера. И тоже наверное поразятся неграмотности.

[мура]

[
Вопрос взад:
мура, мир (по)гибнет из-за засилия ума или веры ?

Но я рад, что , судя по вопросу, Вы тоже поняли , что ум и вера - полярные понятия и их надо противопоставлять.

[Лыжник года!]

Нам на уроках истории рассказывали, что церковники на кострах не жгли. Суд инквизиции только устанавливал, еретик или нет

Слышал (ну извините, без ссылок) очень занятную, и, имхо, правдоподобную гипотезу о причинах маниакального пристрастии в те веселые времена к охоте на ведьм и прочей эзотерике, не имеющей ничего общего с христианской доктриной. Из за слабого развития сельского хозяйства и неурожаев, в пищу, в хлеб в частности добавляли (для объёму) всё что под руку подвернётся, включая травы, обладающие галюциногенными свойствами. Т.е. практически все люди (а в монастырях тем более) перманентно находились элементарно "под кайфом".

А я (тоже без пруфлинк, извините) слышала гипотезу, что с "ведьмами" "боролись" просто отвергнутые поклонники. Девушка им отказала, они на нее заявляют, что она ведьма. "Так не доставайся же ты никому" (с)

По теме: а на чьи деньги он хотел бы слетать к звездам?
Мы тут посоветовались, боюсь, что не сможете себе такого позволить. Пусть ограничится аттракционом или билетом на Hubble 3D.

[_DOK]

Вопрос взад:
мура, мир (по)гибнет из-за засилия ума или веры ?

Но я рад, что , судя по вопросу, Вы тоже поняли , что ум и вера - полярные понятия и их надо противопоставлять.

Я их не противопоставляю, в отличие от Вас.
ИМХО:
ум - это как мотор,
вера - как компас.

[east_in]

насчет 80% неграмотных вы перегибаете палку. если отбросить население среднеазиатских колоний, то на начало 20 века имеем 70-80% грамотность мужчин и до 20-30% женщин. но это именно грамотность -умение складывать буквы в слова и не более.

Не вижу таких цифр
Общие статистические данные
Европейская Россия
Грамотных на 1000 чел.
Муж. Жен.
326 137

не суть.

В вашей ссылке есть ссылка на статью ликбез. прочитайте ее и просчитайте население, цифры прошедших обучение и итоговую грамотность.
А так суть в том, что в РИ за 20 лет число грамотных удвоилось.

Я их не противопоставляю, в отличие от Вас.
ИМХО:
ум - это как мотор,
вера - как компас.

То что вера компас - это плохо. Скажем без учета магнитного склонения идя по обычному компасу на большие расстояния можно прийти совсем не туда хочешь.

[Крауч]

Каких бы успехов достигло человечество, не откинь его в бездну невежества на тысячи лет пришедшие к власти христиане..

[Варяг]

про Грецию но как похоже...

http://mondios.livejournal.com/25546.html

к известно, совсем недавно в Греции к власти пришло новое правительство. Нынешняя правящая социалистическая партия «ПАСОК» и раньше нередко получала большинство голосов, однако её действия никак особо не беспокоили Церковь. В этот раз всё по-другому. Не знаю, что этому способствовало, но кампания в Греции по дискредитации Церкви началась года за два до провала «Новой демократии». Вначале это были совершенно безобидные и отработанные в СМИ «разоблачения»: история с патриархом Иерусалимским, репортажи о «переодевшихся клириках» (торговцах наркотиками), скандал с «махинациями» предыдущего архиепископа, «дело» архимандрита Ефрема (длящееся и поныне) и т.д. В принципе, все эти истории ничего нового не рассказывали: православный читатель из одних четьих-миней соберет куда более «интересные» и «жареные» данные о состоянии клира в любую эпоху. Тем не менее, нынешнее поколение, завороженное магией рекламной культуры, воспринимает такие компании бурно, особенно в Греции: как по велению волшебной палочки, процент доверия населения Церкви резко падает, люди ссорятся между собой, увлеченно обсуждают «факты», страстно желая узнать больше «подробностей», «открывают свои глаза» на якобы неведомые доселе беззакония, скрытые под видом благочестия, «по новому смотрят» на людей в рясах и т.п.

.................................
.................................
.................................

Возможно, пройдет несколько лет, все утихнет, в Греции пройдет кризис, забудутся истории с раскрученными разоблачениями, греки опять разбогатеют, забудут о плохом и добрым словом вспомнят о Церкви. Но, честно говоря, возникает вопрос: «А много ли стоит такое доброе слово и нужно ли оно Церкви и Богу?». Государство, быть может, опять захочет привлечь Церковь на свою сторону (еще бы, ведь нужны «голоса» избирателей): опять пойдут псево-христианские речи о единстве государства и Церкви, о Церкви как хранительнице культуры и национальной идентичности… и все вернется на старые круги, до новых «лихих лет». Однако, кому нужен этот маскарад? Вот так смотришь на отношения Церкви и государства на протяжении истории и бросается в глаза одна определенная закономерность: государство либо уничтожает Церковь, либо максимально её «использует» – среднего не дано.

[Крауч]

Не знаю насколько можно верить WikiLeaks, но.."нет дыма без огня"..К сожалению, эта новость меня нисколько не удивила.

Согласно секретному докладу посла США в Москве Байерли, который обнародован WikiLeaks, американский дипломат имел 28.01.2010 года беседу с главой ОВЦС МП митрополитом Волоколамским Иларионом.
Байерли сообщает, что архиепископ признал, что рпц стремится расширить свое присутствие в обществе и поддерживает текущую государственную политику, включая "управляемую демократию", признавая огромный разрыв между учением церкви и повседневной жизнью большинства россиян.
Американский посол пишет, что рпц (это "государство в государстве") теперь является в России более политической единицей, нежели богословской и приводит свои заметки относительно участия церкви в "церковной дипломатии" в Украине и Грузии, где она усиливает связи с православными церквями.
Как пишет Байерли, рпц достигла многого в сфере социального и политического лидерства, но отсутствие ее влияния на повседневную жизнь большинства людей привело к перекосу роли рпц в сторону политической.

"Мы должны преодолеть культурные и психологические барьеры, отделяющие религиозную и светскую жизнь в России", - цитирует он слова митрополита, который считает, что лучшей формой для достижения этой цели является образование.

Уверенный рост рпц и открытые признания, что они собираются проникнуть во все аспекты российского общества, - факты, не могущие не вызывать тревогу, комментирует посол итоги своей беседы с митрополитом Волоколамским

http://newsru.com/religy/10dec2010/wiki ... arion.html

[В. А.]

Каких бы успехов достигло человечество, не откинь его в бездну невежества на тысячи лет пришедшие к власти христиане..

Мадам в своём репертуаре
"Почему ...[фундаментальная наука] родилась именно в Европе, а не в других культурах раньше или независимо несколько позже?"
Читаем журнал "Знание - сила".

"Когда еще в нашей стране выходил журнал «Коммунист», я два раза «устроил» там скандал. Первый — когда за год до празднования 1000-летия крещения Руси напечатал с помощью прогрессивных коллег статью насчет того, что, слава Богу, вовремя окрестились, а то бы сейчас дураками остались."
Академик Б.В.Раушенбах, один из отцов-основателей отечественной космонавтики (заодно возвращаемся к заявленной теме).

Согласно секретному докладу посла США в Москве Байерли, который обнародован WikiLeaks, американский дипломат имел 28.01.2010 года беседу с главой ОВЦС МП митрополитом Волоколамским Иларионом.
...
Уверенный рост рпц и открытые признания, что они собираются проникнуть во все аспекты российского общества, - факты, не могущие не вызывать тревогу, комментирует посол итоги своей беседы с митрополитом Волоколамским

Весьма трогательна Ваша солидарность с американским послом, который желает нашей стране, конечно же, только добра.

[В. А.]

А так суть в том, что в РИ за 20 лет число грамотных удвоилось.

Согласно первому изданию БСЭ, процент грамотных новобранцев в армию РИ в 1896 составлял 40%, а в 1913 - 73%. По другим данным, в 1916-м их было уже 80%. Так что, вполне...
Ещё специфика ситуации в том, что лет сто назад (и даже позже) женское образование не было сильно востребовано. Родители просто не отдавали девочек в школу, поскольку не считали это особо нужным.
Могу порекомендовать вот эту работу о развитии образования в РИ:
http://www.ihst.ru/files/saprykin/book- ... n-pote.pdf

[_DOK]

Каких бы успехов достигло человечество, не откинь его в бездну невежества на тысячи лет пришедшие к власти христиане..

Мдурость.
Ага, языческая Русь, не будучи крещёной, "дала бы стопицот очков вперёд" и щас бы производила на экспорт бластеры и гравицапы !

[В. А.]

Ну, и ввиду очередного коммуно-хамского выступления, ещё немного о религиозности Боголюбова.

Алексей Николаевич Боголюбов о своём брате:

"всегда, когда ему позволяло время и здоровье, он ходил к вечерне и к обедне в ближайшую церковь"

Академик А.Н.Тавхелидзе:

Когда Николай Николаевич приезжал в Тбилиси, он всегда посещал утреннюю патриаршую службу в Кафедральном соборе Сиони, а после богослужения отмечал, что знает литургические тексты наизусть, так что вслед за патриархом повторяет их для себя на церковно-славянском языке…

[En@bled]

Адепта прорвало. Фрагмент освящённого Глонасса в репу прилетел. Одни и те же две заезженные басни про академика усердно копипастит.

Вы лично можете хоть десять раз литургии наизусть выучить, вам даже жалким подобием Боголюбова не стать, вот и всё.

***

Обращение к студии "Роскосмос" по поводу фильма "Космос как послушание"

10 ноября на канале “Культура” состоялась премьера фильма “Космос как послушание”. У нас, людей, относящихся к религии скептически, этот фильм вызвал недоумение по ряду причин.

Некоторые утверждения, приведенные в фильме, явно недостоверны. В фильме утверждается, что пожар на станции “Мир” в 1997 г. =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= сам собой. Однако из сообщений в новостях известно, что пожар потушили огнетушителями (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 5/03.shtml).

Несколько раз упоминается о баллистическом спуске спускаемого аппарата как аварийной, опасной ситуации. Однако баллистический спуск является одним из допустимых (хотя и нежелательных) вариантов спуска, а на первых кораблях (“Восток” и “Восход”) он был вообще единственным способом посадки.

Описана ситуация, когда космонавт, который не мог полететь из-за слишком большего роста, смог полететь после установки нового ложемента. Но при чем же здесь бог? Ложемент сконструировали и установили инженеры.

Полет космонавтов Циблиева и Лазуткина, по утверждению фильма, был первым, который благословил православный священник. Но именно этот полет был одним из наиболее богатых на чрезвычайные ситуации. Это и столкновение с грузового корабля “Прогресс” с модулем “Спектр”, и вышеупомянутый пожар, и много других, более мелких ЧП. Не вполне понятно, что хотели сказать авторы фильма, подчеркивая факт благословения этого полета.

...

Нам бы хотелось узнать побудительные мотивы, которые привели к появлению этого фильма. Особенно странным представляется то, что фильм снят не религиозной организацией, а студией Роскосмоса. Мы считаем, что организация, имеющая отношение к науке, должна заниматься популяризацией науки, а не пропагандой религиозно-мистических представлений. В прошлом развитие космонавтики очень серьезно способствовало росту интереса к науке. Но насколько серьезно можно говорить о популяризации науки в стране, где население массово верит в существование бесов, а государственные организации этой вере способствуют?

Неужели работники космической области - инженеры, конструкторы, ученые в большинстве своем и в самом деле верят в силу молитвы, святой воды и тому подобные вещи? Из социологических исследований нам известно, что среди ученых обычно лишь очень незначительная часть является верующими. Может быть, этот фильм - просто попытка угодить современной “генеральной линии партии”? Нам хочется надеяться, что дело только в этом.


Отправлено по адресу nkv@roscosmos.ru . Тем, кто разделяет высказанную в письме позицию, просьба отсылать этот текст со своих адресов на указанный адрес студии "Роскосмос" с целью подтверждения согласия с написанным.