Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1101 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 21:58

godzilla писал(а):
13 авг 2020, 21:52
И in general болше похоже на то, что вторая группа играет в говно без задач
Я прочитал третий вариант, который мне зашел, решили на себя его применить.
Там девушке было важно сохранить язык у детей, и она ввела железное правило: никаких разговоров между ней и детьми не на русском. То есть дома - естественно, но даже если они, условно, шли к доктору и с доктором и мама и ребенок говорили по-английски, между собой они все диалоги вели по-русски. То есть просто суть в том, что нет опции заговорить с родителем по-английски, no matter what.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1102 Сообщение Ха » 13 авг 2020, 21:59

GFO писал(а):
13 авг 2020, 21:47
Скажите мне милыое имгрантье чё у вас там щя в Сиэтле твориццо? Ковидосные ограничения, нигра и погода. А то сцуко рейсы из МСК только до НЙ. Потом через всю страну пилить. Оч на охота шоп по концовке вашингтонские вертухаи меня взад развернули.
Внутри страны уже всё летает с очень небольшими ограничениями. Да и закончился уже БЛМ, фактически. Мелкие тусовки не в счет.

Кстати, искал рейсы Москва-Нью-Йорк на август-сентябрь, не нашел. Россия летает в ГБ, Турцию и Танзанию. Куда смотреть? Если с пересадками, то кто возит? В Аэрофлот пока не звонил.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1103 Сообщение godzilla » 13 авг 2020, 22:02

везти всякие железные правила из России про заставлять делать детей то, что они не хотят и не должны, это такое себе

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1104 Сообщение Ха » 13 авг 2020, 22:06

godzilla писал(а):
13 авг 2020, 21:52
Но они с таким же успехом могут захотеть стать филологами монгольской культуры.
Если есть база, то доучить русский потом гораздо легче. Знаю двух бывших "детей эмигрантов", которые в колледже взяли русский и доучили до очень хорошего уровня. Не каждый в Дубне так литературно говорит :)
Тут всё-таки многоязычная страна, и любое знание пригождается. Кто-то хочет подработку риелтором в Орегоне или Нью-Йорке, или репетитором в коллежде, а кто-то в нефтянку Техаса на менеджера идет, а там внезапно в списке желаемых есть русский для совместных проектов. Если это достаточно легко получить, то почему бы и нет?

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1105 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 22:14

godzilla писал(а):
13 авг 2020, 22:02
везти всякие железные правила из России про заставлять делать детей то, что они не хотят и не должны, это такое себе
Причем тут "делать то, что не хотят"? Мама и папа говорят на русском, это их родной язык. Никто не заставляет становиться профессором филологии, но правило "с родителями только на русском" - вполне адекватное.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1106 Сообщение godzilla » 13 авг 2020, 22:14

не ну понятно, что среди всяких ученых историков-славистов и политологов по восточной европе в США, гораздо больше детей выходцев из БСССР, чем детей выходцев из Никарагуа

но я и говорю, что твой ребенок будет хорошо говорить и писать в 40 лет на русском, если он потом станет таким славистом, или будет работать с Россией
а если он будет обычным мимокрокодилом, или мимокрокодилом ставшим главой майкрософта, то он в 40 будет знать максимум как эллочка людоедка
просто если ты специально его не учил, он будет знать 30 слов
а если задротил десять лет его, то будет знать 50 слов. Что примерно одно и тоже.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1107 Сообщение godzilla » 13 авг 2020, 22:17

WingRabbit писал(а):
13 авг 2020, 22:14
godzilla писал(а):
13 авг 2020, 22:02
везти всякие железные правила из России про заставлять делать детей то, что они не хотят и не должны, это такое себе
Причем тут "делать то, что не хотят"? Мама и папа говорят на русском, это их родной язык. Никто не заставляет становиться профессором филологии, но правило "с родителями только на русском" - вполне адекватное.
ну дети хотят говорит на языке, на котором они хотят говорить

Мама и папа же не подойдут ко мне на улице и не введут правило мне, на каком языке мне с ними говорить, потому что я им просто дам по eballu за такое предложение.
А ребенку они могут ввести, потому что он им не может так ответить.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1108 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 22:19

godzilla писал(а):
13 авг 2020, 22:14
просто если ты специально его не учил, он будет знать 30 слов
а если задротил десять лет его, то будет знать 50 слов. Что примерно одно и тоже.
Ну я хз, мы были пару раз в Австрии в гостях у друзей с детьми, которые родились уже в Австрии. Нормально они говорят по-русски, просто видно, что мыслительный процесс идёт на немецком. То есть если их отвезти в русскую деревню - никто не догадается только по разговору, что они иностранцы. Скорее за москвичей примут :D
Плюс мы по жизни много с детьми книг читаем, это влияет на знание языка довольно существенно.

Про письмо - не спорю, всё так.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1109 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 22:20

godzilla писал(а):
13 авг 2020, 22:17
ну дети хотят говорит на языке, на котором они хотят говорить
А еще дети хотят есть мороженку на завтрак, обед и ужин

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1110 Сообщение Ха » 13 авг 2020, 22:23

godzilla писал(а):
13 авг 2020, 22:14
просто если ты специально его не учил, он будет знать 30 слов
а если задротил десять лет его, то будет знать 50 слов. Что примерно одно и тоже.
Зависит от обстановки. Тут русскоговорящих много больше чем принято считать. И это я даже не про русские физмат-школы. Я вроде уже рассказывал смешной случай про четверых детей-первоклассников, случайно встретившихся на детской площадке? Там закончилось тем что трое детей внезапно перешли на русский (оказались такими вот русско-украинско-беларусскими детьми), а четвертый ребенок офигев зациклился на "что это??? на каком языке вы разговариваете???"

Подобный но обратный случай был и в Дубне. Мой ребенок внезапно заговорил с другим ребенком по английски в Дубне на площадке около Иваньковских. Оказалось что это чей-то внук из Нью-Джерси, его привезли в гости и дубненская бабушка его не понимает. А тут опа - неожиданно :)

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1111 Сообщение virthead » 13 авг 2020, 22:26

через Стамбул к нам прилетал знакомый на той неделе, ну и улетел так же...
it's never enough

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1112 Сообщение godzilla » 13 авг 2020, 22:27

WingRabbit писал(а):
13 авг 2020, 22:19
Ну я хз, мы были пару раз в Австрии в гостях у друзей с детьми, которые родились уже в Австрии. Нормально они говорят по-русски,
речь не про детей, которых учат русскому каждый день. А тех же детей, когда они проживут пять лет без жестких правил своих родителей.
WingRabbit писал(а):
13 авг 2020, 22:19
Плюс мы по жизни много с детьми книг читаем, это влияет на знание языка довольно существенно.
это влияет существенно влияет на знание языка пока ты читаешь его с родителями. Когда он будет не нужен, они его забудут.

Я, например, после школы немецкий знал в полтора раза лучше английского. Читал стихи наизусть и вот это всё. Сейчас я его знаю на уровне бэ-мэ.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1113 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 22:28

virthead писал(а):
13 авг 2020, 22:26
через Стамбул к нам прилетал знакомый на той неделе, ну и улетел так же...
Это сейчас основной канал. У нас друзья через три недели в Канаду тоже через Стамбул полетят.

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1114 Сообщение virthead » 13 авг 2020, 22:29

самое грустное что и люди, приехавшие лет 20 назад в том времени и остались. общаться с ними очень тяжело, они просто не в теме. надо прилагать неимоверные усилия чтоб не отстать от языка и событий вдали от родины.
it's never enough

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1115 Сообщение godzilla » 13 авг 2020, 22:29

WingRabbit писал(а):
13 авг 2020, 22:20
godzilla писал(а):
13 авг 2020, 22:17
ну дети хотят говорит на языке, на котором они хотят говорить
А еще дети хотят есть мороженку на завтрак, обед и ужин
правило не есть мороженку на завтрак обед и ужин это правило полезное для здоровья

правило не говорить на языке, на котором он хочет, совершенно бесполезное

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1116 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 22:30

godzilla писал(а):
13 авг 2020, 22:27
А тех же детей, когда они проживут пять лет без жестких правил своих родителей
Так дальше это уже будет комплитли даун ту зэм. Вопрос в том, что если не вводить правил, с ребенком ты уже через год будешь говорить на английском, примеры наблюдал. Если хочешь сохранить возможность общаться по-русски - лет до 15 должен быть русский. А дальше это уже их дело, как его использовать и с кем общаться. Я, например, с мамой каждый день общаюсь.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1117 Сообщение Ха » 13 авг 2020, 22:32

virthead писал(а):
13 авг 2020, 22:26
через Стамбул к нам прилетал знакомый на той неделе, ну и улетел так же...
О, пасиб. Я больше на ГБ думал, но так тоже наверное можно. Какая компания возит?

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1118 Сообщение godzilla » 13 авг 2020, 22:32

а почему это их дело лет до 15, а не до 12. или не до 21?

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1119 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 22:33

virthead писал(а):
13 авг 2020, 22:29
люди, приехавшие лет 20 назад в том времени и остались
У них интернетиков не было просто :D

Я пока могу сказать, что с нынешним уровне глобализации, для меня после переезда практически ничего не поменялось. Даже приложения не надо на телефоне другие устанавливать - тот же самый убер вызывает такси, тот же самый гугл показывает карту. Разве что банковское приложение пришлось новое добавить, ну и местную приложуху для доставочек вместо деливери клаб. Двадцать лет назад летели в неизвестность, а сейчас для меня поменялась только локация на глобусе, информационное поле всё такое же.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1120 Сообщение godzilla » 13 авг 2020, 22:35

WingRabbit писал(а):
13 авг 2020, 22:33
У них интернетиков не было просто :D
причем тут интернетики

Вон Ха сидит на форуме каждый день двадцать лет. Пишет в три раза больше меня сообщений. У него представления о России как в 91-м году, когда он отсюда уехал.

С тобой через пять лет также будет (
Последний раз редактировалось godzilla 13 авг 2020, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1121 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 22:36

godzilla писал(а):
13 авг 2020, 22:32
а почему это их дело лет до 15, а не до 12. или не до 21?
Эмпирическим путём полученный опыт у других людей. 15-16 лет - примерно тот возраст, когда все языковые штуки перестают быть такими мягкими и подвижными, как у маленьких детей. Примерно с этого возраста просто помещенный в языковую среду ребенок не заговорит просто потому что он в среде. И с этого же возраста он не будет забывать язык.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1122 Сообщение godzilla » 13 авг 2020, 22:41

WingRabbit писал(а):
13 авг 2020, 22:36
путём
Вот кстати вопрос тебе.

Ты там уже со многими отсюда общался. Как часто они летают в Россию?
Просто мне кажется, что те, кто в Америки перекатился, очень редко сюда летают. Потому что это очень дорого и гемор.

А как я услышал, что из Канады нет прямых рейсов в Россию. Я вообще удивился.
То есть скорее всего кто в Канаду перекатился, навряд ли сюда летают. Я бы не летал при таких раскладах. Ну раз в десять лет может быть.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1123 Сообщение iron-cat » 13 авг 2020, 22:45

WingRabbit писал(а):
13 авг 2020, 21:51
КОЛОССАЛЬНОЕ заблуждение.
Я эту тему достаточно хорошо изучала. Нет здесь заблуждения. Просто чем моложе мозг, тем лучше. И плюс индивидуальная способность к языку. У меня например есть такая фишка: читакю английскую статью, и через два часа у меня мышление перестраивается на английский. Мы с одним лингвистом это обсуждали - он сказал, что это у меня довольно высокая способность к разучиванию языка. Обычно такая фишка в возрасте 4 - 8 лет уже не работает вот так быстро. Но вовсе не значит, что не работает совсем!
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1124 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 22:46

godzilla писал(а):
13 авг 2020, 22:41
То есть скорее всего кто в Канаду перекатился, навряд ли сюда летают. Я бы не летал при таких раскладах. Ну раз в десять лет может быть.
С кем мы общаемся - довольно часто летают. Ну там раз в год где-то. Некоторые отвозят детей на лето бабушкам (мы тоже так хотим) - вообще по два раза в год тогда.
Хз, в чем гемор, весь перелет занимает меньше 13 часов со стыковкой, плюс время вылета и прилета удобные. Вот прям сейчас у меня жена рисует соседям на стене по мотивам Ван Гога, они улетели в Киев на три недели.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

#1125 Сообщение WingRabbit » 13 авг 2020, 22:50

iron-cat писал(а):
13 авг 2020, 22:45
Нет здесь заблуждения
Есть. И очень плачевный пример многих иммигрантов тут тому подтверждение. Когда жены иммигрантов такие "а, пофиг, не буду задрачивать язык до переезда, в среде всё само", а потом слёзы-сопли и обида на язык, что он, сцуко, не учится просто от того, что ты 24/7 в среде. Аудировние лучше, понимание лучше, но язык как был intermediate, так и остаётся, и произношение само по себе не меняется. Ты просто привыкаешь использовать язык в повседневной жизни, но он у тебя от этого лучше не становится. Я могу по себе сказать, что у меня английский чуток деградировал с момента переезда.

Ответить

Вернуться в «Флейм»