Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

[evgoler]

Может я тут скажу, как некоторые посчитают, крамольные мысли - в СССР в период застоя многие люди точно также совершенно искренне чувствовали себя защищенными и благодарными стране, которая их выучила, дала работу и бесплатное жилье, поэтому точно также добровольно демонстрировали полную лояльность государству. Тоже самое проявляется и у Кролика, ведь природа данной мотивации абсолютно одинакова вне зависимости от места нахождения.

[iad]

Может я тут скажу, как некоторые посчитают, крамольные мысли - в СССР в период застоя многие люди точно также совершенно искренне чувствовали себя защищенными и благодарными стране, которая их выучила, дала работу и бесплатное жилье, поэтому точно также добровольно демонстрировали полную лояльность государству. Тоже самое проявляется и у Кролика, ведь природа данной мотивации абсолютно одинакова вне зависимости от места нахождения.

Да, многие чувствовали, а другие и наоборот чуствовали.
Вопрос в том, насколько большая доля чувствовала себя защищенным,
а насколько большая униженной стоянием в очередях, поиском нормальной еды и скотским отношением чиновников и т.д.
А так кому-то, как известно, и кобыла невеста...

[Vaso]

Может я тут скажу, как некоторые посчитают, крамольные мысли - в СССР в период застоя многие люди точно также совершенно искренне чувствовали себя защищенными и благодарными стране, которая их выучила, дала работу и бесплатное жилье, поэтому точно также добровольно демонстрировали полную лояльность государству. Тоже самое проявляется и у Кролика, ведь природа данной мотивации абсолютно одинакова вне зависимости от места нахождения.

То есть именно Канада наконец-то приголубила недоголубленного в России Кролика?

Подавляющее большинство людей испытывает необходимость гордиться властью над ними, чтобы внутренне оправдать своё зависимое положение от этой власти. Так легче подчиняться. Мало кто сам себе в этом признается - всегда найдутся другие, более комфортные объяснения такой гордости страной, государством, лидером государства. Банально и примитивно, ничего нового. И абсолютно оправданно: свою психику лучше беречь, не перегружать сомнениями такого толка.

[SaaBaka]

Гордятся ли коровы своей молочной фермой? Ведь она в полной мере выполняет свой социальный контракт. Идеальное государство в миниатюре.

[evgoler]

Гордятся ли коровы своей молочной фермой? Ведь она в полной мере выполняет свой социальный контракт. Идеальное государство в миниатюре.

Вопрос конечно философский, как правило, большинство коров и телят все устраивает, правда некоторым, особенно рьяным бычкам, несогласным с текущим положением, в итоге приходится делать выбор - идти на бойню или стать быком производителем на все той же ферме.

[WingRabbit]

Гордятся ли коровы своей молочной фермой?

Я прямо ждал тебя с этой фразой, ибо прекрасно помню твою позицию и нелюбовь ко всему государственному.

Разница в том, что коровы не могут выбирать. А люди всё же могут перемещаться между странами как минимум. Ну да, "выбор молочной фермы", а по-настоящему свободен только человек, который ушел в лес с палаткой и живёт там.

[Vaso]

Гордятся ли коровы своей молочной фермой? Ведь она в полной мере выполняет свой социальный контракт. Идеальное государство в миниатюре.

Молочная ферма - не идеальное государство. Идеальное государство - это когда коровы гордятся своей мясной фермой. Где контракт ещё проще и прямее - без промежуточного доения прямо на забой.
К Кролику это, конечно, не имеет никакого отношения. Канада - не идеальная IT-ферма. В стотысячный раз: https://www.youtube.com/watch?v=kjRN-BQr3zI

[Ха]

А вот интересно стало - ну ладно в США и России федеральное правительство это круто, с явной претензией на мировое управление. Но Канадой то кто управляет? Тоже рептилоиды-иллюминати с манией величия? А чо мы про их мировые политические амбиции ничего не знаем? Мож они какие колонии выжали досуха, или там аборигенов каких замучили? Или имеют свои виды на Балканы? Доят Арктику и их охраняет несокрушимый атомный подводный флот? Они являются монополистами по производству чего-либо уникального? Если нет, то как они вообще выживают там, в Канаде, без всего этого? Т.е. что, разве так вообще возможно?

[SaaBaka]

Разница в том, что коровы не могут выбирать. А люди всё же могут перемещаться между странами как минимум.

Ну с этим-то как раз понятно, стремление улучшить свою жизнь соврешенно естественно, в тч путем переезда куда-то. Я скорее про применимость термина "гордится". Можно гордится, что что-то этакое сделал сам, или принял участие в чем-то этаком. И то чуть-чуть, ибо слишком гордиться вредно. А вот за других можно только порадоваться, или посочувствовать. Например, мне совершенно непонятно, почему нельзя радоваться за Маска только потому, что он американец, а не россиянец. Но в любом случае, гордится можно делами, но никак не принадлежностью!

По этой причине мне всегда были чуждо понятие "болельщик", применимое по принципу свой-чужой. Если у кого-то есть какие-то достижения, то какая разница, какой у него/неё паспорт?

Любую чрезмерную идентификацию с группой (компанией, партией, государством, подставить нужное) считаю чрезвычайно опасной, так как она вносит серьезные когнитивные искажения в восприятие действительности. Я понимаю, что психологически такая идентификация дает чувство принадлежности и защищенности, но не нужно обманывать себя.

[WingRabbit]

Например, мне совершенно непонятно, почему нельзя радоваться за Маска только потому, что он американец, а не россиянец. Но в любом случае, гордится можно делами, но никак не принадлежностью!

Можно порадоваться за Маска. И он красава. Ну а прикинь он был бы из Дубны? Неужели у тебя не было бы еще больше радости от этого?)

[evgoler]

Стадное чувство - это базовый рефлекс и залог выживания сообщества. Взамен бонусов, получаемых членами группы в виде безопасности и доступа к общественным благам есть вполне реальная вероятность быть принесённым в жертву для выживания общества, как единого целого.

[SaaBaka]

Ну а прикинь он был бы из Дубны? Неужели у тебя не было бы еще больше радости от этого?)

Скорее всего так. Но это не стало бы поводом гордится мне лично, что я живу в Дубне.

[WingRabbit]

Но это не стало бы поводом гордится мне лично, что я живу в Дубне

Не гордиться, что ты живешь в Дубне, а гордиться Дубной и любить её еще больше. Не?

[WingRabbit]

Ну то есть вот уж насколько я мало отношения имею к Дубне, но вот прилетели у нас в сентябре друзья в Торонто, они из Барнаула и к Дубне отношения не имеют ровно никакого. А на чемодане у них значок Порнофильмов нацеплен. И мне стало приятно.

[Vaso]

Например, мне совершенно непонятно, почему нельзя радоваться за Маска только потому, что он американец, а не россиянец. Но в любом случае, гордится можно делами, но никак не принадлежностью!

Можно порадоваться за Маска. И он красава. Ну а прикинь он был бы из Дубны? Неужели у тебя не было бы еще больше радости от этого?)

Перед гордостью в таком случае обязательно должно сработать удивление.
Кроликдорогой! Васо готов даже без предварительного удивления гордиться новым канадским Маском из Дубны!

[SaaBaka]

Не гордиться, что ты живешь в Дубне, а гордиться Дубной и любить её еще больше. Не?

Любить - сколько угодно, а гордится - как-то неудобно. Получается аппроприация чужих заслуг.

[WingRabbit]

Любить - сколько угодно

Так я ващет изначально и написал

Тут какой-то здоровый такой приятный патриотизм, детям самим это нравится. Мне тоже как-то доставляет - хочется любить эту страну.

А дальше ты уже понабежал с коровниками и гордостью от пренадлежности

[SaaBaka]

Ну, началось вообще-то с вставания под гимны...

[WingRabbit]

Ну так это тоже часть любви и уважения к стране. Идентификация себя как части этой страны, что этот гимн - и твой тоже.

[Vaso]

Не гордиться, что ты живешь в Дубне, а гордиться Дубной и любить её еще больше. Не?

Любить - сколько угодно, а гордится - как-то неудобно. Получается аппроприация чужих заслуг.

У огромного количества, а возможно и большинства граждан страны желание ею гордиться очень сильно. И они не считают это чем-то постыдным. А термин "аппроприация" воспринимают как попытку их унизить незнанием умных слов.
Ты сам-то пробовал гордиться Россией? Если да, то что - тебе не понравилось? Сколько мог протянуть? Какой твой личный рекорд?
Может, у тебя просто не получилось по неопытности - такое бывает. А если б получилось - тебя бы и не оторвать от этого занятия! Такое часто бывает - первый раз не пошло - а потом держите меня четверо!

[GFO]

Ну слушай, я привык, что я как бы со страной противоборствую. Я чот пытаюсь, а она мне делает подлянки. И в сложных ситуациях просто оставляет меня. А тут, внезапно, всё сильно иначе работает. И когда ты себя чувствуешь настолько социально защищенным, хочется отвечать взаимностью, вот и вся история. Я уже тут расписывал, как чувствуют себя мои друзья-знакомые, оставшиеся в ковид без работы, например. Или какие прилетают пособия на детей. Ну и с какими врачами общаюсь, да.

Ипать для меня это дичь. Общение с западными геропейцами мне не говорит другое. Сомневаюсь.

[Miteq]

Очень даже понимаю Кролика. Почему же не гордиться страной, которая реально дает тебе чувство защищенности? У меня так было при Союзе, например. Сейчас нет конечно. И гимн мы текущий не знаем, в большинстве, и знать не хотим. Потому что фуфло.

[iad]

Странное представление о чувстве гордости...
Для меня, чувство защищенности всегда было чем-то необходимым тому, кто чего-то или за кого-то боится...
В при наличие защищенности может быть чувство благодарности за защиту, но причем тут гордость?
Может я чего не вкуриваю, но по моему мнению, гордость может быть исключительно за собственные действия или достижения.

[мура]

Гордится детьми. Одноклассником. Родственником. Соотечественником любого уровня. Человечеством. Нормально ж.

[Vaso]

Странное представление о чувстве гордости...
Для меня, чувство защищенности всегда было чем-то необходимым тому, кто чего-то или за кого-то боится...
В при наличие защищенности может быть чувство благодарности за защиту, но причем тут гордость?
Может я чего не вкуриваю, но по моему мнению, гордость может быть исключительно за собственные действия или достижения.

Похоже, далеко оторвался ты от простого народа. Простой народ гордится не задумываясь и не анализируя. В этом преимущество простого народа перед рефлексирующими интеллигентами, вечно ищущими какой-то тайный смысл в гордости. Нету никакого тайного смысла, есть объект гордости - страна и есть субъект, прости Господи - народ. Всё.И субъект, объединённый в широкие массы, синергически увеличивает свою гордость страной до вселенских масштабов, что повергает атомизированного интеллигента в зависть, уныние и безысходность.