Независимый Форум города Дубна

Кролик кстати как нельзя лучше сказал: иметь возможность заниматься тем, чем ты хочешь, в свободное время. Плюсую к этому много!
От себя добавлю еще несколько критериев:
- независимость. Также, как и первый пункт, тут нет предела совершенству в этом, можно бесконечно к этому стремиться. Прежде всего внутренне. Материальная независимость - только часть независимости человека. Также очень важно быть независимым в отношениях, от обстоятельств, от проблем и т. д. Уметь защищать свои болевые точки - это тоже относится к независимости.
- самостоятельность. Это когда по жизни ты не сидишь ни у кого на шее, а все сам, сам...
Причем особенно круто, если ты все сам, не благодаря природным способностям, а еще и с нуля.
- упорство. То есть доводишь начатое до конца, не бросаешь.

Он успешен?
по твоим критериям

Ожидаемо свелось к "надо быть богатым и здоровым, и не надо быть бедным и больным". Капитан Очевидность, однако. Именно так и живут вообще все люди на этой планете, только способы достижения у каждого свои, равно как и весовые коэффициенты каждого пункта.

Ну и особо доставляет мифическая "независимость", которой не бывает. Даже те, кто ушел жить в тайгу с семьей всё равно зависимы от социума так или иначе. Финансово, или еще как - неважно. Важно что невозможно стать на 100% независимым в замкнутой системе.

Фаталист писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:27

Что скажешь, ушастый?

Скажу, что всё очень индивидуально

Фаталист писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:27

Никакой работы "на дядю", либо если на "дядю" , то в большом кресле. Грубо говоря, когда ты утром проснулся и понял, что сегодня лениво идти на работу и не пошел, решаешь вопросы по телефону в крайнем случае.

Ну у меня такой график, например, хоть и при работе "на дядю". С ковид-ситуацией это сейчас применимо ко многим людям. Плюс, опять же, многим нравится в офис ходить (мне - в том числе). Главное, короче, чтобы человек доволен был и получал удовольствие от работы, потому как на работе мы проводим треть жизни (а если убрать сон, так и вообще половину). Поэтому не могу согласиться с твоими критериями. Кому-то хорошо быть почтальоном и письма разносить, например, и срать он хотел на твои критерии, если ему в кайф.

Фаталист писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:27

И с финансами, когда ты можешь накопить на что-то желаемое, у тебя есть мечта и ты ее осуществляешь.

Ну вот опять же, мечты у каждого свои. Например, мне хотелось путешствовать два-три раза в год, я работал и этой цели добился. А Гидру, например, это не всралось абсолютно. А для более состоятельных людей мой лайфстайл кажется нишебродским, и мои "куплю себе ща таунхаус за полляма" мелкими и недостойными внимания - у них пять домов по десять лямов, например. Короче, каждый крутится где-то на своем уровне, и главный критерий тут - чтобы у человека не было диссонанса между реальным и желаемым уровнем.

Фаталист писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:27

- семья. Одному прикольно, но до поры до времени.

Индивидуально. Кому-то семья вообще не упёрлась и кайфово одному всю жизнь, а кому-то (мне, например) никогда не может быть хорошо одному и с раннего возраста нужна семья.

Фаталист писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:27

- хобби. Наличие хобби, которое нравится, в которое вкладываешься, которые тебе подкидывает "ответочки"

Согласшусь, потому что я не представляю, как можно жить без увлечений. Это какая-то совсем печалька. На своём примере особенно остро столкнулся в нынешней ситуации, когда 70% хобби стали временно (надеюсь) недоступны из-за физической ситуации. Пришлось экстренно искать новые, потому что без хобби жизнь стала пустой и пресной.

Фаталист писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:27

- умение адаптироваться, это, имхо, важно. Не понимаю нытья, если не нравится, то меняй, меняйся, вали, выбор есть всегда.

Однозначно

Фаталист писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:27

- просто иногда остановиться и задуматься: "счастлив ли ты?" И ответить - "да". Просто выдохнуть, осмотреться вокруг и хотеть притормозить момент, понять, что именно это сейчас жизнь.

Однозначно

Фаталист писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:27

- иметь цели.

Ага, тоже согласен

Фаталист писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:27

- иметь сопутствующие вещи: жилье, технику, авто и прочие ништяки.

Вот это вообще не понял. А если чуваку не нужны "техника, авто и прочие ништяки"? Если он получает удовольствие от жизни другими способами?)

Барахолка, тут почти каждый пункт субъективен. Все остальное - мерки приборами.

Будет ли успешный человек обращать внимание на окружающих? "Вон, смотри жирная пошла! А эти целуются! Кто девка, кто парень - не поймёшь! Задолбали ныть нищие, наплодили нищету, теперь не могут оплатить выпускной!"

На примере того же Wingrabbit. Приехал из Леворно, приготовил канапе из парфе с пармезаном, выпил белого столового 1997 года с южного склона, и счастлив. Всех любит, никого не осуждает. Похрен, кто жирный, кто одноногий.

Кстати, изначально, если не ошибаюсь, вопрос стоял по-другому. Барахолка триггернул на выражение Хелен «ничего не добился», направленное Гидру. Критерии успеха, конечно, вытекают из этого, но, все-таки, чего-то добиться и быть успешным - это немного, но разное. Можно быть успешным и при этом ничего не добиться (трамплин, влиятельный фон и тд), а можно добиться многого, но «все не того», и уже назваться успешным будет никак нельзя.

... И нет ничего про самое главное - любовь (это не про семью). И про другое главное - здоровье.
Без любви и здоровья любая другая успешность ничего не стоит. А вот если человек успешно любит и успешно здоров, то всё остальное по пунктам - вторично.
При этом понимаем, что любовь - это вряд ли независимость, за которую тут топят по полной.

один умный человек сказал - достаточно быть "часовых дел мастером". А что необходимо - так каждому свое

Ок, как насчет не мирских людей? Как определить их успешность? Это не только религиозные, но и военные.

Еще Васо отличную плоскость подогнал.

Ну и первый пункт совсем такой себе. Чувствуется некая офисность автора. Космонавт успешен? Капитан дальнего плавания?

А может "успешность" это вообще нишевый термин? Для сравнения себя с другими в определенной группе. Соответственно, и для каждой группы критерии будут свои.

Ха писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:56

Ну и особо доставляет мифическая "независимость", которой не бывает. Даже те, кто ушел жить в тайгу с семьей всё равно зависимы от социума так или иначе. Финансово, или еще как - неважно. Важно что невозможно стать на 100% независимым в замкнутой системе.

Абсолютно согласна. Поэтому я и пометила специально, что в этом нет предела совершенству: можно только бесконечно стремиться к независимости, но быть абсолютно независимым - утопия.

WingRabbit писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:57

Однозначно

WingRabbit писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:57

Однозначно

WingRabbit писал(а): ↑

07 сен 2020, 18:57

Ага, тоже согласен

чего мля
а где срач?

Прямо много плюсую к разбору Кроликом первого поста. Все в точку.

godzilla писал(а): ↑

07 сен 2020, 19:56

чего мля
а где срач?

Кстати, да. Про пидорасню-биомассу из идеалов для Кролика тема не раскрыта.

Vaso писал(а): ↑

07 сен 2020, 19:22

Без любви и здоровья любая другая успешность ничего не стоит.

Тогда стоит дать определения, что есть любовь и что есть здоровье. Потому что слишком абстрактно это у вас звучит.

Vaso писал(а): ↑

07 сен 2020, 19:22

... И нет ничего про самое главное - любовь (это не про семью). И про другое главное - здоровье.
Без любви и здоровья любая другая успешность ничего не стоит. А вот если человек успешно любит и успешно здоров, то всё остальное по пунктам - вторично.
При этом понимаем, что любовь - это вряд ли независимость, за которую тут топят по полной.

Васо, и все-таки мы здесь про успешность, а не про счастье. Чуть другое.

iron-cat писал(а): ↑

07 сен 2020, 20:02

Васо, и все-таки мы здесь про успешность, а не про счастье. Чуть другое.

В критериях успешности Фаталиста есть пункт о счастии.

Так я не Фаталисту пишу, а Васо, который говорит про любовь.

Всё субъективно.

тема не православная явно. Атруман, ау

iron-cat писал(а): ↑

07 сен 2020, 20:01

Vaso писал(а): ↑

07 сен 2020, 19:22

Без любви и здоровья любая другая успешность ничего не стоит.

Тогда стоит дать определения, что есть любовь и что есть здоровье. Потому что слишком абстрактно это у вас звучит.

Наличие у себя здоровья и любви каждый определяет сам и чаще всего безошибочно. В этом конкретность любви и здоровья.
Кроме того, в погоне за перечисленными ТС пунктами успешности соискатель рискует потерять/остаться без любви и здоровья. Именно об этом я и написал.
Про счастье. А что - можно считать успешным несчастного человека в навороченной тачке или в директорском кресле?

По большому счёту успешным можно считать удовлетворённого. В широком смысле. И да - это сильно субъекттивно, конечно. И редко получается по лекалу.
Удовлетворённость - главный критерий успешности.

Vaso писал(а): ↑

07 сен 2020, 20:40

А что - можно считать успешным несчастного человека в навороченной тачке или в директорском кресле?

Философский вопрос.
Эти два понятия безусловно коррелируют между собой. Но я все-таки так вижу: счастье - состояние души, внутреннее. А успешность - перспективность человека, его способность к выживанию, и кстати к достижению того же своего счастья в том числе.

Отвечая на ваш вопрос: в теории да, успешный человек, который многого для себя достиг, не складывает лапки, может быть в какой-то момент несчастным. Кстати вот еще одно отличие успешности и счастья: успешность - это нечто стабильное, в крови. Безусловно она может нарабатываться со временем, но вряд ли как-то сильно видоизменяться. А счастье - это состояние переходящее. Человек может вдруг по каким-то причинам почувствовать себя самым несчастным на свете, и наоборот, вдруг в какой-то день быть очень счастливым и удовлетворенным, как вы пишете. Удовлетворенность лично я больше к счастью отношу, чем к успешности.
И наоборот: человек, который ничего не может сам, едет на других, на готовеньком, не приспособлен ни к чему, но при этом абсолютно счастлив. Почему нет? Счастливым его делают окружающие, обстоятельства и т. д. Только конечно счастье не успешного человека гораздо более зыбко, чем у успешного.