Вопрос про ГИМС

Модератор: Администраторы 'Авто'

Сообщение
Автор
dbalka
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 00:37

Re: Вопрос про ГИМС

#26 Сообщение dbalka » 07 июн 2009, 08:08

Что вы все обобщаете? Вопрос был четкий и простой: про байдарку!
Отсутствие понимания в очередной раз показало, что демократия,
всякого рода собрания, обсуждения и голосования - самое бесполезное
и бессмысленное занятие, выдуманное человечеством. ))
Особенно противна эта позиция: если будет ПОЛОЖЕНО регистрировать плавки,
вы их БУДЕТЕ регистрировать! Кем положено?
Кто эти всеведущие и всемогущие правители?

Аватара пользователя
timda
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 15:21
Откуда: Дубна
Контактная информация:

Re: Вопрос про ГИМС

#27 Сообщение timda » 07 июн 2009, 08:22

Что-то я не понимаю в чем проблема регистрации МС в ГИМС :smile:
А регистрировать надо и права надо - это факт.
WBR, timda

dbalka
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 00:37

Re: Вопрос про ГИМС

#28 Сообщение dbalka » 07 июн 2009, 10:43

А-а-а-а-а! Нет проблемы!
Был вопрос - относится ли БАЙДАРКА к МС, и нужны ли на управление байдаркой права и регистрация.

Про ежегодный ТО вопрос снят: "Не производится ежегодное техническое освидетельствование гребных лодок грузоподъемностью более 100 килограммов, байдарок - более 150 килограммов и надувных безмоторных судов - более 225 килограммов, принадлежащих физическим лицам и используемых во внутренних водах."

Надо ли иметь права на управление надувной, резиновой лодкой или байдаркой?
Нет. Только на моторную лодку.

Полагаю и регистрация не нужна. УРА!
Последний раз редактировалось dbalka 07 июн 2009, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Вопрос про ГИМС

#29 Сообщение Дмитрий Лапаев » 07 июн 2009, 10:44

link17 писал(а):А если инспектор ГИБДД прижмет водилу без документов где-нибудь в Нижнем Новгороде (в труднодоступном месте :-) ) и машину на штрафстоянку? Что тогда, плакать на форуме какие в ГИБДД сволочи работают? Если есть нормативные акты по поводу плавсредств, то их тоже надо исполнять. Всего-то. Не хочется исполнять? Так платите и не нойте.
Так я ровно об том же! А теперь представьте, что останавливают в Нижегородской области, выходит водила, встаёт буквой Г и начинает на повышенных тонах доказывать, что инспектор =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, что даже если и есть такая стратья в правилах, то он привык её не выполнять, и никто никогда его за это не привлекал. И вообще, гаишник обязан его немедленно отпустить на том основании, что, во первых, он должен немедля признать, что ПДД составляли идиоты, потому как требовать госрегистрацию и удостоверение водителя на Ока- глупость, а во вторых, потому что в машине дети, в третих, что они уже уехали далеко от дома, а на улице вечер. И после того как этот инспектор поставил Оку на штрафстоянку, оббежать окрестные посты, и, слезливо рассказывать, как "эта сволочь испортила отдых детям".
ex LAPA

dbalka
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 00:37

Re: Вопрос про ГИМС

#30 Сообщение dbalka » 07 июн 2009, 10:49

И вообще, гаишник обязан его немедленно отпустить на том основании, что, во первых, он должен немедля признать, что ПДД составляли идиоты, потому как требовать госрегистрацию и удостоверение водителя на Ока- глупость, а во вторых, потому что в машине дети, в третих, что они уже уехали далеко от дома, а на улице вечер.
Ваше сравнение некорректно. А вот если гаишник Передпеченец остановит велосипед "тандем" и
потребует штраф за отсутствие прав на управление у заднего седока, отсутствие знака аварийной остановки
и огнетушителя, снимет колеса и заставит раму нести на ближайшую электричку, то будет похоже...

На З-ца надо подать в суд на возмещение морального и материального ущерба людям.

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Вопрос про ГИМС

#31 Сообщение Дмитрий Лапаев » 07 июн 2009, 11:05

dbalka писал(а):
И вообще, гаишник обязан его немедленно отпустить на том основании, что, во первых, он должен немедля признать, что ПДД составляли идиоты, потому как требовать госрегистрацию и удостоверение водителя на Ока- глупость, а во вторых, потому что в машине дети, в третих, что они уже уехали далеко от дома, а на улице вечер.
Ваше сравнение некорректно. А вот если гаишник Передпеченец остановит велосипед "тандем" и
потребует штраф за отсутствие прав на управление у заднего седока, отсутствие знака аварийной остановки
и огнетушителя, снимет колеса и заставит раму нести на ближайшую электричку, то будет похоже...
Да, допустим. Но при этом в "книжице" чёрном по белому написано (давно), что велосипеды типа "тандем", передвигающиеся по дорогам общего пользования, подлежат обязательной регистрации. Оставьте эмоции, просто скажите, формально прав гаишник, что препятствует использованию ТС в данном случае? А теперь включите эмоции и скажите, если велосипедисты инспектора сходу на...й послали, имеет он моральное право предложить "нести на ближайшую электричку колеса и раму"?
На З-ца надо подать в суд на возмещение морального и материального ущерба людям.
Вот что что, а в суд товарищам веслоруким точно идти не с руки. Так, поорать на форумах, это завсегда. Прям иллюстрация к анекдоту: "ложки- то мы потом нашли, а вот осадочек остался"
ex LAPA

dbalka
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 00:37

Re: Вопрос про ГИМС

#32 Сообщение dbalka » 07 июн 2009, 11:14

Хорошо. Без эмоций. Бывают явные ошибки в законах. Хотели написать свыше 1500 кг, а написали 150.
Формально, инспектор будет прав. Но мое возмущение состоит в частности в том, что наши испектора первостепенной своей задачей считают наказание и преследование, а не помощь в трудной ситуации.

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Вопрос про ГИМС

#33 Сообщение Дмитрий Лапаев » 07 июн 2009, 11:19

dbalka писал(а):Хорошо. Без эмоций. Бывают явные ошибки в законах. Хотели написать свыше 1500 кг, а написали 150.
Формально, инспектор будет прав. Но мое возмущение состоит в частности в том, что наши испектора первостепенной своей задачей считают наказание и преследование, а не помощь в трудной ситуации.
Да, согласен, перегиб со стороны Заднепрянца в этой истории очевиден. Но тут и вступает в роль второй фактор: не нужно было хамить инспектору, он тоже человек, в конце концов.
ex LAPA

Аватара пользователя
SenSer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:45

Re: Вопрос про ГИМС

#34 Сообщение SenSer » 10 июн 2009, 15:37

link17 писал(а): Почитал. Весело местами. Герои порадовали. Типа регистрировать один не будет, другой из принципа покупать не станет что-то там. Ребята, вы молодцы! (с)день выборов.
Кстати. Самое смешное это то - что я в 2000 году по-приколу пытался зарегистрировать байдарку - чем вызвал смех у работников ГИМС. Нормальные хорошие люди раньше там работали.
link17 писал(а): Тут конечно можно слюной побрызгать, но если будет положено регистрировать плавки, вы их будете регистрировать! Ну, или будете платить штрафы, и ныть на форуме о том, какие сволочи инспектора отнявшие плавки.
Не знаю о чем Вы говорите - но байдарки регистрировать НЕ ПОЛОЖЕНО.
LAPA писал(а):
link17 писал(а): А если инспектор ГИБДД прижмет водилу без документов где-нибудь в Нижнем Новгороде (в труднодоступном месте :-) ) и машину на штрафстоянку? Что тогда, плакать на форуме какие в ГИБДД сволочи работают? Если есть нормативные акты по поводу плавсредств, то их тоже надо исполнять. Всего-то. Не хочется исполнять? Так платите и не нойте.
Так я ровно об том же! А теперь представьте, что останавливают в Нижегородской области, выходит водила, встаёт буквой Г и начинает на повышенных тонах доказывать, что инспектор =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, что даже если и есть такая стратья в правилах, то он привык её не выполнять, и никто никогда его за это не привлекал. И вообще, гаишник обязан его немедленно отпустить на том основании, что, во первых, он должен немедля признать, что ПДД составляли идиоты, потому как требовать госрегистрацию и удостоверение водителя на Ока- глупость, а во вторых, потому что в машине дети, в третих, что они уже уехали далеко от дома, а на улице вечер. И после того как этот инспектор поставил Оку на штрафстоянку, оббежать окрестные посты, и, слезливо рассказывать, как "эта сволочь испортила отдых детям".
Если уж проводить тут аналогию досконально - то лодка (машина) на штраф-стоянку помещена не была. Эвакуируй он семью вместе с байдаркой на служебных лодках либо машине на спасательную станцию а после бы разбирался - вопросов бы не было. Однако, покажите мне на такого гаишника который бы говорил "подписывай протокол либо заберем машину т.к. на нее нет документов".
link17 писал(а): p.s. в конце 80-х продал лодку, мотор, место в "Нуклоне" и все относящееся к этому делу. Что да как сейчас не в курсе, да и вникать не хочу.
А если глубоко вникните - то поймете что ЗАКОННЫХ оснований регистрировать байдарки (в той форме как сейчас пытаются представить инспектора) - нет.
link17 писал(а): p.p.s. уже писал, но еще разик ляпну. Нехорошо это как-то с фамилиями и т.д. ведь фактов то нет, насколько я понимаю.
Что есть факты в Вашем понимании? Хамство со стороны з-ца - это факт.
link17 писал(а): То что кто-то где-то написал в интернете про дядю Васю или тетю Зину это все заведомо брехня.
Ну тогда Вам следует считать что и фамилии все вымышлены. И форум - это исключительно брехня.
link17 писал(а): Я тоже сочинять умею, даже в стихах могу. Если есть желание описать случай с собой, то уж будьте любезны указывать и свои данные.
Так для чего это нужно? Данные же это так же брехня. Зачем Вам нужна брехня?

P.S. 2 link7 А для чего Вам нужны мои данные? Если что-то связано с регистрацией байдарки - пишите в личку и по существу темы.
timda писал(а): Что-то я не понимаю в чем проблема регистрации МС в ГИМС :smile:
А регистрировать надо и права надо - это факт.
Знаете ли - раньше (по словам "известного" инспектора) ГИМСу для управления гребными лодками "НАДО БЫЛО" сдать на "права". Потом стало вдруг не надо. То что требовал з-нец - это совсем не значит что это "надо".
LAPA писал(а):
dbalka писал(а):Ваше сравнение некорректно. А вот если гаишник Передпеченец остановит велосипед "тандем" и
потребует штраф за отсутствие прав на управление у заднего седока, отсутствие знака аварийной остановки
и огнетушителя, снимет колеса и заставит раму нести на ближайшую электричку, то будет похоже...
Да, допустим. Но при этом в "книжице" чёрном по белому написано (давно), что велосипеды типа "тандем", передвигающиеся по дорогам общего пользования, подлежат обязательной регистрации. Оставьте эмоции, просто скажите, формально прав гаишник, что препятствует использованию ТС в данном случае?
Действительно. Оставим эмоции. В "книжке" что такое байдарка - не написано. Т.е. ЛЕГАЛЬНОГО определения байдарки нет, в отличии от велосипеда. Что касается грузоподъемности - то так же не указана что за грузоподъемность - полная грузоподъемность или дедвейт. Короче - это все уже обсуждалось...
LAPA писал(а): А теперь включите эмоции и скажите, если велосипедисты инспектора сходу на...й послали, имеет он моральное право предложить "нести на ближайшую электричку колеса и раму"?
1) Инспектор - такого права не имеет. В том числе и морального. Есть 10 суток за оскорбление должностного лица.
2) В случаи с байдаркой на сколько знаю инспектора на ..й не посылали.
3) В тех случаях когда ентого инспектора посылали на ...й - он туда и шел.
4) Когда его руководство послало его на ....й - он имеет ПОЛНОЕ МОРАЛЬНОЕ право говорить ему что угодно.
LAPA писал(а): Вот что что, а в суд товарищам веслоруким точно идти не с руки. Так, поорать на форумах, это завсегда.
Вот что так - то так. То что "виновные" не стали обжаловать решение и законным образом жаловаться на незаконные действия инспектора - это исключительно их проблема. В этом плане - сами виноваты. Однако это инспектора не красит.
___________________________
Мой телефон 8 (965) 427-46-34

АЗИЗА
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 19:26

Re: Вопрос про ГИМС

#35 Сообщение АЗИЗА » 10 июн 2009, 19:02

Ну и правила у ГИМС! Так скоро и на плавки техосмотр нужно будет проходить.
Но, черт возьми, все эти инспекции, если что, ни-за-что-не-отвечают! Утонул-ну и утонул :cry:

Аватара пользователя
SenSer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:45

Re: Вопрос про ГИМС

#36 Сообщение SenSer » 10 июн 2009, 19:40

Вот пример грубого нарушения правил плавания.
http://www.rian.ru/photolents/20070814/71488015_8.html
___________________________
Мой телефон 8 (965) 427-46-34

dbalka
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 00:37

Re: Вопрос про ГИМС

#37 Сообщение dbalka » 11 июн 2009, 16:09

SenSer писал(а):Вот пример грубого нарушения правил плавания.
Вот! Они все умные-умелые и без прав и на самолетах, и на подлодках, и надлодках,
и с ружьём, и с пистолетом! )) Мило. А граждане значит только и делают, негодяи такие,
что законы нарушают! Без номеров на боку байдарки плавают - рыбу в нерест пугают.

COO
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 11:48

Re: Вопрос про ГИМС

#38 Сообщение COO » 28 июн 2009, 12:24

По поводу "милых" инспекторов ГИМС. Год назад купили надувную лодку. Перед покупкой изучили всевозможные правила и выбрали лодку грузоподъёмностью 210 кг., чтобы не регистрировать ну и без прочих сложностей (живём на берегу реки и лодка для отдыха). В очередной выходной плывём по затону и подплывает к нам "милый" инспектор ГИМС, и заявляет, что оказывается мы плывём на моторной лодке, нарушая все существующие законы. Свои абсурдные высказывания аргументирует тем, что к двигателю в 1 ч/с (одну человеческую силу - это я) можно (теоретически) добавить ещё сколько-то лошадиных. На нашей лодке есть какие-то полоски с дырками, к ним можно привязать транец и на него поставить маленький двигатель (мощность не помню). На основании этого он составил протокол и выписал штраф в 500р. Наши походы в ГИМС (к начальству) для прояснения ситуации ничего не дали (они запустили дурочку - по Райкину). Пришлось обращаться в суд (он всё признал незаконным и отменил).
Этап пройден. Пока добивались отмены не плавали и сезон закончился.
В этом году сами ещё не выплывали, но в окно наблюдаем как ГИМС с усердием штрафует рыбаков на одноместных надувных лодках без спасжилета за "нарушение правил пользования маломерным судном по пути следования" (специально вышел и почитал протокол) на 300р. Чуствую, что не все препятствия пройдены.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Вопрос про ГИМС

#39 Сообщение мура » 28 июн 2009, 15:32

COO писал(а):По поводу "милых" инспекторов ГИМС. Год назад купили надувную лодку. Перед покупкой изучили всевозможные правила и выбрали лодку грузоподъёмностью 210 кг., чтобы не регистрировать ну и без прочих сложностей (живём на берегу реки и лодка для отдыха). В очередной выходной плывём по затону и подплывает к нам "милый" инспектор ГИМС, и заявляет, что оказывается мы плывём на моторной лодке, нарушая все существующие законы. Свои абсурдные высказывания аргументирует тем, что к двигателю в 1 ч/с (одну человеческую силу - это я) можно (теоретически) добавить ещё сколько-то лошадиных. На нашей лодке есть какие-то полоски с дырками, к ним можно привязать транец и на него поставить маленький двигатель (мощность не помню). На основании этого он составил протокол и выписал штраф в 500р. Наши походы в ГИМС (к начальству) для прояснения ситуации ничего не дали (они запустили дурочку - по Райкину). Пришлось обращаться в суд (он всё признал незаконным и отменил).
Этап пройден. Пока добивались отмены не плавали и сезон закончился.
В этом году сами ещё не выплывали, но в окно наблюдаем как ГИМС с усердием штрафует рыбаков на одноместных надувных лодках без спасжилета за "нарушение правил пользования маломерным судном по пути следования" (специально вышел и почитал протокол) на 300р. Чуствую, что не все препятствия пройдены.

С уходом Заднепрянца стало полегче.Во всяком случае меньше его "зубодробительного" йумора и иронии.

Аватара пользователя
SenSer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:45

Re: Вопрос про ГИМС

#40 Сообщение SenSer » 28 июн 2009, 22:01

COO писал(а): В очередной выходной плывём по затону и подплывает к нам "милый" инспектор ГИМС, и заявляет, что оказывается мы плывём на моторной лодке, нарушая все существующие законы. Свои абсурдные высказывания аргументирует тем, что к двигателю в 1 ч/с (одну человеческую силу - это я) можно (теоретически) добавить ещё сколько-то лошадиных. На нашей лодке есть какие-то полоски с дырками, к ним можно привязать транец и на него поставить маленький двигатель (мощность не помню).
Ага. А еще если поставить крыло - то получится экраноплан. А если приделать колеса - то получится амфибия. Как это чудо то звали хоть? И где такое чудо плаволо?
COO писал(а): Пришлось обращаться в суд (он всё признал незаконным и отменил).
У Вас решение есть? Можете дать? Очень нужно. Еще хорошо бы было ознакомится со всем делом (если есть материалы).
___________________________
Мой телефон 8 (965) 427-46-34

COO
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 11:48

Re: Вопрос про ГИМС

#41 Сообщение COO » 29 июн 2009, 19:05

SenSer писал(а):
COO писал(а): В очередной выходной плывём по затону и подплывает к нам "милый" инспектор ГИМС, и заявляет, что оказывается мы плывём на моторной лодке, нарушая все существующие законы. Свои абсурдные высказывания аргументирует тем, что к двигателю в 1 ч/с (одну человеческую силу - это я) можно (теоретически) добавить ещё сколько-то лошадиных. На нашей лодке есть какие-то полоски с дырками, к ним можно привязать транец и на него поставить маленький двигатель (мощность не помню).
Ага. А еще если поставить крыло - то получится экраноплан. А если приделать колеса - то получится амфибия. Как это чудо то звали хоть? И где такое чудо плаволо?
А лодка называется Фрегат М-280R. 2-х местная с максимальной грузоподъёмностью 210кг. А плавала в затоне Оки под Нижним Новгородом.

maxxx
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 13:56

Re: Вопрос про ГИМС

#42 Сообщение maxxx » 30 июн 2009, 09:15

COO писал(а): А лодка называется Фрегат М-280R. 2-х местная с максимальной грузоподъёмностью 210кг. А плавала в затоне Оки под Нижним Новгородом.
Под чудом инспектор имелся ввиду :D

Аватара пользователя
SenSer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:45

Re: Вопрос про ГИМС

#43 Сообщение SenSer » 30 июн 2009, 10:27

maxxx писал(а): Под чудом инспектор имелся ввиду :D
Конечно инспектора. На лодках ходят а подобные инспектора плавают. :wink:
___________________________
Мой телефон 8 (965) 427-46-34

Gosha
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:56

Re: Вопрос про ГИМС

#44 Сообщение Gosha » 30 июн 2009, 21:50

Фрегат М-280R да у лодки действительно грузоподъемность 210кг, но это так написано заводом изготовителем, а еслиб у нас не было закона о регистрации надувных лодок, то скорее всего грузоподъемность у этой лодки была киллограмм 290

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Вопрос про ГИМС

#45 Сообщение мура » 01 июл 2009, 08:08

SenSer писал(а):
maxxx писал(а): Под чудом инспектор имелся ввиду :D
Конечно инспектора. На лодках ходят а подобные инспектора плавают. :wink:
:lol:

COO
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 11:48

Re: Вопрос про ГИМС

#46 Сообщение COO » 01 июл 2009, 17:18

SenSer писал(а):
COO писал(а): Пришлось обращаться в суд (он всё признал незаконным и отменил).
У Вас решение есть? Можете дать? Очень нужно. Еще хорошо бы было ознакомится со всем делом (если есть материалы).
Если решение нужно давайте почту. Остальные материалы не нашел.

Аватара пользователя
ЖОЛТЫЙ
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 12:07
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Вопрос про ГИМС

#47 Сообщение ЖОЛТЫЙ » 03 июл 2009, 11:32

---о, приянтная новость!
Дураком, конечно не был, но редкостным мyдaкoм (что, впрочем, для военного не редкость), в своем исконном смысле слова, несомненно являлся.
Последний раз редактировалось ЖОЛТЫЙ 28 мар 2011, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
всё будет плохо, если к этому не готовиться

Аватара пользователя
Дмитрий Лапаев
Модератор форума dubna.net
Сообщения: 7693
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Вопрос про ГИМС

#48 Сообщение Дмитрий Лапаев » 06 июл 2009, 21:27

ЖОЛТЫЙ писал(а):о, приянтная новость!
Дураком, конечно не был, но редкостным мyдaкoм (что, впрочем, для военного не редкость), в своем исконном смысле слова, несомненно являлся.
Да, давно ясно: не любите вы кошек...
ex LAPA

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Вопрос про ГИМС

#49 Сообщение мура » 07 июл 2009, 06:14

ЖОЛТЫЙ писал(а):о, приянтная новость!
Дураком, конечно не был, но редкостным мyдaкoм (что, впрочем, для военного не редкость), в своем исконном смысле слова, несомненно являлся.
Заднепрянец был не военным , а ментом. Что в общем-то не противоречит общему смыслу высказывания жолтого.

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Вопрос про ГИМС

#50 Сообщение Хи-Хи » 07 июл 2009, 08:59

dbalka писал(а):А-а-а-а-а! Нет проблемы!
Был вопрос - относится ли БАЙДАРКА к МС, и нужны ли на управление байдаркой права и регистрация
байдарка и регистрация???
бр.... бред...
а велосипеды регистрировать не надо?
А если просто поплавать "толстяку" в речке Дубна, то тоже в ГИМС бежать??
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Ответить

Вернуться в «Речной флот: мотолодки, паруса, байдарки ect»