Зачем нужны врачи?

[castro]

А чему удивляться? Наша система образования такова, что практически по любой специальности действительно профессиональных специалистов (или способных стать таковыми) выпускается от силы прочцентов 20. А половину выпускников просто нельзя и близко к их специальности подпускать. Просто в медицине ситуация больше в глаза бросается, но уникальной она не является.

[Ольга76]

поверьте,нет здесь ни правых ни виноватых,у каждого своя точка зрения и свое видинье.мы все люди,независимо от образования и места работы.конечно хочется любви и заботы со стороны медперсонала,но и им тоже того хочется.в любом стаде ест паршивая овца,просто надо бороться за свои права,отстаивать их.а не молчать.надо действовать а не на форумах отписываться.

На форумах надо писать, что б люди знали куда можно обратиться, а куда лучше не стоит, где стоит платить, а где не обязательно переплачивать, потому как толку не будет.

[Подарок]

Врачам, которые не профессионально оказывают услуги, оправдания нет. Пришел работать - значит работай нормально. Если оправдываешься маленькой з/п - уходи из профессии или ищи где з/п будет устраивать. Если люди хамы и сволочи - то ищи работу не связанную с людьми вообще (люди везде одинаковые). А коли специалист хороший - иди на нормальную з/п в частные клиники.
Да. При таком подходе у нас в гос. больницах врачей не останется. Но, в этом случае, гос-во может что то предпринимать начнет, а не словоблудием заниматься, образуется хороший рынок платных услуг, народ не будут так массово калечить.
Сетовать что не мы такие, а жизнь/гос-во и т.д. такое и оправдываться этим - нет ни смысла, ни толку. Да и понимать надо, что если врач совершит какую то очевидную и фатальную ошибку, а пациент/его родственники этого медицине простить не захотят или не смогут, то морды они бить не в Кремль поедут...а случаи были.

[Иван Иванов]

Да. При таком подходе у нас в гос. больницах врачей не останется. Но, в этом случае, гос-во может что то предпринимать начнет, а не словоблудием заниматься, образуется хороший рынок платных услуг, народ не будут так массово калечить.

Одно из главных достоинств нашей медицины сейчас - это ее бесплатность (относительная, с доплатами - временами -за перевязочные материалы, за то, за се, но тем не менее). Когда образуется "хороший рынок платных услуг", те, что калечили Вас до того бесплатно, станут калечить за деньги.

[Подарок]

Вот именно - бесплатность относительная)) А рынок может создать условия для "вымирания" бездарей и балбесов. Люди будут голосовать рублем, клиники будут бороться за свою репутацию и балбесов держать будет крайне не выгодно.

[Ольга76]

Да не бесплатная она, а страховая, просто страхование надо будет немного переделать, что б человек сам выбирал в какой клинике ему лечиться и использовать страховку, тогда будут оплачиваться только достойные клиники. А у нас обязаловка, блин, без направления никуда не сунешься, а направление тебе не дадут, пока не сдохнешь.

[serg1]

Да не бесплатная она, а страховая, просто страхование надо будет немного переделать, что б человек сам выбирал в какой клинике ему лечиться и использовать страховку, тогда будут оплачиваться только достойные клиники. А у нас обязаловка, блин, без направления никуда не сунешься, а направление тебе не дадут, пока не сдохнешь.

+++
Там хорошо где нас нет.
8 медиков из частной клиники Святой Риты приговорены к тюремным срокам. Они назначили совершенно здоровым людям ненужные операции, чтобы таким образом получить госсубсидии. Так, например, одной из пациенток удалили часть легкого, которое якобы было поражено раком.
За 3 года в центре было сделано более 80 необоснованных операций. Причем некоторых псевдобольных отправляли на стол хирурга дважды. 5 пациентов в итоге скончались.
Из всех подсудимых самый большой срок, 15 лет, получил главврач центра. Двое хирургов приговорены к 6 годам заключения. Кроме того, докторов-преступников лишили медицинской лицензии.
Подробнее: http://italia-ru.com/forums/2010/10/31/ ... kh-vrachei
Громкое дело израильских врачей
Громкое "дело врачей" тянется в Израиле уже более пяти лет. На этой неделе двум врачам, работающим в больнице "Вольфсон", предъявлено обвинение в халатности, которая привела в 1997 году к смерти 11-месячного ребенка. Один из врачей ? педиатр, другой ? пластический хирург.
11-месячный мальчик из Хулона опрокинул на себя электрочайник и, по определению врачей, получил ожог 1-й степени на 35% тела. Он был срочно госпитализирован в больницу "Вольфсон". На протяжении первого дня пребывания в больнице его состояние ухудшилось, температура подскочила до 39 градусов, ребенок стал очень вялым. Несмотря на это, детский врач не назначил даже анализа крови для выявления бактериального заражения.
Еще через день состояние ребенко резко ухудшилось, его перевели в реанимацию, и там выяснилось, что у мальчика серьезное заражение крови. Однако, лечащий врач написал на бланке анализов, что это ошибка лаборатории.
На четвертый день пребывания в больнице ребенок умер.
Родители начали против больницы гражданский процесс, и одновременно ? уголовный процесс против врачей. Гражданское дело уже выиграно, истцы получили крупную денежную компенсацию от Минздрава. Но родители говорят, что для них важен уголовный процесс, а не гражданский, они хотят добиться, чтобы врачи, из-за которых, по их мнению, погиб ребенок, больше не работали в больнице. Jnews.co.il
Американский стоматолог в работе использовал обычные канцелярские скрепки вместо штифтов. За это он получил наказание в 1 год тюрьмы.
Доктор Майкл Клэр из штата Массачусетс признал свою вину. Также он признался, что запугивал своих пациентов, когда те обещали пожаловаться на некачественное лечение. Было установлено, что в результате некачественного лечения у некоторых пациентов возникли инфекции зубов и полости рта.
Осужденный стоматолог, признав свою вину, объяснил, что штифты из медицинского металла он решил поменять на скрепки из соображений экономии.
А вообще, мне форум очень помог. Пока нашел только замечательного лора. Жаль дерматолога нормального просто нет. Переход к другому терапевту затруднен, у кого есть опыт замены терапевта?

[serg1]

Глядя на это сакральное число (15%) только и остаётся, что уповать на это. Я не миллионер, но и последние штаны отдашь, если захочешь вылечиться. А если возможности нет, то придётся примерять дырявый парашют.

Да как Вы не поймете, не так уж и дорого в Москве... главное , что бы результат был, а гадить организм дорогими лекарствами, которые не помогают, они тоже денег стоят, - это верх тупости, глупости и расточительности...
А то получится как у меня, денег потратила... время упустила... а потом все равно в Москву поехала... просто молодец, ща сижу и думаю... что ж я бестолочь такая, смотрела в рот этим бездарям и верила, что все пройдет... вместо того, что бы сразу, после первой "отсидки" рвануть к профессионалам... Конечно не факт, что прям в Москве помогут, надо тоже знать куда ехать, но шансов на успех куда больше...
Вот главное не залеживаться в Дубне, полежали, не помогло и сразу сразу , тапки в зубы и вперед...
Будьте здоровы, берегите себя, не доверяйте недоучкам свое здоровье.

А в Москве все профи? Их процент выше? У них на лбу написано, что они порядочные люди?
Куда ехать? Кому платить? Здесь хоть форум такой есть. Больше нигде не видел.

[Накх]

Прикольно, врачи такие, гайцы сякие, ЖКХшники ещё круче, чиновники, таможенники, продаваны. Все козлы. В принципе, при небольших допущениях и желании можно сложить и посчитать всех, на кого жалуются, и внезапно окажется, что это вся Россия. И каждый из нас в первую очередь как часть всех.
Мы все живём вместе, создаём товары, делаем услуги. Когда Вы делаете обобщения, что эта группа людей козлы, в конце концов выходит, что козлы все, и Вы в том числе. Не может быть такого, что половина людей козлы в стране, а остальные белые и пушистые.

[Сандрина]

Да сейчас всплывает другая проблема. Попась к узким специалистам на прием в гор. больницу вообще не возможно. Типа прием по записи, а записи нет. 3 недели тому назад терапевт записала меня к гастроэнтерологу, сказали будет свободный талон позвоним. Так и не позвонили. За денежку уже сходила в платную. Женщина сидящая со мной в очереди к терапевту, жаловалась, чтоточно такая же история с окулистом, попасть на прием просто невозможно. Талоны в интернет просто не выкладывают...

[Накх]

Да сейчас всплывает другая проблема. Попась к узким специалистам на прием в гор. больницу вообще не возможно. Типа прием по записи, а записи нет. 3 недели тому назад терапевт записала меня к гастроэнтерологу, сказали будет свободный талон позвоним. Так и не позвонили. За денежку уже сходила в платную. Женщина сидящая со мной в очереди к терапевту, жаловалась, чтоточно такая же история с окулистом, попасть на прием просто невозможно. Талоны в интернет просто не выкладывают...

Я записывался в другую поликлинику. Их в городе 3 штуки. Супруга тоже устала ждать возможности записаться на 30ке, стала ходить на БВ.

[GMV]

Да сейчас всплывает другая проблема. Попась к узким специалистам на прием в гор. больницу вообще не возможно. Типа прием по записи, а записи нет. 3 недели тому назад терапевт записала меня к гастроэнтерологу, сказали будет свободный талон позвоним. Так и не позвонили. За денежку уже сходила в платную. Женщина сидящая со мной в очереди к терапевту, жаловалась, чтоточно такая же история с окулистом, попасть на прием просто невозможно. Талоны в интернет просто не выкладывают...

Я записывался в другую поликлинику. Их в городе 3 штуки. Супруга тоже устала ждать возможности записаться на 30ке, стала ходить на БВ.

вот не поверите, совершенно обратная ситуация. На БВ фиг попадешь, на 30-ке достаточно спокойно попадали. Тут, видимо, как попадешь.

[Накх]

Вот именно - бесплатность относительная)) А рынок может создать условия для "вымирания" бездарей и балбесов. Люди будут голосовать рублем, клиники будут бороться за свою репутацию и балбесов держать будет крайне не выгодно.

Посмотрите на США. Там рынок в медицине. И каждый из американцев боится потерять медстраховку, которая стоит достаточно много, и взнос надо вносить каждый месяц. Это как ипотека на всю жизнь. Боится так, что потеряв её, некоторые кончают жизнь самоубийством. Потому что им никто не будет помогать.
Пожалуйста, прекрасная медицина, новейшее оборудование, рынок. Доступ ко всему до тех пор, пока у тебя есть страховка, которая, кстати говоря, может и не покрывать стоимость некоторых обследований. и тогда придётся платить по рыночной цене самому. А если страховки нет...

А у нас да, принимают бесплатно, вызов скорой бесплатно, некоторые операции бесплатно. Но, к сожалению, не рынок. Совсем. У нас есть некоторая странная идея, сохранившаяся с советских времён: медицина для всех. Отсюда и уровень.
Тут не бывает качества и количества. Либо одно, либо другое. Хотите обслуживаться в любое время относительно бесплатно, терпите порой низкое качество услуг. Хотите обслуживаться качественно и на высшем уровне, будьте готовы не попасть в целевую группу по гражданскому статусу и не получить услугу вовсе.

[Сандрина]

Я на БВ попасть не могу

[serg1]

Вот именно - бесплатность относительная)) А рынок может создать условия для "вымирания" бездарей и балбесов. Люди будут голосовать рублем, клиники будут бороться за свою репутацию и балбесов держать будет крайне не выгодно.

Посмотрите на США. Там рынок в медицине. И каждый из американцев боится потерять медстраховку, которая стоит достаточно много, и взнос надо вносить каждый месяц. Это как ипотека на всю жизнь. Боится так, что потеряв её, некоторые кончают жизнь самоубийством. Потому что им никто не будет помогать.
Пожалуйста, прекрасная медицина, новейшее оборудование, рынок. Доступ ко всему до тех пор, пока у тебя есть страховка, которая, кстати говоря, может и не покрывать стоимость некоторых обследований. и тогда придётся платить по рыночной цене самому. А если страховки нет...

А у нас да, принимают бесплатно, вызов скорой бесплатно, некоторые операции бесплатно. Но, к сожалению, не рынок. Совсем. У нас есть некоторая странная идея, сохранившаяся с советских времён: медицина для всех. Отсюда и уровень.
Тут не бывает качества и количества. Либо одно, либо другое. Хотите обслуживаться в любое время относительно бесплатно, терпите порой низкое качество услуг. Хотите обслуживаться качественно и на высшем уровне, будьте готовы не попасть в целевую группу по гражданскому статусу и не получить услугу вовсе.

А что, за деньги лучше лечат? Больше разводят. Страховая медицина не работает, не потому что не может, а потому, что не хочет. Больше больных, больше финансирование. А медицина не для всех, это вы у Геббельса почерпнули?

[Сандрина]

[Сандрина]

Вот именно - бесплатность относительная)) А рынок может создать условия для "вымирания" бездарей и балбесов. Люди будут голосовать рублем, клиники будут бороться за свою репутацию и балбесов держать будет крайне не выгодно.

Бабушки и дедушки умрут досрочно со своей мизерной пенсией

[watch]

вы-таки не поверите, но и на благополучном Западе знающие люди рассказывали медицину ругают нередко, даже не на форумах пикейные жилеты, а открыто. и статистика есть большая по последствиям врачебных ошибок. Их там правда признают и возмещают если докажут, чего в совке никогда не было. Зато с ОРЗ фиг больничный получишь, глотай пилюли и ходи на работу, если не заразный (но это оправдано, не все работодатели болеющих держат). А так врачи везде люди, и ошибиться могут и умдаки есть и нормальные и превосходные. Такие издержки цивилизации как коммерческие диагнозы (особенно зубные) до Раши уже давно докатились. Кстати, "тамошние" врачи все в компе сразу смотрят, диагноз, чем лечить и т.д., а российские в голове все держат, по-старинке. И платить за страховку надо, да, ежемесячно и немало. Так что лечитесь пока халява, не хайте без особой нужды.

[LuckyOne [away]]

Все козлы. В принципе, при небольших допущениях и желании можно сложить и посчитать всех, на кого жалуются, и внезапно окажется, что это вся Россия.

Пиндос? Или Звягинцев? Уж очень умело очерняешь.. Пеши исчо, особенно про то как в пиндосии из-за потери медстраховки кончают жизнь самоубийством - очень понравилось :)

[iad]

Зато слугам народа помимо закрытых спеучреждений еще и бесплатные лекарства