Попытка ремонта в текущем трехэтажн гараже на Ленинградской

[mihasik]

Залей пол бетонный, потом покрась любой краской, чтобы не пылил и всё.
Про гидроизоляцию посмотри составы Пенетрон и Пенекрит. http://www.penetron-sazi.ru.
Наносятся изнутри на сырую поверхность. Но вещь не дешевая.
Но у тебя уже всё в мастике...

[Ism]

LAPA, да, теперь стало понятнее. Так, тогда вариант - собрать каркас внутри гаража. То есть - стойки, стропила, обрешётка, профлист. Только продумать сток и уклон, вентзазор, чтобы постоянно был сквозняк между крышей и внутренним каркасом.
Вариант стен - пвх-вагонка, пвх-панели (на каркас по стенам). Каркас по стенам можно гидроизолировать плёнкой.
Пол - на пол ОСБ не стелят. Фанеру, только я бы в гараже опять же не стал. Или стяжку поверх засыпки (с обязательной гидроизоляцией), поверх стяжки плитку. Или дерево, лиственницу (не гниёт).
Кстати, если асфальт лежит поверх бетонных плит - смысла нет что-то делать. Вскрывай не вскрывай, асфальт с бетоном без спец подготовки не дружат. Через n лет будут трещины по стыкам плит на асфальте, куда будет попадать вода. Даже если ни одной машины ездить не будет.

[Дмитрий Лапаев]

LAPA, да, теперь стало понятнее. Так, тогда вариант - собрать каркас внутри гаража. То есть - стойки, стропила, обрешётка, профлист. Только продумать сток и уклон, вентзазор, чтобы постоянно был сквозняк между крышей и внутренним каркасом.

Именно это я и делаю. Спасибо, успокоили, меня не покидало ощущение, что какой- то полнейшей фигнёй занимаюсь- все ж впервой. Только не профлист, а лист пластика, который будет уходить в отливчики, которые в свою очередь будут спускать воду в одну точку. (Откуда ее еще надо придумать как откачивать.) Даже трубопровод прикупил. А сквозняк придется гонять принудительно, вентиляторами. Надеюсь протягивать по кругу. Вот тут и сыграет позитивную роль плюшкинство- этого добра гдето валяется изрядная куча.)

Вариант стен - пвх-вагонка, пвх-панели (на каркас по стенам). Каркас по стенам можно гидроизолировать плёнкой.

Каркас вымазан гудроном так тщательно, что его можно в космос запускать. Лет писят простоит. Да, альтернативы пвх- вагонки, похоже, нет. Ох не хочется. Будет как в каптерке охранников автостоянки...

Пол - на пол ОСБ не стелят. Фанеру, только я бы в гараже опять же не стал. Или стяжку поверх засыпки (с обязательной гидроизоляцией), поверх стяжки плитку. Или дерево, лиственницу (не гниёт).

Там посреди комнаты дырень между плитами метр шириной. Все равно надо делать каркас, даже под стяжку. Да и плиты весьма косо лежат. Половые доски мощнявые на шпильках выровняю под лазерный уровень, между ними набью из бруска обрешетку, потом под них чурбачки в размер для прочности. Что скажете про вот этот матерьяльчик: Кнауф-Суперпол влагостойкий

Кстати, если асфальт лежит поверх бетонных плит - смысла нет что-то делать. Вскрывай не вскрывай, асфальт с бетоном без спец подготовки не дружат. Через n лет будут трещины по стыкам плит на асфальте, куда будет попадать вода. Даже если ни одной машины ездить не будет.

Вот и я так же решил. Все равно временная мера, даже если починить. Вода дырочкунайдет...

[Кречет]

Экие вы тут затейники! Все прям знают, как гланды через что-то удалить, т.е. кровлю изнутри починить. Сверху она чинится, сверху! Причем, во всем ряду. Отдельно попробовал, не получается. Если речь идет о ГСК Турист-2, то в 1-2-3 блоках летом вскрывалась вся часть эстакады, укладывалась гидроизоляция и закатывался новый асфальт, плохенький, правда. В остальных блоках планируется такая же операция.
Может топикстартеру подождать пока пачкаться битумом? А потом посмотреть? А то я тоже могу совет дать вселенского масштаба. Притащить аргон, листовую нержавейку и сварить герметичный кокон внутри подсобки. Только силикатный кирпич все равно будет мокнуть и рухнет рано или поздно. А там еще под воротами может подтекать, как снаружи, так и конденсат изнутри, смотреть нужно.
Нижний ярус конкурирует по воде с окружающей дренажной канавой. Когда канаву почистят, уровень воды падает. Загадят канаву, - повышается. Всякая половая гидроизоляция бессмысленна - из соседнего
гаража через стенку в полкирпича притечет поверх гидроизоляции. Бочку с насосом закапывать совсем глупо, т.к. придется непрерывно качать воду из канавы в канаву за свой счет. Либо понижать уровень воды в дренажной канаве, либо засыпкой повышать уровень пола выше уровня воды в канаве.
Если речь не о том, о чем я подумал, то извиняйте.

[Дмитрий Лапаев]

Экие вы тут затейники! Все прям знают, как гланды через что-то удалить, т.е. кровлю изнутри починить. Сверху она чинится, сверху! Причем, во всем ряду. Отдельно попробовал, не получается.

Вот тут спасибо. Я б точно начал бы огород городить летом. Сосед что- то подобное сделал, но его поймать чтоб выспросить не выходит. Нет смысла, значит.

Если речь идет о ГСК Турист-2, то в 1-2-3 блоках летом вскрывалась вся часть эстакады, укладывалась гидроизоляция и закатывался новый асфальт, плохенький, правда. В остальных блоках планируется такая же операция.

Председатель сказал, что "надеюсь сделаем". Должников по квартплате дофига, вот и не срастается.

Может топикстартеру подождать пока пачкаться битумом? А потом посмотреть?

У топикастера по пятерине ежемесячно капает в съёмном гараже. И ему край как надо перебраться со своим параходом в теперь уже свой собственный... Но если он это сделает, уже ни о каких ремонтах речи не может и идти. Карапь- не авто, которое может и у подъезда потусить...А выкатить его зимой- значит выхолодить гараж моментально.

Только силикатный кирпич все равно будет мокнуть и рухнет рано или поздно.

А вот это напрягает ненашутку. Я когда скобки для профилей приколачивал, обратил внимание, что кирпич уже давно чуть не жидкий! Просверлить дырку не по середине кирпича просто не получается- отваливается кусок! Да и плита потолка промокшая изнутри понельзя. Ржавеющая арматура вспучивается и откалывает куски там, где она на поверхности. Точно добром не кончится. Собсно в надежде осушить стенку и сгородил отбойник перед ней, фактически пригермеченный к потолку, по которому стекает вода. Но, с другой стороны за этим отбойником стык плит- то продолжаются и там тоже течет вода в отлив, из него- в одну дренажную точку, откуда по трубе в подвал. Выбил в стенке небольшие проемы уже за отбойником, буду там тоже устраивать какой- то дренаж...

А там еще под воротами может подтекать, как снаружи, так и конденсат изнутри, смотреть нужно

Кстати, а вот на стыке стены и пандуса- все отлично. В основном гараже сухо и тепло.

Бочку с насосом закапывать совсем глупо, т.к. придется непрерывно качать воду из канавы в канаву за свой счет. Либо понижать уровень воды в дренажной канаве, либо засыпкой повышать уровень пола выше уровня воды в канаве.

Понял, спасибо. Керамзита или гравия закажу и подниму уровень. Благо по отметинам на стене видно до какого поднималась когда- нибудь вода.

[Кречет]

Председателю деваться некуда. Половину сделал за общий счет, значит и остальное надо доделать. Иначе там гражданская война начнется. Неплательщиков всегда хватало, борьба эта извечная.
Вода, стекающая по воротам, как снаружи, так и изнутри в виде конденсата, попадает в подсобку, если под воротами нет хорошей гидроизоляции, т.к. ворота установлены снаружи несущей стены между гаражом и подсобкой. И асфальт там плывет от ворот. А под ним слой даже не бетона, а мокнущего штукатурного раствора, лежащего на сгнившем за 25 лет бумажном рубероиде, даже не прилепленного битумом к плите. Вскрывал, достоверно знаю.
Керамзит в нижний уровень категорически нельзя. Он плавает в воде, еще хуже будет. Щебень, гравий (ПГС у нас называется) можно. Но дешевле всего просто песок.

[Дмитрий Лапаев]

Иначе там гражданская война начнется.

Да хоть ядерная. Если денег нет, то их нет. Представляешь, сколько может стоит эта история.. Председатель про планируемый ремонт говорил таким тоном, будто сам в это не верит.

Но дешевле всего просто песок.

Ок, принято, еще раз благодарю.

[Лентяй]

В анамнезе две части марлезонского балета.
С 1966-го года батин гараж.
С 1991-го свой собственный.
Всё пройдено, о чём писал Кречет.
Продано. Куплено то, что соответствует хотелкам.
Жаль времени, труда, денег.
Надо было сразу так решать. Ума не было своего. Считал, что победЮ любые проблемы.
Особенно про мокрый кирпич и плиты показательно.

[Гидр]

В анамнезе две части марлезонского балета.
С 1966-го года батин гараж.
С 1991-го свой собственный.
Всё пройдено, о чём писал Кречет.
Продано. Куплено то, что соответствует хотелкам.
Жаль времени, труда, денег.
Надо было сразу так решать. Ума не было своего. Считал, что победЮ любые проблемы.
Особенно про мокрый кирпич и плиты показательно.

эт точно. силикатный кирпич - страшная вещь, в условиях замокания. Он же, по существу, просто прессованный под паром кварцевый песок с известью... Из глины вышли в глину и вернемся - это про него)))

[Дмитрий Лапаев]

эт точно. силикатный кирпич - страшная вещь, в условиях замокания. Он же, по существу, просто прессованный под паром кварцевый песок с известью... Из глины вышли в глину и вернемся - это про него)))

С другой стороны, может не так все печально, ведь сам по себе он еще не крошится, и учитывая, что на нем сверху нагрузки- то практически нет кроме торца плиты перекрытия пандуса. Но настораживает, что вот этой истории минимум лет двадцать, кирпич промокший по всей своей толщине:



И на самом деле это единственная проблема с протеканием. Весь остальной конструктив гаража в превосходном состоянии, даже следов усадки нет. И тепло как в квартире без доп обогрева, даже при минус пятнадцати, даже при том, что я так и не успел осенью привести в божеский вид ворота и заделать стыки. Не, такая буренка нужна самому.

[Кречет]

Что-то на фото подозрительно вся площадь плит мокрая. При протечке было бы мокро от места протекания до задней стенки, куда вода стекает по наклонным плитам. Это не может быть конденсатом? Дыра в погреб не перекрыта. В погребе плюс 8 и сыро. Влага испаряется и конденсируется на холодной плите прям по всей площади. Я бы сначала надежно перекрыл дыру и попробовал просушить помещение электрической или газовой пушкой при открытом лазе в гараж.
А над головой фотографа плиты тоже мокрые? Возможно, протекает под воротами и растекается по всем наклонным плитам. Но это до лета уже не заделаешь. Удачи!

[Дмитрий Лапаев]

Что-то на фото подозрительно вся площадь плит мокрая. При протечке было бы мокро от места протекания до задней стенки, куда вода стекает по наклонным плитам. Это не может быть конденсатом? Дыра в погреб не перекрыта. В погребе плюс 8 и сыро. Влага испаряется и конденсируется на холодной плите прям по всей площади. Я бы сначала надежно перекрыл дыру и попробовал просушить помещение электрической или газовой пушкой при открытом лазе в гараж.
А над головой фотографа плиты тоже мокрые? Возможно, протекает под воротами и растекается по всем наклонным плитам. Но это до лета уже не заделаешь. Удачи!

В подвале, конечно, вода и дырка не заделана, но плиты мокрые благодаря капиллярному эффекту. Вот сейчас подморозило, появилась возможность что- то делать в помещении, и они просохли. Потом вдруг даже в мороз появляется вода и мокрые пятна начинают расползаться.. Под воротами может и протекает, но подозреваю, что под самим покрытием пандуса текут реки. И где они берут начало и где у них конечц- не так и важно... Дыру, конечно, заделаю капитально, когда пол буду мастерить. Надо только проверить воздуховоды наверх и организовать принудительную приточно- вытяжную... Иначе там точно цивилизация зародится. Впрочем, живности там уже- видимо невидимо. Под каждой гнилой доской почва шевелится. На стенах плесень как снег. Чтоб все это выгребать надо точно будет нанимать отважных нерусских парней. Но это к лету.

[Ism]

На мой взгляд, любой контакт бетона с асфальтом, даже если уложен слой гидроизоляции между, обречён на смерть лет через 25 максимум. Причины - проницаемость бетона для влаги и разные температурные коэффициенты расширения бетона и асфальта. Хотя, технологии укладки есть такие - гидроизоляция поверх бетона, как и вниз бетона (речь идёт про дороги прежде всего). На эту тему есть множественные споры в интернете, с пеной у рта, что можно, а что нельзя.
Опоры бетонных плит - на силикатный кирпич и всё?

Каркас вымазан гудроном так тщательно, что его можно в космос запускать. Лет писят простоит. Да, альтернативы пвх- вагонке, похоже, нет. Ох не хочется. Будет как в каптерке охранников автостоянки...

Я имел немного другое - гидроизолирать каркас от стен плёнкой. А ПВХ панели бывают разные, притом даже ярких и насушенных однородных цветов.

[Дмитрий Лапаев]

Я почти в отчаянии, но и отступать некуда- уже ввязался. Правы были те, кто говорил, что овчинка нифига не стоит, и если сверху не починят, можно не мучаться, а просто законсервировать всю эту историю и забыть. Пока таять снег не начал, все казалось как- то надежно. Отбойник воды с потолка вроде бы делает свое дело, но, как выяснилось сейчас, вода на стену попадает не только с него, а большей частью фильтруется из самой стены, которая как губка. Так что идея "соскрести" и пустить воду в одно место провалилась. Да, с внутреннего потолка все вполне себе сливается в дренаж, (который надо еще куда- то вывети), задумка в этой части себя оправдала и дождь внутри помещения прям вот так не идет, но из самой стены также текут потоки как в пещере и сливаются на пол. Попытался сделать второй дренаж- все мудовыестрадания. Окей, если со стеной ничего не выдет- пусть себе течет. Но что делать с лужами на полу? Как их- то отвести? Насверлить дырок под стеной не видет- там утолщение перекрытия. В неск сантиметрах от- можно, и снизу воду уже ловить лотком. Но как ее со стены слить - то в эти дыры? Буртик из раствора сделать? А смысл. Она по щели между плитой и кладкой все одно будет вниз уходить, стена- то- губка. Неужели осушить плиту невозможно также как и стену?

Как считаете, если я сооружу вообще герметичный кессон, например из экструдированного пенополистирола, с вентиляцией, конечно, внутри неизбежно заведется жизнь? И предотвратить это всякими химическими средствами не выдет? Да и вообще непоятно до сих пор из чего же ловчее городить стены. Из пластиковой вагонки- герметичности не добиться. Больше декоративная штука. Да и уколебешься с монтажем- верх- то косой, а хотелось бы заподлицо сделать. А может и вправду из полистирола? Монтировать на пену легко, влаги не боится... А потом, если удастся относительно хотя бы победить влагу в помещении, вообще гипсом закрыть... Правда куда его привинчивать, если стены будут пенопластовые. Нужно что- то недорогое и сермяжное. Не бывает шифера листового, не рифленого? Хелп, товарищи. У меня творческий кризис. Нужен совет (кроме выкинуть и забыть) человека с холодной головой, а то я уже начал какой- то фигней заниматься, сам чувствую. Сплошные эротические фантазии на уме...

[Miteq]

Точно ли нужен высокий потолок? Самое простое ведь - засыпать до уровня воды. Или там совсем мало останется? Герметизировать или бесполезно или неоправданно дорого.

[Дмитрий Лапаев]

Точно ли нужен высокий потолок? Самое простое ведь - засыпать до уровня воды. Или там совсем мало останется? Герметизировать или бесполезно или неоправданно дорого.

Хехе, это второй этаж! Под ним преисподня. Такое же помещение, только без уголка. Вот ее точно ковырять нет никакого смысла. Только в качестве декораций второй серии Зеленого Слоника использовать. Проблема еще в том, что уровень воды тут- сверху и сбоку.)

[Кречет]

Я почти в отчаянии, но и отступать некуда- уже ввязался. Правы были те, кто говорил, что овчинка нифига не стоит, и если сверху не починят, можно не мучаться

Такое упорство заслуживает уважения. Стена может мокнуть из-за того, что у соседа за стеной течет ручьем с потолка. И на это никак повлиять нельзя, пока сверху весь ряд не перекроют.
Кессон - это борьба с последствиями, бессмысленная и бесперспективная, а решать нужно саму проблему. Сверху. Если энтузиазм еще не иссяк, советую пока заняться подсыпкой погреба, устройством вентиляции и перекрытия между первым и вторым уровнем. Если интересно, расскажу как это делал я в свое время. Удачи!

[Дмитрий Лапаев]

Очень интерестно, конечно. Щас низом заниматься смысла нет, слишком трудозатратно. Ранее, еще в совдепии, когда ничего нельзя было купить, а только украсть или притащить с помойки, там пытались сделать пол из досок. Видимо до самого пола дело не дошло, но самих досок накидали изрядно. Все это превратилось в кашу, и, хош не хош- надо извлекать прежде чем хоть что- то там начинать вообще. Вниз ведет только узкий колодец, далее- щель между плитами, единственный способ- вычерпывать мусор "горстями". Приготовил короб пластиковый армированный ребрами жесткости, примерно метр на полметра на 0,8 метра. Из подвала он будет подниматься лебедкой, далее перекатываться до колодца на колесиках, далее извлекаться тоже лебедкой, и, по улице дотолкав до края, опрокидываться в контейнер, стоящий на земле внизу. Имхо это самая эффективная схема, так как альтернатива- упаковка мусора в мешки, что геммор. Для всего этого как минимум нужен ровный пол, заходящий в колодец и лето. Эта тема все и потянула- делать пол под градом воды на голову врятли возможно, да и сгниет, потому надо снизить общую влажность или по крайней мере убрать в трубы текущую воду.

[NoCorruption!]

Нужен совет (кроме выкинуть и забыть) человека с холодной головой, а то я уже начал какой- то фигней заниматься, сам чувствую.

(проверил температуры головы - Ок!)
1. берёшь большой шар (что-то наподобие воздушного шара, но желательно с ниппелем)
2. обмазывешь его жидким пластиком, который застывает на воздухе за час
3. надуваешь этот шар через шланг с предварительно закрытой дверью в гараже
4. через день открываешь дверь в гараж и выпиливаешь дверь в эту капсулу

[Дмитрий Лапаев]

Нужен совет (кроме выкинуть и забыть) человека с холодной головой, а то я уже начал какой- то фигней заниматься, сам чувствую.

(проверил температуры головы - Ок!)
1. берёшь большой шар (что-то наподобие воздушного шара, но желательно с ниппелем)
2. обмазывешь его жидким пластиком, который застывает на воздухе за час
3. надуваешь этот шар через шланг с предварительно закрытой дверью в гараже
4. через день открываешь дверь в гараж и выпиливаешь дверь в эту капсулу

"Шар"- то сделать немудрено, и решение очевидное, но из чего? Пока на уме только экструдированный пенополистирол. Но что будет за его пределами при отсутствии нормального проветривания, если и так плесень местами появляется...

[Дмитрий Лапаев]

Вот ведь не было печали. В верхнем "эталонном" помещении, где никогда не было ни капли влаги, а воздух даже в минус двадцать был как в квартире по-те-кло. Аааа

[NoCorruption!]

Нужен совет (кроме выкинуть и забыть) человека с холодной головой, а то я уже начал какой- то фигней заниматься, сам чувствую.

(проверил температуры головы - Ок!)
1. берёшь большой шар (что-то наподобие воздушного шара, но желательно с ниппелем)
2. обмазывешь его жидким пластиком, который застывает на воздухе за час
3. надуваешь этот шар через шланг с предварительно закрытой дверью в гараже
4. через день открываешь дверь в гараж и выпиливаешь дверь в эту капсулу

"Шар"- то сделать немудрено, и решение очевидное, но из чего? Пока на уме только экструдированный пенополистирол. Но что будет за его пределами при отсутствии нормального проветривания, если и так плесень местами появляется...

очевидное решение всегда, как говорится, на поверхности.
а по поводу плесени...
с 1-й страницы цитата

лапа, смотри ролики basement & sump pump.
Это чуть ли не в каждом доме в некоторых штатах.

извини, что не дописал про Dehumidifier (осушитель воздуха).

Benefits of a Dehumidifier. There are several benefits to getting a dehumidifier in your home, basement, apartment, or office space. Dehumidifiers reduce humidity levels, making your home less hospitable to allergens such as dust mites, mold, and mildew.

вот без него реально в подвалах плесень возникает, после чего большой ремонт треба.

[Гидр]

Вот ведь не было печали. В верхнем "эталонном" помещении, где никогда не было ни капли влаги, а воздух даже в минус двадцать был как в квартире по-те-кло. Аааа

Тебя предупреждали - многоэтажные гаражи - это геморрой. Купил бы вместо него одноэтажный и поимел бы счастье. Нельзя ездить по плитам перекрытия - дибилизм это, стыковые швы расходятся, гидроизоляция нарушается, асфальт трескается и понеслась очередная ремонтная сессия... Особенно если зимой не чистить, а ездить по ледяным колдобинам... Единственным вариант - это делать многослойный амортизирующе гидроизолирующий сэндвич из гидроизола и резины уложенные вперекрест с не менее чем 5-ю слоями разнонаправленными, но это ваш колхоз не потянет - золотая дорожка выйдет.

[Ism]

Вариант - тяжелый, но осуществимый (только не в одиночку). Каркас - швеллеры, уголки. По стенам стойки с шагом 0,5м. По потоку шаг такой же. Весь металл - обработать грунтом ГФ + сверху чем-либо. Асбестоцементные плиты, обработка битумом со стороны стен. Стыки - проклеивать, гидроизолировать. Сто стороны помещения листы - краской, далее по желанию облицовывать. Будет весьма бюджетно, но листы тяжелые, очень, одному работать не вариант.

[Кречет]

Гидр, у него кровля самого гаража потекла. По ней не ездят. И ничего удивительного. 25 лет назад там постелили обычный рубероид (бумага, пропитанная битумом) и слегка замазали швы битумом. Никаких нынешних гидроизолов еще не было. Ни одна мягкая кровля столько не живет вне зависимости от количества этажей. Типикстартеру пока надо залезть на крышу и попытаться прочистить ближайшую ливневку. Я лет 5 назад перекрывал, так из ливневки выкинул CD-диск, бутылку и женскую туфлю. А летом газовый баллон, горелка, рулона 4 гидроизола на основе стеклоткани и 2 часа работы легко решат проблему еще на пару десятилетий. Гидроизоляция эстакады тоже из рубероида и тоже 25 лет без ремонта. Ни одна дорога столько не выдержит.
Надо целиком ряд переделывать с хорошей гидроизоляцией. Многослойное покрытие там вряд ли уместится или надо будет все ворота подрезать.