РУССКИЙ ОЛИГАРХ

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#26 Сообщение En@bled » 04 янв 2011, 23:19

Gahan писал(а):Я не так давно смотрел фильм, в котором проскочила одна фраза, в то (до революционное время, а точнее в 1902-1905 году) время средняя з/п обычного рабочего в пересчете на текущие деньги - 30-35 тыщ руб. а типа инженерные специальности еще больше.
Рабочих тогда было не более 15% от населения. Это скорее про рабочих следует говорить «даже», применительно к населению России.

А как в деревне жили, повторять не надо. Половина детей до 5 лет не доживала. У всех, по-вашему, родители полнейшие бездельники.

Пересчёт дореволюционной зарплаты рабочего в «30-35 современных тыщ.» базируется на цене золота, что некорректно.

Поэтому интерес представляют не абсолютные цифры, а относительные. Которые таковы, что при зарплате «30-35 современных тыщ.» 1 кг муки стоил ~250 руб., 1 кг сахара 400 руб., а курица (1 шт.) — около 950 руб.
В. А. писал(а):
Аркадий Аверченко
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина


Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной! -- Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. -- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...
Вы, кажется, хотели «данные, а не пропаганду».

А сами цитируете изданный в белогвардейской эмиграции сборник «Дюжина ножей в спину революции», за авторством фельетониста врангелевской газеты «Юг России». Остаётся предложить «либо трусы надеть, либо крестик снять».

Вот «Очерки политической экономии» В.Я.Железнова (типография И. Сытина, 1905 г.):

«Заработная плата рабочего на своих харчах при 11-12-часовом рабочем дне составляла перед 1905 г. от 8 руб. 89 коп. в рогожном производстве и до 22 руб. 04 коп. в месяц в машиностроении»

при средней зарплате в 13 руб. 53 коп в месяц. Что с «двумя с полтиной рублей за 9 часов» не вяжется.
В. А. писал(а):Думаю, заплывало примерно тем же, что и во времена развала СССР.
Заодно можно результаты за 20 лет после обоих развалов сравнить

vlksm

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#27 Сообщение vlksm » 05 янв 2011, 00:46

Те процессы, которые мы видим сегодня, имеют аналогии в прошлом. История повториться..... 8) Ничто не возникает случайно, и не исчезает бесследно. :evil:

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11244
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#28 Сообщение godzilla » 05 янв 2011, 01:28

Gahan писал(а): Я не так давно смотрел фильм, в котором проскочила одна фраза, в то (до революционное время, а точнее в 1902-1905 году) время средняя з/п обычного рабочего в пересчете на текущие деньги - 30-35 тыщ руб. а типа инженерные специальности еще больше.
не иначе телеканал спас

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#29 Сообщение DOKA » 05 янв 2011, 03:44

Togrevlis писал(а):Проблема наша, после посадки Ходора, олигархи перестали быть независимыми. Их поставили в стойло, заставив платить по счетам чиновников.
Не надо путать предпринимателей и воров. Вы почему-то лихо перевели всех олигархов в разряд предпринимателей.

Как сами думаете, возможно ли это, чтобы за год-два человек заработал себе то, на что вся страна пахала 50 лет?

Проблема не в том, что Ходор сидит, а в том, что многие другие на свободе.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#30 Сообщение Некто » 05 янв 2011, 13:03

DOKA писал(а):Вы почему-то лихо перевели всех олигархов в разряд предпринимателей.
Совершенно согласен, хотя среди предпринимателей воров тоже достаточно.А как быть?
Скажу так:предприниматель честно сейчас не выживет. Налоги высоки, поборы множества надзорных органов.
Поэтому приходится юлить. Где-то сырьё ворованное взять, где-то налоги прижать,где-то на должников наехать,а где-то и работников кинуть.
Но если предприниматели хоть что-то производят или кого-то обслуживают, то олигархи -это паразиты торгующие деньгами. Ну ладно деньги тоже товар. Но если возьмёте любого олигарха, то рядом торчат уши одного, а иногда нескольких сановных чиновников от местечковых владык до презика!

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#31 Сообщение В. А. » 06 янв 2011, 22:02

En@bled писал(а): Вы, кажется, хотели «данные, а не пропаганду».

А сами цитируете изданный в белогвардейской эмиграции сборник «Дюжина ножей в спину революции», за авторством фельетониста врангелевской газеты «Юг России».
Ну, я же сначала не на какую-то контру, а на канонического пролетарского М. Горького сослался. Однако, это всё равно не было принято во внимание :wink:
Не удержусь, процитирую классика:
[quote="М. Горький ("Мать")"]Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от водки.[/quote]
Так же его мать знала, что "он ходит в город, бывает там в театре".
В общем, налицо хроническое недоедание.
En@bled писал(а):Вот «Очерки политической экономии» В.Я.Железнова (типография И. Сытина, 1905 г.):

«Заработная плата рабочего на своих харчах при 11-12-часовом рабочем дне составляла перед 1905 г. от 8 руб. 89 коп. в рогожном производстве и до 22 руб. 04 коп. в месяц в машиностроении»

при средней зарплате в 13 руб. 53 коп в месяц. Что с «двумя с полтиной рублей за 9 часов» не вяжется.
Ну, так ведь Аверченко не о "перед 1905 г." пишет, а о 1910-м (я специально делал соотв. ремарку). Есть данные и поближе:
Средняя поденная плата в 1913 г. в СПб составляла: плотнику - 1,87 р., каменщику - 1, 97 р., кузнецу - 2,26 р., столяру - 2,34 р. , токарю - 2,50 р., слесарю - 2,63р. ("Краткий свод статистических данных по гор. Петрограду за 1913-1914 гг." Пг., 1915)
Так что если что и было художественно приврано белогвардейщиной (с учётом разницы в 3 года), то - самую малость.
--------------
В этом же справочнике можно узнать и цены на многие продукты (в СПб). Например,
1 кг говядины I сорта - 59 коп., 1 кг свинины I сорта - 51,5 коп.
Куры - да, были дороговаты - 1р. 93,5 коп. за пару. Также, как и масло - примерно 1р. за кг.
1 кг сметаны - 46 коп. Фунт "хлеба ситного из первача" - 5 коп. 1 кг пресловутой гречки - 9,5 коп.

Конечно, все приведенные данные касаются столицы. Посмотрим, что было "в регионах". Обратимся к "Сборнику статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств".Пг., 1917.
Итак, в Нечерноземье средняя поденная плата сельскохозяйственному рабочему (aka батрак) в 1911-1915 была:
пешему рабочему "на хозяйских харчах": в период весеннего посева - 72 коп., во время сенокоса - 90 коп, во время уборки хлебов - 84 коп.

пешему рабочему б/п, соответственно - 95, 119 и 109 коп.

конному рабочему - 1, 91 р. , 2,05 р. и 2,02 р.

Ну, и для ориентации средние цены там же в этот период: пшеница - 1, 34 р. за пуд, рожь - 1, 14 р., 1 кг говядины - 33 коп. Овца - 5,57 р., корова - 51 р., лошадь - 79 р.

Теперь, собственно среднее потребление крестьян Европейской России за период 1900 - 1913 (на одного человека в сутки, в граммах):
хлеб - 692, картофель - 399, овощи и фрукты - 166, мясо и рыба - 73, молочные продукты - 377.
(Дихтяр Г.А. Внутренняя торговля в дореволюционной России. М., 1960. С.30).

Конечно, всё это "не фонтан" и "не жир", но на голодный мор похоже как-то не очень.
En@bled писал(а):Заодно можно результаты за 20 лет после обоих развалов сравнить
Если говорить о 1917, то в результаты кроме ряда действительных достижений нужно включить Гражданскую Войну, два чудовищных голода, раскулачивание и "большой террор" аккурат через 20 лет.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#32 Сообщение En@bled » 07 янв 2011, 02:04

В. А. писал(а):Конечно, всё это "не фонтан" и "не жир", но на голодный мор похоже как-то не очень.
Если предварительно разговеться и вкусно пожрать, конечно будет не похоже. :ROFL:

metro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 22:12

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#33 Сообщение metro » 07 янв 2011, 19:03

Чиновник и олигарх - близнецы-братья. Вспомним Лужкова, посмотрим на местных, так везде. Раковая опухоль своими метастазами сожрала почти все. Кажется, выхода в сфере рационального нет. Давайте уповать на иррациональное ! Тем более сегодня.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#34 Сообщение Vad » 10 янв 2011, 00:14

metro писал(а):Чиновник и олигарх - близнецы-братья. Вспомним Лужкова, посмотрим на местных, так везде. Раковая опухоль своими метастазами сожрала почти все.
Ну так олигархия и означает сращивание власти и капитала. Определение дано классиками марксизма-ленинизма. Образование олигархии - одна из причин загнивания империализма. :smile:

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11244
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#35 Сообщение godzilla » 10 янв 2011, 00:21

Vad писал(а):
metro писал(а):Чиновник и олигарх - близнецы-братья. Вспомним Лужкова, посмотрим на местных, так везде. Раковая опухоль своими метастазами сожрала почти все.
Ну так олигархия и означает сращивание власти и капитала. Определение дано классиками марксизма-ленинизма. Образование олигархии - одна из причин загнивания империализма. :smile:
Не определение дано чуть раньше, когда упомянутое вами говно еще не зародилось.
Although Aristotle pioneered the use of the term as a synonym for rule by the rich, for which the exact term is plutocracy;

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: РУССКИЙ ОЛИГАРХ

#36 Сообщение Vad » 10 янв 2011, 01:11

Труды Ленина изучали, а вот Аристотеля не довелось. Про загнивание капитализма, уж точно Ильич. :smile:

Ответить

Вернуться в «Не флейм»