Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
- Pavel Sokolov
- Сообщения: 3004
- Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
- Откуда: Дубна, Левый берег
- Контактная информация:
Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ - сравнивают тарифы с реальными затратами, борются с внесением в квартплату затрат не связанных напрямую с обслуживанием жильцов ...
Но почему то все в основном индифферентны к откатам, не целевому использованию, прямому воровству бюджетных денег.. Тут конечно много причин (и вековая традиция "кормления" чиновника от места и т д (кто об этом не писал)... Но мне кажется что есть еще одна серьезная психологическая причина - когда мы платим коммуналку мы платим деньги сами и из собственного кармана, платежи же в бюджет в основном отстегиваются работодателем и мы даже не видим эти деньги , не задумываемся об их размерах, не тратим время на стояние в очередях для их выплат.. То есть отсюда появляется ощущение что мы к бюджету и не имеем никакого отношения (пусть разворовывают)... Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги, а не предоставляли бы это бухгалтерам работодателя..
Но почему то все в основном индифферентны к откатам, не целевому использованию, прямому воровству бюджетных денег.. Тут конечно много причин (и вековая традиция "кормления" чиновника от места и т д (кто об этом не писал)... Но мне кажется что есть еще одна серьезная психологическая причина - когда мы платим коммуналку мы платим деньги сами и из собственного кармана, платежи же в бюджет в основном отстегиваются работодателем и мы даже не видим эти деньги , не задумываемся об их размерах, не тратим время на стояние в очередях для их выплат.. То есть отсюда появляется ощущение что мы к бюджету и не имеем никакого отношения (пусть разворовывают)... Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги, а не предоставляли бы это бухгалтерам работодателя..
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Никак не получится, т.к. нормальному человеку невозможно разобраться в постоянно меняющихся налоговых формах, законах, КБК и прочем ужасе.
- Pavel Sokolov
- Сообщения: 3004
- Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
- Откуда: Дубна, Левый берег
- Контактная информация:
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Ну расчет можно переложить на налоговую- гражданину может просто приходить квиток (на подобие ЖКХного) с выкладками и с итоговой суммой оплаты
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Ты с Луны свалился? Или чужими руками в рай решил попасть?Pavel Sokolov писал(а):Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ - сравнивают тарифы с реальными затратами, борются с внесением в квартплату затрат не связанных напрямую с обслуживанием жильцов ...
Но почему то все в основном индифферентны к откатам, не целевому использованию, прямому воровству бюджетных денег.. Тут конечно много причин (и вековая традиция "кормления" чиновника от места и т д (кто об этом не писал)... Но мне кажется что есть еще одна серьезная психологическая причина - когда мы платим коммуналку мы платим деньги сами и из собственного кармана, платежи же в бюджет в основном отстегиваются работодателем и мы даже не видим эти деньги , не задумываемся об их размерах, не тратим время на стояние в очередях для их выплат.. То есть отсюда появляется ощущение что мы к бюджету и не имеем никакого отношения (пусть разворовывают)... Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги, а не предоставляли бы это бухгалтерам работодателя..

- Pavel Sokolov
- Сообщения: 3004
- Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
- Откуда: Дубна, Левый берег
- Контактная информация:
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Ну с расчетами я действительно загнул - главное идея что бы люди сами, своими личными деньгами они оплачивали налоги. Что бы они чуствовали - были мои стали не мои... Что бы потом шла мысль - а куда эти мои деньги пошли - на строительство детского садика или на покупку кровати из красного дерева с золотой инкрустацией в приемную МВД...vlksm писал(а):Ты с Луны свалился? Или чужими руками в рай решил попасть?Pavel Sokolov писал(а):Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ - сравнивают тарифы с реальными затратами, борются с внесением в квартплату затрат не связанных напрямую с обслуживанием жильцов ...
Но почему то все в основном индифферентны к откатам, не целевому использованию, прямому воровству бюджетных денег.. Тут конечно много причин (и вековая традиция "кормления" чиновника от места и т д (кто об этом не писал)... Но мне кажется что есть еще одна серьезная психологическая причина - когда мы платим коммуналку мы платим деньги сами и из собственного кармана, платежи же в бюджет в основном отстегиваются работодателем и мы даже не видим эти деньги , не задумываемся об их размерах, не тратим время на стояние в очередях для их выплат.. То есть отсюда появляется ощущение что мы к бюджету и не имеем никакого отношения (пусть разворовывают)... Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги, а не предоставляли бы это бухгалтерам работодателя..
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!
-
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 27 июн 2008, 23:43
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Паша, да все это мелочи. Экспорт нефти и прочих природных ресурсов, импортные пошлина на мясо, зерно и прочие продукты. Вот, что дает большую прибавку бюджету. Поскольку мы практически ничего не производим, то и налоги от работы людей пополняют бюджет не так сильно. Или пример - транспортный налог, его каждый автомобилист платит, от этого дороги стали лучше? сознание пришло к автомобилистам? Возможно, и пришло, но где пикеты с просьбой свергнуть главу транспортного хозяйства?
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Это интересная идея, использовать психологию в борьбе с чиновниками. Но посмотрим на неё с другой стороны. Допустим Вы - управляющий предприятием. Вы хорошо информированы о его перспективах. Оно идёт к неминуемому банкротству, что Вы будете делать? Правильно - распихивать по карманам всё, что можно.
Давайте оценим, насколько эта психология применима, если предприятие называется РФ, а управляющий - гос. служащим. Может в этом дело?
Давайте оценим, насколько эта психология применима, если предприятие называется РФ, а управляющий - гос. служащим. Может в этом дело?
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Шо, уже есть приговоры дубненского суда по этой теме?Pavel Sokolov писал(а):Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ

- Pavel Sokolov
- Сообщения: 3004
- Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
- Откуда: Дубна, Левый берег
- Контактная информация:
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
А я этот пост разве в "Наша Дубна" разместил?Швейк писал(а):Шо, уже есть приговоры дубненского суда по этой теме?Pavel Sokolov писал(а):Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
А Вы разве в том посте указали, где именно началась активная борьба?Pavel Sokolov писал(а):А я этот пост разве в "Наша Дубна" разместил?
И этот благословенный форум разве не дубненский?

Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
На самом деле тут обратная реакция. Люди и бизнес утаивают доход, чтоб меньше платить налогов и было не так обидно.
Вот допустим моя официальная зарплата 8 000 рублей, меньше прожиточного минимума в Москве, задумываюсь о налоговом возврате.
Вот допустим моя официальная зарплата 8 000 рублей, меньше прожиточного минимума в Москве, задумываюсь о налоговом возврате.

Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Хмм..А кому реально это нужно то? Хочешь жить как в Канаде? Вали в Канаду, и не отвлекай серьёзных людей своими неприбыльными инициативамиPavel Sokolov писал(а):...Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги...

Дурацкое предложение, так как все тут же осознают, что:
а) в России одни из самых высоких налогов в мире;
б) с налогов невозможно списать практически ничего, равно как и легально уменьшить налогооблагаемую базу;
в) налоги берут даже с лиц, получающих прожиточный минимум;
<..еще пятьсот пунктов..>
В цивилизованных странах это давным давно делается в онлайне с помощью простых ответов на ряд вопросов + детальную доводку по категориям. Онлайн-интерфейс для всех един, и этот самый интерфейс всегда в курсе последних изменений законодательства - совершенно не нужно быть экспертом по налогообложению. Зашёл на сайт, забил свои данные, проверил все относящиеся к делу вычеты, и отправил - делов на час, от силы.Полынь писал(а):Никак не получится, т.к. нормальному человеку невозможно разобраться в постоянно меняющихся налоговых формах, законах, КБК и прочем ужасе.
Для владеющих английским: вот тут можно попробовать интерфейс для штатов (бесплатно, но попросят зарегистрироваться). Естественно, налоговую форму не обязательно посылать в налоговую инспекцию по почте - всё отсылается электронным образом без проблем, и деньги возвращают тоже напрямую на счёт в банке автоматически. Кстати, о "зажравшихся капиталистах" - заметьте, что для людей, у которых простая ситуация налогами (одна работа, нету особенных вычетов), есть бесплатная версия (ака FREE) отправки налогов онлайн. Вот так: ценят и время, и деньги, и отчётность.
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
И Вы можете подтвердить ваше утверждение конкретными цифрами? Раз Вы так утверждаете, то было бы неплохо сравнить эти самые налоги в РФ и, к примеру, в Дании, Швеции, Германи и т.п.LuckyOne писал(а):Хмм..А кому реально это нужно то? Хочешь жить как в Канаде? Вали в Канаду, и не отвлекай серьёзных людей своими неприбыльными инициативамиPavel Sokolov писал(а):...Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги...![]()
Дурацкое предложение, так как все тут же осознают, что:
а) в России одни из самых высоких налогов в мире;.....
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
А в чём проблема, трудно найти это в интернете? Вот общемировые налоги.ASXANAT писал(а):И Вы можете подтвердить ваше утверждение конкретными цифрами? Раз Вы так утверждаете, то было бы неплохо сравнить эти самые налоги в РФ и, к примеру, в Дании, Швеции, Германи и т.п.
Россия : НДФЛ 13% + ЕСН 26% = 39%
с 2011го года : 13% + 34% (сумма трех фондов) = 47%
т.е. 47% от полной зарплаты работника платится *всегда*, это если по минимуму. Налоговые вычеты уменьшают только %НДФЛ, и то в редких случаях.
Дания : 38-59%, можно уменьшить налогооблагаемую базу (не до нуля, правда).
Швеция : 0-56%, можно уменьшить налоги до нуля, в определенных случаях.
Германия : 15-45%, можно уменьшить налогооблагаемую базу.
А еще есть такие малоизвестные страны как :
США: 0-35%, можно сократить налоги до нуля, в определенных случаях
Великобритания: 0-40%, можно сократить налоги до нуля, в определенных случаях
Франция: 10-48%
Япония: 5-40%
Верхняя и нижняя границы налога вам ни о чём не намекают? А в России этого практически нет.
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
В фонды таки платит работодатель за свой счет,
а НДФЛ вычетает из зарплаты работника как налоговый агент.
Так что физики у нас больше 13 % не платят, один из самых низких налогов в мире на доход физика.
а НДФЛ вычетает из зарплаты работника как налоговый агент.
Так что физики у нас больше 13 % не платят, один из самых низких налогов в мире на доход физика.
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Ну-ну. Если работодатель платит "за свой счёт", то это как-бы не считается уже, да? "один из самых низких налогов на доход физика"Franco писал(а):В фонды таки платит работодатель за свой счет,
а НДФЛ вычетает из зарплаты работника как налоговый агент.
Так что физики у нас больше 13 % не платят, один из самых низких налогов в мире на доход физика.

Пример: в 25% налогов США (средняя зарплата), входят :
- Social Security (ФСС, по-нашему),
- Medicare (ФОМС),
- Федеральный налог (аналог ПФР + кое-что еще)
- Налог штата (если есть - местное самоуправление)
(это всё платится работником самостоятельно, но можно попросить работодателя перечислять часть налогов автоматически)
При этом, % налога уменьшается (вычеты, уменьшение налогооблагаемой базы), если :
- есть "зависимые" члены семьи: дети, не работающие супруг/супруга итд,
- были существенные затраты на медицинское обслуживание, или расходы на ребенка (детсад),
- были выплаты по ипотеке,
- улучшены жилищные условия за счёт энергосберегающих технологий (окна, двери, солнечные батареи)
и еще сотня-другая возможностей.
В России же, эти 25% превращаются в 34 (ФСС,ФОМС,ПФР) + 13 (НДФЛ) = 47%. Подскажите, какие есть легальные способы заплатить поменьше по какой-либо причине?
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
А давайте посмотрим, кто платит налог) физики или юрики)
какая разница физику, что платит юрик? Типа он ему зарплату за счет снижения налога добавит? Не смешите)))
А в вашей схеме еще не хватает акцизов)
если их приплюсовать, тогда вообще выгоднее быть безработным)
какая разница физику, что платит юрик? Типа он ему зарплату за счет снижения налога добавит? Не смешите)))
А в вашей схеме еще не хватает акцизов)
если их приплюсовать, тогда вообще выгоднее быть безработным)
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Ух как всё запущено..Franco писал(а):А давайте посмотрим, кто платит налог) физики или юрики)
какая разница физику, что платит юрик? Типа он ему зарплату за счет снижения налога добавит? Не смешите)))
А в вашей схеме еще не хватает акцизов)
если их приплюсовать, тогда вообще выгоднее быть безработным)
НДС, а не акцизы. И это тоже в точку: у нас НДС 18%, в штатах - меньше 11% (зависит от конкретного штата и даже района). Притом, что в штатах это налог однократный, с финальной продажи конечному потребителю (бизнес бизнесу без налога продает), а у нас нужно подтверждать право на торговлю без НДС, что не всегда работает.
И эта.. Типа юрики не обьявили, что понизят зарплаты работникам после повышения налогов? Не смешите..
Последний раз редактировалось LuckyOne 02 апр 2011, 04:38, всего редактировалось 1 раз.
Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Я подозреваю, что ты налоговое законодательство РФ считаешь большой ересью,
но все-таки почитай главы 21, 22 НК РФ, может поймешь разницу между акцизом и НДС.
но все-таки почитай главы 21, 22 НК РФ, может поймешь разницу между акцизом и НДС.

Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
А ты расскажи мне поподробнееFranco писал(а):Я подозреваю, что ты налоговое законодательство РФ считаешь большой ересью,
но все-таки почитай главы 21, 22 НК РФ, может поймешь разницу между акцизом и НДС.

Re: Оплата налогов и отношение к воровству чиновников..
Акциз тоже глобальная вещь, между прочим) Ну это тебе так, для информации)
Кстати, у тебя экономичсекое образование? Или ты про налоговое законодательство
в сети начитался, и теперь всех просвещаешь?
Только полный неуч мог сказать,
Кстати, у тебя экономичсекое образование? Или ты про налоговое законодательство
в сети начитался, и теперь всех просвещаешь?
Только полный неуч мог сказать,
НДС, а не акцизы.