12 апреля - объявлен днём траура.

[Ega23]

...тогда и россияне гов...,как в прочем и Вы, принадлежащие к данной нации

Расценивать, как брошенное говно'c в мой адрес?
Поясните, без словоблудия.

НЕ корми тролля, это ещё одно лицо Сильвергота.

[Filimon Кykyev]

НЕ корми тролля, это ещё одно лицо Сильвергота.

Древнего многоликого бога Ануса?

[Ежик]

http://www.expert.ru/printissues/russia ... shi?esr=16

[vlksm]

http://www.expert.ru/printissues/russia ... shi?esr=16

ЕЖ ты Му ...д ак вернись на землю....

[Ежик]

Бесплатный совет : "Полетишь над Смоленском - помолись!"

[vlksm]

Бесплатный совет : "Полетишь над Смоленском - помолись!"

Я не хотел обидеть... Я на летался -а собственно и не боюсь... денег дай улечу во Львов
читай мои посты....

[BRW]

... денег дай улечу во Львов
....

Бендеровец? (с)

[Filimon Кykyev]

... денег дай улечу во Львов
....

Бендеровец? (с)

Ответ:

читай мои посты....

[BRW]

Filimon Кykyev
А вы,простите, vlksm-у,кем? Кандидат,пардон, в члены? Или Второй Секретарь?


ПыСы : в догон...на Портале мура давал в аналогичной теме сцыль по сабжу.Очень оригинальный и весьма недурственный взгляд на деятельность Качинского на посту президента.

[Filimon Кykyev]

Filimon Кykyev
А вы,простите, vlksm-у,кем? Кандидат,пардон, в члены? Или Второй Секретарь?

Сознаюсь и не раскаиваюсь, был когда-то членом КПСС. Правда до 2-го секретаря не дорос. Так возглавлял первичную организацию

ЗЫ латентное отношение ВЛКСМ к бандере и пр. прослеживается по его постам - больно не любит он наше государство

[мура]

Вы , "Звери", господа.

Здесь - ответы на ваши вопросы. http://www.youtube.com/watch?v=U2KM-_zp ... re=related

[pan]

http://www.expert.ru/...

Ну и к чему эта русофобская подборка?
Конечно, очень большая у них прослойка тех, к кому относятся следующие слова:
"Сколько крокодила не корми, а палец в к пасти не подноси".
Только злой и "голодный" сосед никому не нужен. Вот и пытаются как-то договориться.
А слова искренней благодарности вы не слышали? Или тоже не хотите?

[$ances]

http://www.expert.ru/...

Ну и к чему эта русофобская подборка?
Конечно, очень большая у них прослойка тех, к кому относятся следующие слова:
"Сколько крокодила не корми, а палец в к пасти не подноси".
Только злой и "голодный" сосед никому не нужен. Вот и пытаются как-то договориться.
А слова искренней благодарности вы не слышали? Или тоже не хотите?

Два человека = два мнения, три человека = три мнения и т.д.. Каждый прав по-своему.
Поляки - славяне? Да. Братья? НЕТ! Скорей наоборот. Ибо история... С ней не поспоришь.
Действия нынешних властей (погибших), ну никак не способствовала сближению "братских" народов.

[Львёнок]

Два человека = два мнения, три человека = три мнения и т.д.. Каждый прав по-своему.
Поляки - славяне? Да. Братья? НЕТ! Скорей наоборот. Ибо история... С ней не поспоришь.
Действия нынешних властей (погибших), ну никак не способствовала сближению "братских" народов.

"Никак не способствовали" высказывания всяческих ораторов.
А вот высказывания поляков после трагедии сегодня по ТВЦ в частности показывали. Вполне по-братски говорили.

[$ances]

Два человека = два мнения, три человека = три мнения и т.д.. Каждый прав по-своему.
Поляки - славяне? Да. Братья? НЕТ! Скорей наоборот. Ибо история... С ней не поспоришь.
Действия нынешних властей (погибших), ну никак не способствовала сближению "братских" народов.

"Никак не способствовали" высказывания всяческих ораторов.
А вот высказывания поляков после трагедии сегодня по ТВЦ в частности показывали. Вполне по-братски говорили.

Жаль не видел. Вы то пустили, надеюсь, за весь "братский народ" скупую слезинку?

[vlksm]

Filimon Кykyev
прослеживается по его постам - больно не любит он наше государство

А кто его любит? И интересно за что....

[Filimon Кykyev]

Filimon Кykyev
прослеживается по его постам - больно не любит он наше государство

А кто его любит? И интересно за что....

Отбросов общества, вроде Вас, это не касается...

[Крауч]

(в тему и не только)

Достало. Поляк о Катыни

Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске — просто задрали уже.
Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"
Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покатятся, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских итд - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными. Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса. Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам, у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности" в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их может и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет.
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны. Мне как-то сильно не по себе становится...
Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день
Ведь теперь на территории Польши, трудно найти такой город где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке
Вот там памятник - это всем памятникам, памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.
Офицер конечно проткнут в спину русской трехлинейкой
Очень впечатляющий памятник
Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:
Сибирь, оно конечно понятней
Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах, и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе всей элиты польского народа!"
У меня один вопрос - кто определил что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это простите кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"

Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да и просто сравните по объему польские страницы википедии http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murde ... %C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах

Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни конечно важнее. Кто бы спорил-то
Наверно не даром по всей территории оккупированный фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают...
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...



Полный текст с картинками: http://szhaman.livejournal.com/414693.html

[pan]

...Хотя, может быть это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам, у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности" в окружающем советском бытие...

Высокомерие, впитанное с молоком матери, вековая ненависть к русичам... Не здесь ли покопаться в глубинах истории...

[Львёнок]

Интересно, а многие ли, рассуждающие об отношении поляков к нам, с ними общались хотя бы раз в жизни (я уж не говорю про более)? Или только по СМИ и форумам выводы?

[Ega23]

Интересно, а многие ли, рассуждающие об отношении поляков к нам, с ними общались хотя бы раз в жизни (я уж не говорю про более)? Или только по СМИ и форумам выводы?

Не поверишь - общался. И в Кракове с Варшавой побывал.

[pan]

Интересно, а многие ли, рассуждающие об отношении поляков к нам, с ними общались хотя бы раз в жизни (я уж не говорю про более)? Или только по СМИ и форумам выводы?

Да. Во время студенческой практики в Чехословакии 80-е годы.
Тогда бытовало мнение, что поляки - торгаши.
Однажды при переезде из Приевидзы в Рожняву с нами в купе оказался поляк лет тридцати. Ну и что вы думаете? Через небольшой промежуток времени он начал втюхивать нам зеркальные очки капельки (тогда очень модные) и еще какую-то лабуду. Как думаете, какое мнение оставил тот единственный поляк за 20 дней пребывания в Чехословакии. А вот о Чехословакии мы остались самого прекрасного мнения. Посетили пять городов, в т.ч. Прагу.
Люди замечательные. Все цивильно. Вдохнули европейский воздух.
Правда, нам не советовали в Праге ходить по одному вечерами, но это и у нас не безопасно.
Особо строго соблюдали лозунг - ни дня без кружки пива!

[Некто]

В самом начале моё мнение о указе президента:
Не считаю траур в государственном масштабе адекватным выражением горя граждан страны. Тем более назначенным на «День космонавтики»,на день национальной гордости.
Не считаю правильным насильно (т.е. указом президента) заставить скорбить по
руководству страны, которое выражает враждебность, недоверие и выпрашивает ракеты для защиты от нас.


Честно говоря не хотел писать в эту тему, потому ,что не смогу быть объективным.Так,что заранее прошу прощения у тех,кого моё мнение обидет или оскорбит веру в славных хопаков польских.
Я имею довольно хорошее представление об Польше и поляках, а так же имею представление о их понимании истории своего государства..
Моя уверенность основана на том, что несколько лет в несколько заходов был
оккупантом.. Причём это время которое предшествовало разводу. Ярузельский стремительно терял контроль над страной. Я собственными глазами наблюдал как «Солидарность» выросла из профсоюза в политическую партию.. Поверьте было страшновато ожидать когда начнут стрелять в тебя. Впрочем начали если б не Горби, другой бы отдал приказ на поддержку Ярузельского. Тогда бы напились кровушки досыта.. Впрочем проявление неприязни с использованием оружия были..
Самое главное поляки начали открыто говорить то, что всегда думали о нас..
У меня и моих товарищей наверное сложилось правильное понимание их мнения.
После этого работал на заводе в рассвет челночества в Закарпатьи,что меня во многом убедило в неизменности.
Поэтому, я всё таки захотел сказать, что думаю, знаю и предполагаю.
1.Поляки никогда не будут добрыми друзьями и соседями никому вокруг. Нет вокруг
Стран с кем они не воевали, не отметились жестокостью по отношению к мирным жителям, не имели взаимных территориальных претензий. Нет и славянской солидарности: во время событий в Чехословакии, кроме СА участвовала
1-я мотострелковая дивизия им.. Тадеуша Костюшко. Сам лично видел стенд “славы” с фотографиями из Братиславы в полит отделе полка этой дивизии в г. Скернивице и ДШБ
в Сохачиве войска польского. Что касается русских то поляки (все почти) испытывают
чувство презрения, чувство неосознанной ненависти и злобы амбиционного, но слабого народа к более сильному. Это их воспитала так история: со средневековья они мечтали о Польше от моря до моря. И всё время получали по соплям.
История Польши это цепь предательств. Поэтому Германия начала с Польши.
Польша и теперь продолжает предавать интересы Евросоюза.
2.Поляки это весьма набожные католики и относятся к православию весьма отрицательно.
Папе Войтыле принадлежат слова о враждебности РПЦ ,что подогревает ненависть.
Это я собственными ушами слышал в апреле 1987 года в г.Лович (уличная трансляция из кафедрального сабора).
3.Катынь, вполне предсказуемое явление, для тех жарких лет. Представьте почти армия
государства которое относится (относилось) враждебно, офицерство отказавшееся присягать и начать воевать против Германии , офицерство которое обучало бандитов-контрреволюционеров аж до 32 года. Мало того, поскольку Польша не воевала с СССР,
как военнопленных их тоже нельзя содержать. Так бы поступили многие, что в принципе
не оправдывает столь слепую жестокость. Вообще подумайте как их сразу столько успело убежать? Да потому, что они сидели на границе и целились в нашу сторону, вели диверсионную и разведывательную работу.
Теперь же просчёт Польши в 39 году, вернее результат, стал знаменем как голодомор на Украине.

А вот теперь, предлагаю последующие развитие событий, объединив моральную сторону и исторически «тёплые» отношения :
1.Катынь поимеет своё развитие , как украинский голодомор. Траурные мероприятия должны были стать началом нового этапа процесса.Подтверждением является представительность делигации, Не за горами обсуждение в ООН.
2.Независимо от расследования причин катастрофы будет назначено независимое расследование (наверняка с участием американцев),которое придёт к каким-нибудь
своим выводам. Будут новые обвинения и Самарскому заводу и МО. Первые факты
рейса будут изменены.
Немного о фактах:
-командир экипажа сидел в командирском кресле несколько месяцев с налётом чуть больше 2000 часов. Предыдущий командир был недавно уволен;
-штурман налетал на Ту-154 всего 52 часа, причём президентский борт садился на этот
аэродром за несколько дней до этого (т.е. все точки и высоты он мог «забить» в приборы).
Короче будут требовать покаяния и компенсаций.

[Швейк]

Интересно, а многие ли, рассуждающие об отношении поляков к нам, с ними общались хотя бы раз в жизни (я уж не говорю про более)? Или только по СМИ и форумам выводы?

Когда в Калининграде и области жил - то общался много и часто, так как знаю разговорный польский.

[Ежик]

С Днём Космонавтики!

P.S. Спасибо.. Всё ж профессиональный праздник. Два года в факеле ракет портянки сушил

Ещё раз (спустя год): С Днём Космонавтики!